МТБ vs Шоссе

Просто интерестно, какие условия надо создать, для выявления наиболее быстрого и универсального байка. Ведь теоретически шоссейник пройдет путь, к примеру Подкаменная - Иркутск, как и МТБ, там кстати все есть, и пересеченка, и шоссе. Вопрос о целесообразности прошу не поднимать, поскольку изначально ясно, что о вкусах не спорят. Ну или гонка до Б. Голоустного по гравийке, там шоссейник на трубках себя явно неуютно чувствовать будет.

А если зайти с другого конца? Наиболее быстрый и универсальный байк - это гибрид (с колесами как у "Туриста" и приводом, как у MTB). Если оценить, в каких дорожных условиях он ведет себя нормально, то окажется, что их диапазон - почти тот же, что и для комбинации "байк - шоссейник" (не стоит забывать, что очень разные условия могут встретиться в одном походе).

Dizel [51433]: Так наиболее быстрого или наиболее универсального? Так-то это взаимоисключающие понятия.
Просто универсальный см. Windflyer [51441], но на шоссе он будет уступать шоссеру, а на пересеченке - МТБ.

Иван, ты хочешь создать новый вид вела? Симбиоз шоссе и МТБ?

Windflyer [51441]: Нет, Турист никогда не приблизится к результатам даже МТБ, а если еще и менять резину у МТБ в зависимости от условий езды, то скорость его передвижения еще возрастет. Турист выигрывает только в стоимости.
Polkan [51448]: С чего это исключающие? На описанных мной участках наиболее быстрым будет именно универсальный вел.

Dizel [51465]: Маршрут Подкаменная-Моты-Шаманка-Иркутск - думаю, быстрейшим будет XC HT.
Иркутск-Б. Голоустное - однозначно XC FS без вариантов.
Вот пожалуйста, два маршрута - уже два байка. Просто раз уж ты вставил слово "быстрый", то понятно, что специализированный вел в своей репе завсегда уделает любого "универсала": на шоссе король - шоссер, на DH - DH-байк, и т.д.

Моё ИМХО - лучшим универсалом у нас будет XC FS коротко-среднеходный, типа моего/ vpv / mb . Проще сказать, я на нём нигде не чувствую себя совсем уж ущербным.

Polkan [51466]: Ну хорошо, попробую выразить мысль яснее. Не вопрос какой вел лучше, а от том, какие соревновательные условия необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между шоссейником и МТБ, с примерно одинаковыми условими для обоих велов. Категорию МТБ не делить шоссе тоже.

Dizel [51470]: Какие условия необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между шиповкой, грязевой резиной, полусликом и сликом?
Какие условия необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между БДРМ и болидом F-1?
Какого каратиста необходимо подобрать, чтобы с ним посоревновались боксер и самбист?
Какие условия необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между вертолетом и самолетом?
Какие условия необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между лазерным принтером, струйником и минилабом?
Какие условия необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между шуруповертом и дрелью?
Какие условия необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между дрелью и перфоратором?
Какие условия необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между строительным феном и паяльной станцией?
Какие условия необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между проектором и монитором?
Какие условия необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между "мыльницей" и зеркалкой?
Какие условия необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между 5.1 и стерео?
Какие условия в полиграфии необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между TFT и CRT?
Какие условия необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между байдарочниками и баржами?
Какие условия необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между рюкзаком на 40л и гидропаком на 1.5л?
Какие условия необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между горнолыжной маской и велосипедными очками?
Какие условия необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между батарейками и аккумуляторами?
Какие условия необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между "жучком" и HID?
Какие условия необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между "кошками" и шиповкой?
Какие условия необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между ледорубом и трекинговыми палками?

Темы новые будем создавать или здесь потрещим до кучи? ;)

А я, кстати, знаю, какие условия создать. Закрепить оба велосипеда на велотренажер роликовый. Равные условия? Равные!

