Статья "Трехглавая – вот это гора!"

http://www.angara.net/art/06/1217/
Наскоро просмотрев, почувствовал, что выделяется статья из общего ряда на фоне того, что публиковалось на сайте последнее время, и прочитал внимательно ещё раз, и не зря.
Чувствуется некая свежесть, радость первого прикосновения, непосредственность чувств и эмоций.
Вроде бы и сценарий, в целом, стандартный (с трудом вырвались из города, тяжело было заходить, подробности восхождения, как же сверху все красиво!..), но неуловимо веет из текста искренностью Любви к Горам.

Люба, спасибо Вам за возможность прикоснуться к Вашим впечатлениям и Вашей неподдельной радости общения с Горами!

Я далек от альпинизма, поэтому выражаю респект тем, кто может залезть на Такую Гору.

Gibadullin [47929]:
Спасибо, Ильдар! Особенно на фоне депрессивной сессии ваше сообщение меня очень порадовало.

Gibadullin [47929]: Да.... Со свежестью, радостью и непосредственностью все хорошо! С удовольствием прочитал. Респект афтору!
Но... Но от повествуемого стиля хождения волосы встают дыбом! Если так продолжать "ходить горы", то скоро от свежести и радости восприятия нечегошеньки может не остаЦа! ;))

YUR_GA [47966]:
На ошибках учатся, если после их совершения еще остается такая возможность ;)

Uno [47968]: В альпинизме, думается, учиться нужно не на ошибках а на опыте старших товарищей, а то может плохо коньчиться, статья понравилась, с Александром согласен, стиль хождения экстремальный, другого слова не подберешь.

Люба, правда спасибо за столь яркие воспоминания наших ноябрьских сборов. Прямо снова там побывала.
Мы с тобою ещё не были на Южной. Там 3Б Зуб.
YUR_GA [47966]: tyutrin [47971]: В чём экстремальность? В позднем возвращении что ли?

irinka [48032]: <<В чём экстремальность? В позднем возвращении что ли? >>
Ну, сейчас нарвётесь на подробный разбор восхождений... :-)

Друзья (потенциальные "разборщики" полетов), давайте разбирать стиль совершенных восхождений (все ошибки прекрасно видны) в другой ветке. Эту тему я создавал, чтобы выразить впечатление о творчестве.

Gibadullin [48040]: Дружище, в чем твоя проблема,а?! Давайте-ка без скороспелых предсказаний и собственнических напевов... Попроще, что ли. А-то общение как из окопа получается, а зДря!
Ни кто ... ни кого ... кусать не собирается, все только делятся впечатлениями, причем на форуме, а не в курилке. Даже напротив, выражаем искреннюю озабоченность в сохранении и продлении свежести восприятия ;)

irinka [48032]: Прошу заметить, что это Вы про экстремальность сказали! Я ни слова, ни словечка, даже! -)))

Uno [47968]: Люба, спешу принести свои извинения, если вдруг ненароком показался Вам некорректным в своих высказываниях. Причиной тому отдельные эпизоды Вашего повествования приводящие образцово-показательные примеры как "лучше не нужно" ходить в горы, ну и... сорвалося! -)
Но ни кто из нас не без греха, зато все живые и в здравии пребываем, с чем нас и поздравляю! ;)

tyutrin [47971]:
Ну, я удивлена, что стиль хождения показался вам таким уж экстремальным, знаете, - а так многие ходят. Я-то согласна, что ошибки есть, и часто их осознаешь уже после. Мне и самой бывает страшно вспоминать - после. И я рада, что вот я после сижу и вспоминаю. Я делаю выводы. И- конечно - все понимают, что учиться лучше на чужих ошибках, однако кто живет так, как правильно? И в альпинизме тоже. Может быть, вы? Тогда поделитесь опытом, пожалуйста, старшие товарищи!

Gibadullin [48040]:
Действительно, было бы логичнее это в другую ветку, но раз уж начали здесь - то и ладно. Наберется ли старших товарищей, желающих делиться своим опытом на целую ветку?

