Про палки

Решил, пока не прошла досада поделиться впечатлениями, и поэтому сразу предупреждаю, что мое мнение более чем пристрастно. В прошлом году я взял себе комплект лыж без палок, так как у меня были старые советские титановые, которые меня всем устраивали. Однако, проездив прошлую весну, понял, что на пластиковых лыжах нужны палки подлине, чем на деревяшках, да и ручки у них пообкоцались. Поэтому решил сделать себе на Новый год подарок. Зашел в один из магазинов, которые торгуют снаряжением. Надо сказать, что мой вес приближается к 100 кг и катаюсь я достаточно неумело хотя и с большим энтузиазмом, в общем типичный “чайник”. В связи с вышеизложенным чтобы не выдумывать велосипед я подошел к консультанту и изложил мои требования – «Мне нужны лыжные палки, чтобы ходить классикой и по возможности коньком и чтобы я с моим весом мог тормозить, опираясь на эти палки при спуске на Переезде». При этом подразумевалось, что бы они не сломались на спуске. Молодой человек развил бурную деятельность и заявил, что мне нужны только алюминиевые все остальное не для меня, что стеклопластиковые и фиброглисовые легко ломаются. В принципе это может быть и правда и алюминиевые палки действительно не ломаются. Однако легко гнутся. С этим и связана моя печаль. Вчера, когда катался по Ершевским заливам, решил прокатиться с горочек. Каково же было мое удивление когда, съехав с небольшого склона притормаживая палками, обнаружил, что их форма близка к букве О. Представил, как бы я спускался с Переезда и зарекся верить консультантам.
В связи с чем всем мой совет перед покупкой палок хорошенько нагрузите их всем своим весом и постойте так с минуту (лучше засечь время по часам :) и делать свой выбор только на основании этого и других тестов.

ielis [49738]: не расчитаны современные палки на такое издевательство, увы. Продавца ругать глупо :-)

У самого палки имеют сложногнутую форму по той-же самой причине, радует только то что со временем форма устаканилась и погнуть уже гнутую палку сложнее чем новую :-)

ЗЫ. А еще при таком торможении у современных палок любит отваливаться наконечник :-)

Простите, а тормозить палками - это как?

Тормозить палками это так. На особо крутых склонах ноги ставятся плугом, обе палки берутся в одну руку, другой держишься за середину палок, прижимаешь их к земле, опираешься на них и вперед. Да я знаю, профи так не катаются, но тормозить только ногами у меня не получается. В чем свою вину признаю, и буду учиться по мере возможностей и способностей.
Насчет того что форма устаканится, так с настолько согнутыми палками кататься нельзя, кроме того этот конкретный экземпляр палок вообще очень легко гнется, после спуска я его легко разогнул обратно. Причем резкую динамическую нагрузку при катании они держат вполне нормально, а вот когда долго давишь на середину (то есть перпендикулярно оси палки) легко гнутся. Причем палки хоть и не супер дорогие но и не из дешевых (750 руб). тот же стеклопластик ничем подобным не страдает.
В связи с чем вопрос. У кого-нибудь стеклопластиковые палки ломались, или это все сказки?

Да тут не палки надо обсуждать а варварское к ним отношение, тормозить надо плугом, а если уж очень хочется палками то выруби березку, хватит и одной.

стеклопластик конечно ломается, любые палки ломаются
углепластиковые палки более прочные и дороже
тут важно соотношение вес и прочность при толчке палка не должна гнуться
спортивные палки из углепластика обычно или карбона 6-8 тыс рублев вес меньше алюминия раза в 2
обычно тяжелые палки из алюминия(за искл сплавов типа карбон) , стеклопластика дешевые, но алюминиевые палки прочнее конечно они могут сгибаться до 90 градусов, но гнуть их не желательно если раз согнул они прочность немного потеряют и так дальше пока не сломаются (усталостность металла)

зачем перпендикулярно на палку давить она конечно нагрузку не выдержит

kv [49773]: Плугом тормозить? Вова, а как ты в походе плугом тормозишь? Ножки у тебя вроде не слоновьи. Вот , например , серпантин Комара съехать плугом силы ножек не хватит. Или серпантин к метеостанции без помощи палок как-то совсем на самоубийство похоже.


    ielis [49751]: Да я знаю, профи так не катаются, -Как-раз профи палками пользуются активно. И с помощью палок можно проехать такие спуски, которые мастера лыжного спорта спускаются сняв лыжки (на Утулике, например).

