Angara.Net

Выбор вилки.

Дмитрий Савчук / @Kerdan
эх.. щас я тут нафлужу)))
все никак не могу определиться с вилкой.
щас езжу на RS Dart 2 масло-пружина
хочу воздушную вилку хорошего качества.
заглядываюсь на RS REBA с выносной блокировкой.
но дорогая она уж очень.
тут люди знающие советуют SR Suntour Epicon за вполне скромные деньги.
альтернативных вариантов не было.
чем так хороша эта самая Реба и чем плох Эпикон?
может кто другую модель посоветует?
фирм-изготовителей ведь много а моделей еще больше..

интересует воздушная пружина, ход 100-120 мм, выносная блокировка.
верхний предел ценника 20 тыс. желательно уложиться в меньшую сумму.
#568469
04.07.2011 - 21:27
Дмитрий Савчук / @Kerdan
да и вообще хорошо бы разобраться в начинке.
что такое позитивная/негативная камеры?
Dual air - наличие обеих камера?
solo air - только одна камера?
что такое низкосортная компрессия и зачем она нужна?
что такое U-turn в обозначении некоторых вилок?
#568472
04.07.2011 - 21:30
Пенсионер Матрасник / @RuNNeR
#568491
04.07.2011 - 21:57
Pavel Chimitov / @proteus
Kerdan [568472]: U-turn это регулировка хода у вилок RockShox (есть и у coil и у Air пружин)
Dual air - тебе придется подбирать давление как в позитивной (сжатие) так и негативной (растяжение) камере...теоретически можно настроить таким образом и жесткость и скорость демпферная и мягкость хода...хотя по факту хз ИМХО больше мороки чем пользы (ну и соответственно расходников в два раза больше чем у solo air)
Solo Air - одна камера, работает только на сжатие (как в задних аммортах)
НО и в первом и втором случае воздушная пружина (либо одна либо две камеры) находится в левой ноге, в правой по прежнему маслянный демпфер (который тоже может отличаться...может быть блокировка, преднатяг, скорость отскока, недоблокировка).

Если нет планов участвовать в соревнованиях, то вполне можно обойтись RS Tora Air (если вес некритичен) или RS Recon.
Sid и Reba все таки больше на спортсменов ориентированы

