Вопрос о длинне шатунов.
При смене трансмиссии озадачился выбором длинны: 170 или 175.Вроде на шоссе юзают 170,а мтб 175?
#51810
01.02.2007 - 00:57
Есть мнение, что длина шатунов - производная от длины ног. Второе мнение - что от силы ног.
http://forum.birota.ru/viewtopic.php?t=1219
http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=370
http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=6885
http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=1197
Для себя (190 см, длинные ноги) руководствовался этим:
http://www.ride4fun.ru/stories/story_152
alexxx [51811]: Именно так; по крайней мере, у нормальных производителей.
Ещё - в МТБ, как правило, шатуны принимаются длиннее шоссейных (при прочих равных) на 2,5-5 мм.
http://forum.birota.ru/viewtopic.php?t=1219
http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=370
http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=6885
http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=1197
Для себя (190 см, длинные ноги) руководствовался этим:
http://www.ride4fun.ru/stories/story_152
alexxx [51811]: Именно так; по крайней мере, у нормальных производителей.
Ещё - в МТБ, как правило, шатуны принимаются длиннее шоссейных (при прочих равных) на 2,5-5 мм.
#51814
01.02.2007 - 02:08
общепринято длину шатунов мерить от роста - 170 рост = 170 шатуны, 173 рост = 172,5
можно и 200 сделать, но удобно, но неправильно = это уж точно неверно. тем более что попользовав компонеты, подобранные размерами именно тебе, наконец поймешь огромную разницу в удобстве.
и потом, с длинными шатунами рычаг больше - стоять/прыгать удобнее, но вот педалить... не задумывался, почему на шоссе шатуны всех производителей обязательно выпускаются линейкой от 165 до 175 с шагом в 2,5, а вот для экстремальных дисциплин типа ДХ - чаще всего 1-2 варианта = 170 да 175? а потому как в первом случае все для человека, а во втором пока "никто не парится" (и пользователи и производители)
можно и 200 сделать, но удобно, но неправильно = это уж точно неверно. тем более что попользовав компонеты, подобранные размерами именно тебе, наконец поймешь огромную разницу в удобстве.
и потом, с длинными шатунами рычаг больше - стоять/прыгать удобнее, но вот педалить... не задумывался, почему на шоссе шатуны всех производителей обязательно выпускаются линейкой от 165 до 175 с шагом в 2,5, а вот для экстремальных дисциплин типа ДХ - чаще всего 1-2 варианта = 170 да 175? а потому как в первом случае все для человека, а во втором пока "никто не парится" (и пользователи и производители)
#51839
01.02.2007 - 10:56
общепринято длину шатунов мерить от роста - 170 рост = 170 шатуны, 173 рост = 172,5
194 рост = 195 шатуны, так? Мдя...
194 рост = 195 шатуны, так? Мдя...
#51841
01.02.2007 - 11:29
Comanche [51841]: типа да, но тут уже вмешивается высота каретки, сводящаяся к нулю
кстати, уже 2 года выпускаются MTB-велы с колесом 29 дюймов, позиционируются как панацея для высоких райдеров, там и шатуны не маленькие
кстати, уже 2 года выпускаются MTB-велы с колесом 29 дюймов, позиционируются как панацея для высоких райдеров, там и шатуны не маленькие
#51857
01.02.2007 - 13:06
Endemix [51858]: ты прав, нафига шатуны ваще? надо так катацца - ноги на каретку и вперед!
#51861
01.02.2007 - 13:10
nikolsky [51839]: Андрей, ты не прав.
А самый широкий разброс длин - как раз в ХС: от 165 до 180 мм, на шоссе всё заканчивается на 175 мм.
Comanche [51835]: Рост 194? Если считаешь свои пропорции близкими к моим (длинные ноги), можно 177,5-180 попробовать - если где найдёшь; так-то это очень непросто. Всё равно в неспортивном применении разница несущественная, а 175 - это обычный оптимум, достаточный для большинства, поэтому их везде и ставят.
А самый широкий разброс длин - как раз в ХС: от 165 до 180 мм, на шоссе всё заканчивается на 175 мм.
Comanche [51835]: Рост 194? Если считаешь свои пропорции близкими к моим (длинные ноги), можно 177,5-180 попробовать - если где найдёшь; так-то это очень непросто. Всё равно в неспортивном применении разница несущественная, а 175 - это обычный оптимум, достаточный для большинства, поэтому их везде и ставят.
#51866
01.02.2007 - 13:44
Comanche [51867]: Ну вот, и я тебя тоже не видел. Повторюсь:
Для себя (190 см, длинные ноги) руководствовался этим:
http://www.ride4fun.ru/stories/story_152
У меня вышло 181 или 182 мм.
Для себя (190 см, длинные ноги) руководствовался этим:
http://www.ride4fun.ru/stories/story_152
У меня вышло 181 или 182 мм.