Дима, я не про походы, а про лыжные покатушки на олхинщине. Углепластиковые палки в походе я это живо представляю:)

ielis [49738]: Палки, которые вы и многие называют титановами, в действительности стальные. Прочность их обеспечена переменным сечением по длинне. А что б убедиться в их далеко не "титановости", загляните внутрь. Там рыжая ржавчина, можете ещё и магнитом убедиться. Да и наконечник из мягкой стали приварен обычной сваркой. Покрыты снаружи медью, хромированы и ... никакого титана.
Вешаю как и вы, пользую палки с дюралевым древком. Продаются в зависимости от магазина, сезона, бренда на древке, конструкции рукояток, темляков и наконечников - твёрдосплавные или обычные, от 800р. до 3500р., но древко одно и тоже. Гибкие.
Катаюсь и со стеклопластиковыми, повышенной прочности, они полегче и более жёсткие. Отличаются тем, что снаружи обычного стеклопластикового древка намотана кевларовая нить (золотистого цвета), гуще к наконечнику. Стоят, при разной комплектации, от 500р. и более. Твёрдосплавный наконечник, на замену "родному", выточил из обломка циркулярной пилы подходящей толщины - для переходов по льду Байкала.
Про карбоновые наверное не нужно, они хороши - жёсткие, прочнее стеклопластиковых, такие же хрупкие но весьма дороги.
Есть и "сверхпрочные" - композитные. Внутренний и наружный слои - дюралюминиевые трубки толщиной 0.2-0.5 мм, а между ними слой фибергласа - -0.5мм. Стоят... лучше не писать.
Ну а тормозить всем весом???
Достаточно, держа в одной руке рукоятки палок, другой держать их за нижнюю треть и упираться немного в икроножную мышцу снаружи. И поскольку наконечник скребёт снег рядом с лыжей - не разворачивает. Нагрузка распределена равномернее, и при совместном торможении плугом, можно остановиться или ехать с желаемой скоростью. Для ещё более сильного торможения, нужно рукой держать палки ближе к наконечникам, примерно на пятой части. И уж никак не всем весом. Вес в основном должен воздействовать на кант лыж, при положении "плугом", а на палки в основном воздействует усилие рук, больше опорная рука, которая ближе к наконечникам палок.
Проверять палки на прочность своим весом..... наверное тоже, что и перед покупкой автомобиля, проверка лаптей на истираемость для экстренного торможения. Вряд-ли какой продавец разрешит так палки проверять. Такое использование палок незаложено в них.
Но есть выход!
Видел в лесу деда на лыжах, а к рюкзаку 2мя петлями прикреплена полутораметровая палка, как бы утолщённое древко лопаты. Спросол его: - "Не потерял-ли он лопату от древка?", а он ответил: - "Это ручник!". Тогда я не сразу догадался, а он, остановившись перед спуском, взял этот "тормоз", сел на него верхом и... поехал с горы неспешно.

Володя, плугом на беговых, на указаных Димой участках тормозить проблематично. В том году на Комаре наблюдали как классически проходил поворот на серпантине на нешуточной скорости Толя Аксенов, он единственный кто там не зарылся, летел он в плуге, тормозив обеими палками!
Про палки. Те купленные могли быть просто туфтой. хорошие стоят рублей 600-800.
Про букву О. Эт как нужно в навалиться на них чтобы так согнуть???

kv [49788]:на олхинщине К твоему зимовью плугом не проедешь(с Огоньков если). Узкая лыжня вьется меж деревьев.

Палки у рукояток потолше, поэтому перед спуском переворачиваем палки, складывая их вместе( так еще надежнее), и чертим снег рукоятками.

nevidim [49800]: сел на него верхом и... поехал с горы неспешно Николай Москвитин рубит перед спуском дерево для этих целей.

Балаково рулит! дешево и сердито, даже если сломаются особой беды не будет.

gewurz [49825]: К твоему зимовью плугом не проедешь(с Огоньков если). Узкая лыжня вьется меж деревьев.

Блин, что делать то будем? Я же там езжу. Но раз ты сказал...ну не знаю, пешком буду ходить.