Есть еще RS Revalation та же reba только длинноходная...(120 или 140...не помню точно)
#568500
04.07.2011 - 22:15
Дмитрий Савчук / @Kerdan
proteus [568500]: 120-140 наверно все таки много)
я не ДХ катаю. ))
соревнования.. вообще хотелось погоняться, но думаю если разница у Торы и Ребы в 100 граммах веса и при этом с Ребой больше мороки то я уж лучше тору возьму)
#568510
04.07.2011 - 22:30
Go Vegetarian / @mikko
Kerdan [568469]: Я повторяюсь уже, но REBA не блокируется. Кнопка которая имеется - включает блокировку, так называемого, низкоскоростного сжатия, которая придушает вилку при медленном сжатии и не дает ей качаться при педалировании.
#568523
04.07.2011 - 22:45
Дмитрий Савчук / @Kerdan
mikko [568523]: ну может я не правильно выражаюсь)
ладно, а на масло-пружинах как она работает?
#568528
04.07.2011 - 22:47
Go Vegetarian / @mikko
Kerdan [568528]: Между воздухом и пружиной практически нет разницы, пружина более линейна при сжатии, а воздух обладает прогрессией. Пружины полюбились для ДХ, в кантри им нет места. Если бы не детские болезни, то REBA была бы идеальной вилкой, а TORA/RECON это совсем другой класс, да и разные они как по работе, так и принципиально.
#568529
04.07.2011 - 22:50
Дмитрий Савчук / @Kerdan
mikko [568529]: ну да.. им вес важен в обратном направлении видимо))
чтоб накат с горы лучше был))
#568530
04.07.2011 - 22:53
Дмитрий Савчук / @Kerdan
mikko [568529]: детские болезни?
#568532
04.07.2011 - 22:54
Go Vegetarian / @mikko
Kerdan [568532]: Помнится в 2006-2008 году были проблемки с демпфером в частности с o-ring, масло пробивало из демпфера в штаны или вытекало по регулятору отскока на ламинат (чем жутко парила), это касалось всех вилок от Dart/Judy до SID. Сейчас вроде как все ок, но осадочек остался.
#568536
04.07.2011 - 22:56
Дмитрий Савчук / @Kerdan
И что, Тора настолько "хуже" чем реба?
в чем разница между ними?
#568551
04.07.2011 - 23:05
Go Vegetarian / @mikko
Kerdan [568551]: Если в двух словах то, на REBA есть регулировка низкоскоростной компрессии и наличие негативной воздушной камеры, а на TORA/RECON их нет. А нужны они тебе или нет я ж незнаю.
#568555
04.07.2011 - 23:10
Дмитрий Савчук / @Kerdan
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=47437
предлагают такую же? с креплением под эксцентрик.
чем она так сильно отличается от продукции RS ?
#568556
04.07.2011 - 23:11
Go Vegetarian / @mikko
Kerdan [568556]: Не знаю не одного довольного владельца Сантура. Уж лучше Маниту R7 или Minute посмотри.
#568559
04.07.2011 - 23:16
Антон Колесников / @Lancer
Kerdan [568469]: Бери фокс не прогадаешь ;)
#568560
04.07.2011 - 23:16
Дмитрий Савчук / @Kerdan
mikko [568555]: когда настроек много это тоже плохо.
к тому моменту как я с ними разберусь, вел уже менять надо будет))
когда две камеры то регулируется скорость срабатывания и отскока?
нужна ли скорость отскока при умеренном катании?
без совсем уж жесткой пересеченки?
и как тогда работает вилка с одной камерой?
#568564
04.07.2011 - 23:19
Go Vegetarian / @mikko
Lancer [568560]: +1, Fox 32 Float Ti FIT Terralogic с Кошимой.
#568565
04.07.2011 - 23:21
Борис Кубинцев / @carcass
все верхние модели кантрийных вилок хороши - выбирай по цвету и цене, а функционал будет примерно одинаков
#568566
04.07.2011 - 23:22
Виталий Смит / @zelos
Lancer [568560]:
Бойан )
#568578
04.07.2011 - 23:40
Go Vegetarian / @mikko
Kerdan [568564]: Читай неплохо написано, лень копи-пастить, http://4sport.ua/forum/viewtopic.php?f=35&t=114 . Да и в гугле наверное не забанили?
#568585
04.07.2011 - 23:45
Павел Воробьёв / @vpv
mikko [568559]: а много у нас владельцев не нижней (самой дешевой) линейки? ;)
#568636
05.07.2011 - 01:18
Go Vegetarian / @mikko
vpv [568636]: Да практически никого..
#568666
05.07.2011 - 08:43
Дмитрий Савчук / @Kerdan
http://angara.net/user/antonpean/
этот товарищ ездит на Эпиконе.
вроде как в стоке был.
доволен.
я видел эту вилку, работает вроде не плохо.
серьезных отличий от Ребы 2008 на которой катает Лордд замечено не было..
неужели продукция Сантур настолько хлипкая что кроме как на Стелсы ее ставить низзя?
кст не видел ни одного стелса с эпиконом. у них верхние модели с Дартами идут 1-2-3.
#568675
05.07.2011 - 08:59
Павел Воробьёв / @vpv
Примечательно, что о продукции Шимано никто не судит по линейке Tourney, а ведь она и на Стелсах, и на многих других ашанбайках стоит. Верхние же модели вилок Сантур или РСТ можно встретить на велосипедах достаточно именитых брендов. Но у нас народ не может глядеть шире, чем позволяет ассортимент Триала, Вертикали и Автограда.
Никто не думал, почему картриджи Сантур стоят в вилках Марзочи? А почему некоторые элементы вилок РСТ - точно такие же, как на вилках Рок Шокс?
Впрочем, если бюджет 20т.р., то можно не идти на компромисс, и не парить себе мозг, а просто Фокса брать.
#568678
05.07.2011 - 09:16
Дмитрий Савчук / @Kerdan
vpv [568678]: желательно уложиться в меньшую сумму..)
#568686
05.07.2011 - 09:28
Александр Черных / @Razdolbiker
Kerdan [568686]: RS Recon 327 чем не вариант? Второй сезон катаюсь, все устраивает. Вес 1720, ход 100-130. В обслуживании проста и неприхотлива.
#568690
05.07.2011 - 09:42
Eugene Ivanov / @CyberFish
vpv [568678]: Картриджи сантур стояли в вилках марзочи потому что сантур купил марзочи и стал делать их на своих заводах. И к слову говоря эти самые вилки с сантуровскими картриджами 2008-2009 годов - говно редкостное. Картридж утекает, при этом он неразборный и ремонту не подлежит, воздушные камеры травят потому что на сантуровских заводах вилки стали делать с меньшим допуском. Сейчас марзочи снова перекуплена, не знаю уж кем, но с 2010 года вилки стали нормальные. Сантуровских картриджей там больше нет.
Это не камень в огород сантура, не знаю какие у них собственные вилки, просто хочу сказать что аргумент про картриджи в марзочи сантуру не в плюс а скорее в минус.
#568699
05.07.2011 - 10:01
Go Vegetarian / @mikko
Kerdan [568675]: серьезных отличий от Ребы 2008 на которой катает Лордд замечено не было.. Надо же, такие же цвет, такая же форма..
Kerdan [568686]: У тебя какой вел для начала?
#568703
05.07.2011 - 10:06
Eugene Ivanov / @CyberFish
Kerdan [568564]: когда две камеры то регулируется скорость срабатывания и отскока?
нужна ли скорость отскока при умеренном катании?