#51878
01.02.2007 - 15:15
Я лично считаю такие вопросы бессмысленными и глупыми, и вот почему:
1) возьмем среднюю длину шатуна 175 мм, если взять разброс от 170 до 180, например, то отклонение получается 5 мм, что в процентном соотношении к 175 получается аж целых 0,029%, что, на мой взгляд никакого видимого эффекта не вызовет при педалировании;
2) читал такой интересный пример, когда шоссейника вместе с его мега-шлемом и байком обвешали кучей датчиков, продували в аэродинамической трубе и все такое. В итоге исследований получили, что нужно изменить угол наклона седла на доли градуса, поднять сидение на 1 или 2 мм, и в итоге этот гонщик получит смешных несколько ватт дополнительно на горных участках, что, в свою очередь также мало с его вырабатываемой мощностью (один фиг всех делал Армстронг)...
3) и вообще, из тех, кто так бурно обсуждает важность такого параметра, как длина шатунов, ни один в обозримом будущем не получит никакого выигрыша, даже если идеально подберет для себя шатуны.
1) возьмем среднюю длину шатуна 175 мм, если взять разброс от 170 до 180, например, то отклонение получается 5 мм, что в процентном соотношении к 175 получается аж целых 0,029%, что, на мой взгляд никакого видимого эффекта не вызовет при педалировании;
2) читал такой интересный пример, когда шоссейника вместе с его мега-шлемом и байком обвешали кучей датчиков, продували в аэродинамической трубе и все такое. В итоге исследований получили, что нужно изменить угол наклона седла на доли градуса, поднять сидение на 1 или 2 мм, и в итоге этот гонщик получит смешных несколько ватт дополнительно на горных участках, что, в свою очередь также мало с его вырабатываемой мощностью (один фиг всех делал Армстронг)...
3) и вообще, из тех, кто так бурно обсуждает важность такого параметра, как длина шатунов, ни один в обозримом будущем не получит никакого выигрыша, даже если идеально подберет для себя шатуны.
#51937
01.02.2007 - 23:54
Endemix [51937]: Зря ты так. Щас тебя mb -то порвёт, Серёга. Если он не поспешит - сам возьмусь. Тем более, что с математикой у тебя, похоже, ещё хреновее, чем даже у меня. А вообще, почитал бы ссылочки выше - они полезные...
#51957
02.02.2007 - 04:22
Polkan [51957]: Ссылки, конечно, полезные, как и любая теория, но от слишком большого количества теории иногда начинаются всякие нехорошие штуки, которые, также временами, мешают просто жить и заниматься любимым делом :(
#51964
02.02.2007 - 09:30
Endemix [51937]: мда, с теорией, батенька, у вас совсем АЦТОЙ
просто с неудобно и неверно подобранной ходовой (рама, седло, каретка, шатуны, педали) теряется 30-50% - это просто личный опыт, мнения десятков шоссейников, в т.ч. мастеров спорта, а также литературных источников. а совсем не 0.0000сколько-то процентов
пойду считать с миллиона обратно
Polkan [51866]: ну вот привязался, неохота мне приводить точные данные выпускаемых всеми производителями моделей... У Яна Ульриха, например, и шатуны под него (не буду врать точную длину, 186 кажется), и звезды на разделку 56х11... так что технологически проблем никаких
просто с неудобно и неверно подобранной ходовой (рама, седло, каретка, шатуны, педали) теряется 30-50% - это просто личный опыт, мнения десятков шоссейников, в т.ч. мастеров спорта, а также литературных источников. а совсем не 0.0000сколько-то процентов
пойду считать с миллиона обратно
Polkan [51866]: ну вот привязался, неохота мне приводить точные данные выпускаемых всеми производителями моделей... У Яна Ульриха, например, и шатуны под него (не буду врать точную длину, 186 кажется), и звезды на разделку 56х11... так что технологически проблем никаких
#51973
02.02.2007 - 09:57
Хм, я прочитал эти статьи и пришел к нескольким выводам:
1) есть некоторые средние показатели, на которые следует ориентироваться при настройке велосипеда;
2) рынок предлагает в среднем широкий диапазон компонентов для этой настройки;
3) компоненты в основном изготавливаются определенных размеров, которые покрывают некие диапазоны пользователей, всякие "индивидуальные" компоненты либо очень редкие, либо стоят очень дорого, а чаще и то, и другое;
4) люди все разные, даже близнецы, и для проверки индивидуальных параметров нужно либо иметь в распоряжении большое количество компонентов и железное терпение, которое поможет эти компоненты примерить, либо нужно иметь в распоряжении некий стенд, на котором все регулируется. И еще деньги, чтобы всем этим воспользоваться; также замечу, что у меня, например, ни первой, ни второй возможности нет, поэтому покупаю то, что лежит в магазине, а магазин, в свою очередь, не сильно разбежится возить запчасти всех калибров в сочетании с цветом и прочим;
5) как я уже заметил, индивидуальная подгонка нужна тем, кто хочет повысить свои показатели до предела (и этот предел повышается очень незначительно), а это спортсмены-профессионалы, которых здесь у нас очень мало, да и они не сильно-то парятся.