Никогда не слышал о торможении палками! Палки предназначины для толчка и не для чего более! если нужно тормозить возьми якорь и бросай его . на счет титановых палок готов поспорить на сколько я владею данными самые дорогие палки карбоновые , но даже они ломаются , в разных обстоятельствах, уровень ниже - алюминивые , но это не тот алюминий о котором возникают мысли в тот же момент , это не тот из которого делают детские палки - это промышленый! господа хорошие алюминий изпользуется тот из которого рамы вашего велосипеде изготавливаются , следуший уровень ,это стекло волокно в это волокно добовляют вешество , процент котороого влияет на прочность и надежность , вот уж теперь пришла пора титановых и всего остального борохла! как и везде в спорте производители палок стараются сделать легче и прочнее!

kv [50005]: Я же там езжу А, тропинка там метров за 300 начинается, пешеходная. :) Следов плужения нет.

gewurz [50085]: Следов плужения нет.

Так и следов торможения палками нет:). И причина проста, по этой тропинке не спускаются туда, а поднимаются оттуда, пешком, дураков нет:).

nevidim [49800]: Ппппардон. Приварка наконечников на описанных палках выполнялась высокотемпературной пайкой латунью с помощью газовой горелки. Что тоже показывает их "нетитановость".

dgimi [50078]:
И о существовании лыж недавно узнал )))
твой рейтинг палок, применительно к этому топику, нужно разложить в обратном порядке т.е. самые лучшие алюминиевые. самые непригодные углеволокно и титан.

nevidim [50221]: Что тоже показывает их "нетитановость".

На их нетитановость указывает их вес и ржавчина внутри, где нет покрытия. так что обычные стальные с покрытием.

Володя, а разве такие выпускали? титановые никелеровали точно, и внутри у них ржавчины быть не должно.

На счет не пригодности стекло и угле волокна готов поспорить - ты не прав , я отбегал с палками из углеволокна 4 года и причем не просто раз в неделю на выходной , а3-4 раза в неделю , а во время сборов и каждый день по две тренировки в день , а еще и летом их эксплуатировал , и поверь мне палки хоть куда , легкие и удобные , а главное не дорогие , конечно не приятности бывают ломаются если на них падаешь или кто наедит в азарте гонок ! Вот и недавно в процессе гонок на чемпионате по биатлону у Бьёрен Далена после наезда лыжей была сломана палка , а наехал наш Круглов .
    ну а чтоб тормозить палками нужно , конечно что по мошнее и крепче не гнушееся

Ты ветку то читал? речь идет об экстремальном катании, никто на подготовленных трассах на люминии бегать не собирается

Вчера сломал палку теперь бегаю по магазинам ищу. Раньше выбирал палки эксперементально, приходил в магазин и смотрел чтобы была максимальная жесткость, на состав особо не смотрел. Теперь столкнулся с проблемой что в интернет-магазинах палки не пощупаешь, что можете сказать про состав 45% - карбон, 55%-фиберглас http://www.dsk.by/products.php?id=420. Карбон - понятно, фиберглас что такое? Будут ли такие палки жесткими?
Вот еще есть такой вариант KV+Tempesta (90% углеволокно) http://www.energiasporta.by/o_kv_skipalki_tempesta.html, но эти я знаю будут жесткими но они дороже. (и возможно хрупкие)
Что посоветуете? тренируюсь раза 4 в неделю приблизительно по 20 км. В соревнованиях участвую раза 2 в год.

Купить УЭХК в Вертикали

extreme [53751]: Ну "раза 4 в неделю приблизительно по 20 км" - очень даже не слабо...
С такими объемами можно и почаще в соревнованиях учавствовать.
Я по поводу палок особо не заморачивался - углеволокно в пределах 400 - 500 руб. вполне пригодно и для соревнований и для тренеровок.

extreme [53751]: Фибергласс - так в "загранице" называют стеклопластик - стекловолокно на эпоксидной, полиэфирной смоле или на другой подобной смоле в зависимости от того, с каким материалом ещё должна быть агдезия и пр. запроектированные свойства. Причём стекловолокно может быть и в виде волокна, и ткани, рогожи и в виде порошка - рубленое. И возможны наполнители дополнительные - декоративные (двуокись цинка, алюминиевая или бронзовая пудра, стеклянные микросферы и пр.) или для обьёма - порошок слюды, тальк и пр.

nevidim [53864]: Ну и...? Это хорошо или плохо по сравнению с карбоном, алю, "титаном"?

Polkan [53866]: Вопрос был: - " ...фиберглас что такое?" - Речь о компоненте композитной конструкции древка лыжной палки.