Итак:
Нагрузка = Const
Шоссейник + велотренажер = нагрузка
МТБ + велотренажер = нагрузка

Получаем:
Шоссейник + велотренажер = МТБ + велотренажер
Шоссейник = МТБ + велотренажер - велотренажер
Шоссейник = МТБ

Dizel [51470]: А зачем так делать? Всегда полагал, что именно велы адаптируют под некие соревновательные условия...
vpv [51475]: vpv [51476]: Паша! Ну ты ваще!!! %-) Что-то ты начинаешь меня не то что удивлять, а даже поражать! ;-)

Polkan [51481]: точно. меняешь вынос и рога, ставишь слики. почти другой вел!

Caesar [51462]: Симбиоз давно уже создан, и это не "турист" в чистом виде, а так называемый "гибрид" (другие названия - легкодорожный, туринг, кроссовый).
Dizel [51465]: С "Туристом" у него только общий размер колеса и резины (622х37), а вообще это современная машина с нормальной навеской (у меня - Deore, 3х9, в том числе задняя гидравлика). Едва ли не идеальная для твоей комбинации маршрутов.

Polkan [51448]: Точно, в соревновательных условиях это ощущается (трудно угнаться по шоссе за одними и по буеракам - за другими); однако можно менять резину - от клинчеров до широкопрофильной 622х47. А преимущество в стоимости сохраняется, особенно перед суммой двух велосипедов (шоссе и МТБ). Сохраняется и возможность возить багаж на багажнике (что исключено для шоссейника).

vpv [51475]: Блин, аж в глазах зарябило.
Polkan [51466]: Что такое HT и FS? Что такое ХС недавно объяснили :)
Windflyer [51496]: Толя, скинь фотку вела своего? Жутко интересно, как он выглядит!
mi.al.pol псина gmail.com

mike_pol [51513]: HT - HardTail, FS - Full Suspension (полноподвес, двухсосис...)

Dizel [51470]: дак это, ребята, 21 июля в рамках шоссейны[ соревнований провожу совместные соревы. будет категория кросс для шоссейников, трасса та же, что и для мтб, возможно даже совместный старт.

готовьтесь

Являюсь счастливым обладателем легкого кантрийного двухподвеса и хорошего шоссейника и когда мне нужно беру самый подходящий.
В большинстве случаев отдаю предпочтение МТБ. Кстати, маршрут Подкаменная - Шаманка - Пионерск - Смоленьщина - Иркутск в конце ноября (грязища!!!) Polkan проехал на Кукурузнике со сликами 1,0" - все время ехал впереди со мной и с Сергеем Несмачных, почти нигде не слазил и не шел пешком, а на особо грязных участках даже имел небольшое приемущество из-за грязевых просветов.

mb [51527]: Но я видел, как он местами таки ногами придершивался, ибо сносило в колее :) Хотя лично я вообще бы не рискнул вот так на сликах да еще дюймовых туда ломануться. Полкан просто смеется над нами! )) По траве в лесу фигачил на скорости и не урылся. От этого мне еще более непонятно почему он не учавствует в соревках. Подумал было, что человек не азартный, так нет же - вон какой спор затеял. Буду учавствовать в качестве сочувствующего ))

vpv [51540]: Азартный - это не то слово. Я иногда по субботам проезжаю с ним 45 - 50 км, после чего дня 2-3 болею - я даже на соревнованиях не всегда так упахивался.

гип гип полкан!

vpv [51475]:Зря ты ёрничаешь
Впредь попрошу по существу высказываться.
Соревки на МТБ на данный момент проходят на агрессивных трассах туда шоссейники не суются, на соревки же по шоссе начинают лезть МТБшники, но те соревки под шоссе заточены. Я думаю что мой вопрос актуален.