Скорее вопрос наоборот, нужна ли скорость срабатывания при вашем катании? Отскок нужен в первую очередь, его настройкой вы регулируете то, насколько вилка гасит мелочь и не выстреливает/не бъет по рукам при крупном срабатывании. Не зря же на большинстве вилок только регулировка отскока, а регулировка компрессии это уже для искушенных.

CyberFish [568699]: на сантуровских заводах вилки стали делать с меньшим допуском С бОльшим допуском имелось ввиду, ошибочка.
#568704
05.07.2011 - 10:07
Сергей Соломаха / @Solomaxa666
#568717
05.07.2011 - 10:29
Павел Воробьёв / @vpv
CyberFish [568699]: Картридж утекает, при этом он неразборный и ремонту не подлежит слышал, слышал. Правда, в нете есть статьи что с ним делать. Вкратце - сверлят отверстие в картридже, в штаны наливают масло. Получается а-ля открытая маслянная ванна. Некоторые, впрочем, делают это не дожидаясь поломки картриджа.
Про то, что на Сантурах травят камеры особо нигде не пишут, но пишут, что все разборное/ремонтопригодное.
#568752
05.07.2011 - 11:17
Eugene Ivanov / @CyberFish
vpv [568752]: Поправка - я имел ввиду что воздух травит не в сантуровских вилках, а в марзочевских тех годов, что марзочи принадлежал сантуру. Могу дать пруфлинк про травящие камеры) Про то как воздух из позитивки в ATA2 вилках тех годов убегает в негативку. Вот буквально месяц-два назад у друга эта лажа произошла. Ремонтируется, да, но иногда ненадолго. Опять же поиск ремкомплектов не тривиальная задача для удаленных городов типа нашего.
Про то что картриджи сверлят я в курсе, однако это не панацея, там начинается проблема с регулировкой отскока, приходится заморачиваться и подбирать вязкость масла под свой стиль катания. Да и все равно, открытая ванна, сделаная на коленке, и изначально задуманная открытая ванна - две совершенно разные вещи, идеальной работы от сверленой вилки ждать не стоит.
#568759
05.07.2011 - 11:29
Шурик Корсуков / @Sashko
Ну всё, почитал, и сижу теперь в раздумьях. Хотел RS Reba'у взять, а теперь думаю, не попробовать ли Spinner Aeris 320
#568769
05.07.2011 - 11:46
Павел Воробьёв / @vpv
CyberFish [568759]: Могу дать пруфлинк про травящие камеры - а если про Рокс Шокс поискать, можно много чего нарыть, причем даже здесь, на Ангаре ))
Насчет открытой масляной ванны я уже сказал, что если есть бабло, надо брать Фокса и не париться.