Рассказище, вроде, и маленький, а впечатление, будто книжку прочитал. Жду следующих творений.
Сумерки – вообще ненормальное, странное время суток, когда день встречается с ночью – такие разные миры. Человек в это время, мне кажется, как-то притихает, его органы восприятия обостренно воспринимают действительность, он введен в заблуждение – то, что казалось ему очевидным при свете дня теряет свои четкие очертания. И ценность набирают совсем длругие вещи. Загадочное время, время, когда Кажется. - Трещина между мирами, как сказал Кастанеда. Ну, может и не Кастанеда, Шура Ощепков точно.

А, ночь-то , ночь, она еще загадочнее. Там и время идет по -другому, и пространство вокруг фрактализируется - каждый шаг приносит сюрприз. Ночью надо жить. Потому, жалко Вас , товарищи профи, как много вы потеряли.

И такая красота! Мы находимся над непрогладяной грядой облаков, из которой торчат только самые высокие вершины – Братчанка, там – Пирамида, еще какие-то неизвестные... А над нами звезды. Бесконченое звездное чистое небо. И тишина. Мы на острове в море облаков, и – господи! – нет никакого другого мира, вообще ничего нет – кроме этого. - А, по радио пиарят Улицкую, переводчик какого-то штайна. Вот, думаю, баба тужилась на кг макулатуры, а все-равно убожество, правды нет, потому как фантазия, хоть и модный нонфикшн. А, такую реалию только очевидец создает, ту которая и нужна - и всего-то пара листов.

Uno [48067]: Не знаю насчет "многие так ходят", но все-таки шарашиться затемно дело не очень правильное, и если так получается, то это значит, что в консерватории что-то не так. Было дело тоже шарился в темноте по Трехглавой навешивая дюльфер с "зуба" совместно с Константин Викторовичем (const), но там был явный косяк - поздно вышли и долго лезли. Опять же в мою бытность второразрядником никто ни разу в Бугутой не ходил и начальник мероприятия при этом не сидел на нарах и не говорил "уроды, сами придут".

YUR_GA [48062]: Про экстремальность прошу заметить не я начала говорить, а уважаемый Евгений Витальевич Тютрин. При чём он согласился с вами в этом. Ну в экстремальности.
А про поздние возвращения: меня это особо и не напрягло как-то. С Шарфов мы засветло спустились, просто лагерь далеко находился, вот долго и топали.

maxp [48078]:
В мою бытность второразрядники тоже в бугутой еще не ходили. Если ты имеешь ввиду Пирога, то он только сейчас закрыл второй разряд, а то - было уже давно, и с тех пор он получил, я думаю, достаточно опыта, чтобы в "бугутой" не уйти.
А затемно мы ходили в первом случае - и тут ясно почему, и какие ошибки были, и какие обстоятельства.
Во второй раз было уже лучше ;) и затемно мы только спускались - и то здесь были обстоятельства (ждали долго, например, улан-удэнскую группу)
А в третий раз было и совсем нормально ;)
Прогресс налицо. ). Я думаю, просто, что может быть кто-то здесь как раз увидит реальные ошибки, допущенные нами, будет иметь их ввиду, когда сам пойдет маршрут. Не имеются ввиду, конечно, старшие товарищи, умудренные опытом.

Да к тому же одно дело ходить на Трехглавую с Надежды, а другое - со спартаковских стоянок. В прошлом ноябре, например, когда мы стояли в Дождевом, и ходили на Аршан,Броненосец - всегда возвращались до темноты, хотя время года было то же.

Я, честно говоря, думала, что под экстремальностью нашего хождения подразумевается организация страховки, а не критерий "затемно-засветло".
По правилам - нужно вернуться не позже контрольного срока, а не обязательно только "когда светло" - а контрольный срок, опять же, назначается исходя из конкретных обстоятельств, и не может быть одним и тем же во всех случаях.

gewurz [48074]:
Спасибо, я рада что Вам понравилось.
Мне приятно, что текст приятно читать (хотя бы кому-нибудь, а особенно если кому-то), и еще я рада, что вот люди сразу же увидели наши ошибки - я старалась, чтоб так и было, - и, может быть, кто-то из этого текста почерпнет полезную информацию (например, о том, "как делать не надо"). Т.е. это хорошо, что видно, я ведь и не оправдываюсь - да - были, да, ошибались. Признаем. И делаем выводы - самое главное. Хорошо, если их делает и еще кто-то. Т.е. самый обмен опытом и есть.
Человек имеет право на ошибку (с)Довлатов
на то он и человек, и потому он и помрет в конце концов.