И еще хочу сказать, что слишком сильное парево приводит к всяким болезням и расстройствам.
Нашел ошибку: при длине шатуна 175 мм и отклонении 5 мм соотношение получается 0,029, только не процентов, а доле единицы, но все равно это мало, и я не думаю, что если идеально подберу для себя шатуны, то стану чемпионом, ну, хотябы по Иркутску, есть гораздо более весомые факторы.
Вот когда я поставил контакты (хоть и самые простые) вместо топталок, тогда "прирост" был реальным :)
1) есть некоторые средние показатели, на которые следует ориентироваться при настройке велосипеда;
2) рынок предлагает в среднем широкий диапазон компонентов для этой настройки;
3) компоненты в основном изготавливаются определенных размеров, которые покрывают некие диапазоны пользователей, всякие "индивидуальные" компоненты либо очень редкие, либо стоят очень дорого, а чаще и то, и другое;
4) люди все разные, даже близнецы, и для проверки индивидуальных параметров нужно либо иметь в распоряжении большое количество компонентов и железное терпение, которое поможет эти компоненты примерить, либо нужно иметь в распоряжении некий стенд, на котором все регулируется. И еще деньги, чтобы всем этим воспользоваться; также замечу, что у меня, например, ни первой, ни второй возможности нет, поэтому покупаю то, что лежит в магазине, а магазин, в свою очередь, не сильно разбежится возить запчасти всех калибров в сочетании с цветом и прочим;
5) как я уже заметил, индивидуальная подгонка нужна тем, кто хочет повысить свои показатели до предела (и этот предел повышается очень незначительно), а это спортсмены-профессионалы, которых здесь у нас очень мало, да и они не сильно-то парятся.
И еще хочу сказать, что слишком сильное парево приводит к всяким болезням и расстройствам.
Нашел ошибку: при длине шатуна 175 мм и отклонении 5 мм соотношение получается 0,029, только не процентов, а доле единицы, но все равно это мало, и я не думаю, что если идеально подберу для себя шатуны, то стану чемпионом, ну, хотябы по Иркутску, есть гораздо более весомые факторы.
Вот когда я поставил контакты (хоть и самые простые) вместо топталок, тогда "прирост" был реальным :)
#52001
02.02.2007 - 11:50
Endemix [52001]: Прежде чем дискутировать с тобой о длине шатунов и вате, ответь пожалуйса, а какого ты роста?
#52011
02.02.2007 - 12:53
Comanche [52011]:
Рост: 176 см
Вес: 73 кг
Развитие мускулатуры: равномерное, выше среднего (увлекаюсь культуризмом)
Развитие сердечной мышцы: думаю, среднее
Длина ноги: 87 см
Если брать 18,5 %, то мне вообще нужны шатуны 160 мм, хотя я долгое время использовал 170 и 175, при этом разницы не ощутил.
Рост: 176 см
Вес: 73 кг
Развитие мускулатуры: равномерное, выше среднего (увлекаюсь культуризмом)
Развитие сердечной мышцы: думаю, среднее
Длина ноги: 87 см
Если брать 18,5 %, то мне вообще нужны шатуны 160 мм, хотя я долгое время использовал 170 и 175, при этом разницы не ощутил.
#52014
02.02.2007 - 13:11
а у меня на 170 мм при росте 194 и ноге 101 ощущения как велике Школьник едешь, был такой если кто не помнит
#52027
02.02.2007 - 13:56
Comanche [52027]: Теперь я понял: не совсем полно осмыслил вопрос выбора шатунов. Я сделал упор на подгонку, и не сделал поправки на пропорции райдера. Коенчно, если человек не является ярким представителем некого среднего, то ему неудобно: маленький рост - 170 уже много, большой рост - 175 маловато, а для МТБ я особо не видел других размеров, кроме этих двух. К сожалению от этого никуда не деться, во всяком случае без больших вложений вряд ли удастся все подобрать "с иголочки" :(
#52059
02.02.2007 - 16:11
Сорвалась резьба на шатуне-просверлил отверстие рядом-нарезал резьбу-так и езжу уже год,не замечая что шатун стал как бы короче.. .
#53652
21.02.2007 - 11:21
Pasha [53652]: Ужоснах! Фотку в инет срочно выложить нужно. Тебе бонки то на эту же систему нужны? Звезды тоже подпиливаешь по мере износа? :) Может, проще уже выкинуть, да новую взять? Это же у тебя длина шатуна как минимум, на 10мм короче стала... А на втором шатуне для симметрии так же сделал?
#53660
21.02.2007 - 12:02
Фото выложить могу,но не имеет смысла так как собрался менять систему,там со звездами все ОК,не хватает одной бонки,если поможите,буду премного благодарен! 904 6565 748 Павел.
#53720
21.02.2007 - 18:05