Sashko [568769]: не попробовать ли Spinner Aeris 320 - ни в коем случае! Спиннеры на стелсы ставят )) Приятно, кстати, смотреть на нормальные 32мм ноги :)
#568775
05.07.2011 - 11:51
Eugene Ivanov / @CyberFish
vpv [568775]: Про рокшоксы согласен, капризничают некоторые модели опять таки некоторых годов. Вообще марзоки считаются более надежными и неприхотливыми по сравнению с рокшоксами, если не брать в рассчет марзоки 08-09 годов.
И про фокс согласен, хотя мое мнение пока основано только на отзывах, сам фокс не юзал.
#568779
05.07.2011 - 11:56
Go Vegetarian / @mikko
Sashko [568769]: А где к ней брать башинги, сальники, о-ринги, думал об обслуживании?
#568802
05.07.2011 - 12:26
Павел Воробьёв / @vpv
mikko [568802]: А где к ней брать башинги, сальники, о-ринги, думал об обслуживании? - проблемы надо решать по мере поступления ;) Хотя когда берешь РокШокс, то можно подумать и заранее бгггг

CyberFish [568779]: И про фокс согласен, хотя мое мнение пока основано только на отзывах, сам фокс не юзал. я как нормальные велы себе начал собирать - ставил только Фокс (Сначала F100X, теперь F29 RLC). Но когда собирал своей девушке велосипед, бюджет был более ограничен и решил я поинтересоваться что же еще можно взять с моими требованиями к вилке. Когда почитал, что народ-то уже давно открыл для себя RST, Spinner и SR Suntour топовых моделей, то недолго думая, купил Эпикона. Сам, честно, на этом веле так и не покатал, чтобы сравнить как оно, но то, что эта вилка не имеет ничего общего с нижней линейкой - видно невооруженным глазом.
#568808
05.07.2011 - 12:37
Павел Воробьёв / @vpv
Да, кстати, Fox F100X потекла через сальники на ногах примерно через 1500км (это известная их фишка :) ). Но на работе это никак не сказывалось. Когда масло почти закончилось, поставил сальники Эндурофорксиаловские, и дальше ездил. Офигенская вилка. Современные Терралоджики еще круче, наверное.
#568809
05.07.2011 - 12:41
Шурик Корсуков / @Sashko
vpv [568775]: Спиннеры на стелсы ставят
прямо вот Aeris? Так то она в районе $300, то есть сколько же тогда всё остальное стоит на стелсе?
#568894
05.07.2011 - 14:51
Павел Воробьёв / @vpv
Sashko [568894]: прямо вот Aeris? - ну прямо вот Эпиконы и F1st Air тоже никто на стелсах не видел, но в качастве аргумента - применяют!
#568897
05.07.2011 - 14:55
Дмитрий Савчук / @Kerdan
mikko [568703]: Felt Q720 2009
#569119
05.07.2011 - 22:00
Дмитрий Савчук / @Kerdan
в общем и целом я решил не "рисковать" и взять RS Reba.
1. модель уже проверенна
2 репутация изготовителя
3. Arsen говорит что запчастей нет на Сантур вообще.
#570077
07.07.2011 - 18:05
Дмитрий Савчук / @Kerdan
на этом тему наверно можно и закрыть
#570086
07.07.2011 - 18:35