А Кастанеду я не читала. Я попробовала, но мне не понраивилось. Вот он сразу вводит человека в заблуждение - я не знаю, как относиться к тому, что читаю - как к художественному тексту или как к достоверным событиям. По части художественности меня первые страницы не впечатлили, я и не стала читать. Вот и Улицкую я не читала, хотя,Ю говорят, стоит почитать. И Шуру Ощепкова тоже, а что - стоит?

Uno [48081]: третий разряд я закрывал в феврале, живя на стрелке (так модно было :)
1Б - Братчанка, 2А - Аршан, 2А - Пирамида, 2Б - Трехглавая.

Как-то так сложилось, что потом тоже самое сходил еще пару раз, А потом только занялся вторым разрядом :)

Просто хождение в Бугутой это чисто тактический промах - элементарное незнание маршрута, проистекает скорее всего из-за отсутствия штатного выпускающего, который проверяет готовность группы до выхода на маршрут.

irinka [48080]: Позднее, а лучше сказать "раннее" возвращение -) вовсе не экстремальнсть, как Вам представляется, а чистой воды безолаберность, как минимум. Экстремальность это где-то рядом с осознанным и просчитанным риском, но это, отнюдь, не обсуждаемые эпизоды.

gewurz [48074]: Димон! ;) После прочтения твоего поста, повторно настоятельно обращаюсь за рецептом мухаморного бульончика, уж больно задиристый он у тя получаеЦа, как я погляжу! -))

YUR_GA [48098]: Так если они в 9 утра выходят и 2 часа до Надежды идут. Это что не осознанно чтоли? Обычная неподготовленность группы к маршруту это норма видимо для "спортивных групп" нашего региона.

tyutrin [48105]: Жень, сразу бы и писал конкретнее в чём ошибка, только сейчас поняла чего хотел сказать. А то вот экстремально значит...
Оправдываться не буду, но: не знаю насколько точно Люба помнит время когда куда мы пришли и вышли, помню только что в обоих случаях ждали на второй стрелке долго пока улан-удэнские подойдут к нам. Зачем не знаю. Сказали нам ждать - ждали. Быстрова ждали.

YUR_GA [48098]: Женщина (в альпинизме) существо бездумное, как скажут так и сделает.
Ага... типа не оправдываюсь.

maxp [48097]:
Снова обсуждается бугутой. А с чего бы? Ведь никто не ушел.

YUR_GA [48098]:
Блин, пожалуйста, уточните какие конкретно эпизоды вам показались безолаберными? Господа-никогда-не-ошибающиеся, вы никогда не оказывались в такой ситуации, когда нужно спать уже, а вы все еще на горе? Тогда я вам сочуствую, потому что я благодарна судьбе, простите за пафос, за все что БЫЛО.

tyutrin [48105]:
1) мы не являлись спортивной группой
2) Что за склонность делать из одного примера общие выводы? ("это норма видимо для "спортивных групп" нашего региона")

Вы можете не слишком усердствовать в ваших злобных замечаниях, потому что на самом деле разбор восхождений уже был проведен, как и полагается - после горы, с участием всех участников. Мы обсудили наши ошибки, и, если бы вы были внимательны, то заметили бы, что их исправили. Мы уже ВСЕ ПОНЯЛИ, каемся, грешные, нам очень стыдно, особенно в таком сонме ангелов.

irinka [48116]:
Прошу обратить внимание, что вы имеете дело с рассказом, а не с отчетом о восхождении. Если бы это был отчет о восхождении, здесь были бы описаны все подробности, места, где мы задерживались и причины, почему мы задерживались, характеристики каждого участника, погодные условия, вес рюкзаков вплоть до граммов, условия быта и питания и все-все-все.

--
Всегда найдутся люди, готовые возмущаться чем-нибудь и делать пессимистичные выводы - так вот, обратите ваше внимание лучше на более насущные вещи, например, на строительство ядерного центра в Ангарске. Тогда в ваших возмущениях будет хоть какой-то смысл. А здесь ваши злостные комменты, уважаемый Тютрин, являются не более чем сотрясанием воздуха, потому что, повторяю: разбор уже был проведен, причем основывался он на суждениях всех участников восхождения, в т.ч. и руководителя, а не на впечатлениях одного человека.
И вообще, товарищи присяжные заседатели, - Новый год скоро! Давайте лучше вместе ему порадуемся!