Dizel [51583]: Да суйтесь ради Бога! Я бы и сам сунулся - из любопытства - просто узнать насколько меня сделает шоссейник даже на такой короткой дистанции. Так что результат известен заранее - это не равные условия. МТБ сосет, грубо выражаясь. Так же как и БДРМ на трассе в Монако. Шоссейники народ более вменяемый, видимо, поэтому не суются на соревнования типа "Гуталина". Они гоняются зимой, но там, где это имеет смысл. А МТБ, конечно, как вездеход - но медленный. Ехать на нем по шоссе можно, но с другими энергозатратами и скоростью.
Следующий мой пост [51476] раскрывает тему дальше:
Когда созданы равные условия для того и другого, выбор велосипеда можно возложить на классическую вероятностную модель с подбрасыванием монетки, ибо пофиг на чем ехать - результат один. Как говорится, "Красота: среди бегущих первых нет и отстающих..." (С) В. Высоцкий.

Для выполнения определенной задачи нужен конкретный инструмент. Ты же не пересаживаешься на "Салют" и не меняешь задачу для того, чтобы не пользоваться шестигранниками, а покупаешь шестигранники и ездишь на МТБ туда, куда хочешь.

P.S. Какие условия необходимо обеспечить, чтобы устроить соревнования между ассемблером и Visual Studio?

Сильная сторона шоссейника - скорость на дистанции.
Сильная сторона МТБ - проходимость на дистанции.
Создать равные условия означает сделать так, что велосипеды не смогут проявить свои сильные стороны. Пример я тебе дал: велосипед, закрепленный на велостанке.
Так что сей спор считаю беспредметным.

vpv [51601]: +1
Что-то ты разошёлся не по-детски...
Иван, честно говоря, я так и не понял, что ты хочешь получить в результате обсуждений в этой ветке.

vpv [51592]: Когда созданы равные условия для того и другого, выбор велосипеда можно возложить на классическую вероятностную модель с подбрасыванием монетки, ибо пофиг на чем ехать - результат один Да а тогда зачем устраивать соревнования на велах одного класса? Для выявления сильнейшего в этом классе, а если, к примеру лучшего шоссейника зарубить с лучшим МТБшником на трассе, выравнивающие велы? Результат предскажешь? Вероятностная модель монеты всегда применима к нетрадиционным вещам.
Polkan [51603]: Ну прозвучал призыв, мол МТБ давай с шоссе зарубаться, я и подумал: На какой трассе? Вопрос вполне разумный.

Dizel [51644]: Начал писать тебе, много чего написал, но потом подумал, что мы ходим по кругу и стер всё.
На трассе, выравнивающей велы, как ты правильно написал, лучше зарубить и шоссейника и МТБшника нахер, чтобы не мучались. Ибо педалить до посинения на велостанке - врагу не пожелаешь.

vpv [51592]: то PS эмулируешь и то и другое на яве в мобильнике и всего делов то ;o)))))))))))

vpv [51601]: и не просто в станке, но с одинаковой резиной (точка касания, компаунд, давление в шине, одинаковый периметр резины в накачанном состоянии), на одинаковых передачах и с одинаковой посадкой
гы
можно еще рамы одинакового цвета, на одной красиво нарисовать ШОССЕ, а на другой МТБ. Поскольку больше они ничем отличаться уже и не будут ;o)))))))

nikolsky [51662]: +1, эмуляция в яве - зачет! После такого и тему не жалко закрывать - все на лыжню (...блин, на шоссе).

Вот зацените фотоальбом. Типа велокросс, там первое место занял перец (vas kochin) на шоссейнике, замечу. Так что, тренероваться лучше давайте.
http://bike4u.ru/index.php?go=Foto&in=cat&id=40

Endemix [51692]: Крутой перец :)
Если я ничего не перепутал, 3-е место в первом этапе и 2-е в общем зачете http://bike4u.ru/index.php?go=Team&in=page&id=4

Endemix [51692]: А у тебя один вывод во всех спорах: тренироваться надо!

Dizel [51707]: А че, разве я не прав? Если потратить время на что-нибудь полезное, чем сидеть на форуме, то будет толк. Хотя... я сам-то где сижу :)

Endemix [51692]: если что это профессиональный велик для велокросса (тормоза кантилеверы), да еще и рама-вилка титановые, и резина широкая кроссовая, че бы и не покататься
хм, и колесья нормальные евров так по 300 каждое, и шатуны типа tune однако, на весь вел даю 9 кг максимум. даже ближе к 8 однако

ХАЧУ ТАКОЙ ВЕЛ!!!!

Я тут подумал, а трасса в Академе как шоссейникам? Проезжаема? Может на ней соревы с шоссейниками устроить? Ну и для чистоты эксперимента командный зачет МТБ и Шоссе?

было уже - повторяю - в планах пара совместных соревок на ХС трассе

nikolsky [51767]: И каков результат планирования?

Dizel [51433]: Нечто подобное я попытался сделать :) Когда ездил до Б.Голоустного, то мне показалось, узковатые двойные обода, стандартно установленные на мой фуджик, явно хлипковато себя чувствовали на грунтовых стусках. Поэтому поставил DM24 - бюджетный крепкий вариант. Передний ротор заменил на 8-ми дюймовый, чтобы уверенно чувствовать себя на крутых и скоростных спусках (особенно на тещином языке и на "серпантинах" за Слюдянкой в направлении Байкальска). В результате, моя "дешевенькая" вилка явно не справляется с обязанностью равномерно держать колесо на обеих ногах одновременно, поэтому перекос все время кривенько ставит ротор - нужна более крепкая правильная вилка. Тяжеловатые дисковые механические тормоза, пластиковые крылья, два флягодержателя, толстые обода с резиной 2.15 и 2.25 - лишний вес :( Поэтому пришел к выводу, что если едешь по асфальту (шоссейные гонки), то нужно брать шоссейник. Если гоняешь на соревках по МТВ - то нужен горник. Ну и так далее. Все гибриды - это просто неудачная попытка успеть всюду и везде :)

mike_pol [51513]: Фотки двух моих снарядов выложил тут: http://www.streamphoto.ru/users/Windflyer/161643/

Windflyer [51818]: Забавная штука. Горник с большими колесами.

Windflyer [51818]: Толя, а у тебя система туристическая, 28-38-48?

Я вот тут все понять не могу, почему народ стал про универсальные велы гнуть? В начале темы вроде круг проблем обрисовал как необходимость создания условий для соревнования между собой велов определенного класса, а именно шоссе и МТБ, в последствии трассу предложил для обсуждения - освещенка в Академе. Хотелось бы все же мысли гонщиков по предложенной схеме увидеть.

Dizel [51768]: у меня три трассы на согласовании, все примерно ровненькие, в том числе и академ. где какие соревы будут - зависит от подписанных бумажек

Все это вата, идите лучше кататься %)

Endemix [51862]: Мне вообще кажется, что у тебя организм к нагрузкам адаптирован примерно как мой, поэтому призадумайся, а не твоя ли это тема, с шоссейниками тягаться? И что можно сделать для проведения сорёвок.

Dizel [51929]: Я бы рад вообще просто выйти и прокатиться, но у меня никак не получается :(

А мне вообще кажется, что ударная дрель адаптирована к проделыванию отверстий в бетонной стене, поэтому не пора ли её сравнить с перфоратором?

Всё, ушел, ушел... :-D

P.S. Серега знает что нужно сделать. Тренироваться! ;)

Dizel [51834]: Дык как поняли, так и написали. А вообще надо сделать так: пустить шоссейников по гравийке (от авто барахолки что в рабочем), а мтб-шников по дороге на Пивовариху и далее до 33 км-ра - там асфальт кончится и обратно :) А потом посмотреть кто сколько на ремонт велов потратит :)
А если серьезно, то это бесполезное и ненужное занятие, так как шоссейная гонка и мтб - это разные "штуки" и "сравнивать" их таким образом нельзя !
А тебе совет лично: купи шоссейник и гоняй на нем ! Или как у Полканыча вел :)

Cranby [51942]: Имею велы обоих категорий, гонять буду везде где предложат,Но у кого-то такой возможности нет, или просто интерестно, да и вообще сравнить оба вида прикольно, вон ведь устраивали поединки боксер-каратист или лошадь-велосипедист, да мало ли примеров?

Polkan [51833]: Система именно такая: 28-38-48.