Uno [48139]: Вовсе я не злобный, вроде просто обсуждали термин "экстремальный". Может кому то нравится так ходить. К вам, Люба, лично никаких притензий нет, вас вели, как выясняется в посте 48116, да и к вашему инструктору тоже нет притензий, это его право и его риск! Если я вам показался грубым и злым извините. Просто я учавствовал в бугутойском прорыве, истратил 2 дня личного времени в горах и в ответ даже спасибо не услышал. Может быть я слишком многого требую. Просто теперь есть правило у меня, не стоять рядом со спортивными группами и лучше не знать о их существовании в ущелье. Хотя готов хоть сей час выйти на любые мероприятия связаные с оказанием помощи терпящим аварию. За статью спасибо!

P.S.: Объемы по обогощению урана Ангарскому заводу нужны. Это мое мнение прошу его не обсуждать.

Uno [48139]: Уже начинаем радоваться Новому Году:)
Да, если кто хочет поговорить про Ангарск, то это в раздел "Прочее".

maxp [48161]:
Да нет, конечно же, это так, к слову.

tyutrin [48157]:
В одном чьем-то посте ничего выясниться не может.Что это вы имеете ввиду под словом "вели"?
Меня, слушайте, никто никогда не ведет! (даже если так и есть на самом деле)*)
Ну а на самом деле - каждый все равно соображает, чо он делат и в чем он участвует.
И инструктор - тоже не ведет - он контролирует.
Да Вы, кажется, Благородный Рыцарь, разочарованный не-тем-веком и плохими нравами?

tyutrin [48157]:
>Просто теперь есть правило у меня, не стоять рядом со спортивными группами и лучше не знать о их существовании в ущелье.

    А дальше условного 2-го разряда вы собираетесь продвинуться? Или так в собственном соку вариться и планируете?
Спортивные группы создаются вовсе не для хождения в клетку, а для более полноценного, безопасного хождения в горах. Участвуя в альпмероприятиях, можно на восхождения с мастерами сходить, а это многое дает. Конечно, если из года в год ходить на маршруты в одном районе и одной группой - это прибавит вам и схоженности и скорости при восхождении, но на мой взгляд этот путь не самый продуктивный. Попробуйте руководить или быть участником спортивной группы состоящей из людей с которыми вы познакомились за день или два до восхождения.
Бывают, конечно, происшествия типа Бугутоя, поздних спусков, травм и т. п. но все же думаю, что самоучки рискуют больше, а хождение одним составом ведет к "вырождению".

m-pirog [48235]: много могучего ответить но все не в тему, удаляюсь
кого волнуют обсуждения "спортивности" и "самостейности", в новую тему

tyutrin [47971]: В альпинизме, думается, учиться нужно не на ошибках а на опыте старших товарищей А как ты думаешь, у Старшего Товарища не было "экстримальных" приключений и ошибок? Думаешь откуда опыт то взялся? Просто когда ты с Ним познакомился опыта у Него было больше, чем когда я. И я видел как часть этого опыта приобретается. Старший Товарищь может передать часть своих знаний, но когда начнешь ходить маршруты САМ (причем маршруты на которых ты еще не был) - то все равно будешь совершать ошибки. И будут у тебя свои Бугутои и свои Трубниковы ночью и свои Динозавры, как были они у Старшего Товарища. Нет среди нас безгрешых, и слава богу.

m-pirog [48235]: Попробуйте руководить или быть участником спортивной группы состоящей из людей с которыми вы познакомились за день или два до восхождения. - а нахрена? Понятие схоженности тебе известно?

tyutrin [48236]: Женя ты модератор? Или автор темы?

Davydenko [48241]:Известно конечно, но не у всех и всегда получается собраться на и так не частых мероприятиях и, что теперь прикажешь не ходить если схоженной группы нет? Абсурдно.
Новечки, к примеру, почти никогда схоженной группой не ходят.

m-pirog [48245]: теперь прикажешь не ходить если схоженной группы нет? Приказать я ничего не могу. Просто зачем гордиться тем, что группа получила кучу экстремального опыта из-за своей несхоженности? Может она в тот момент в таком составе была не готова к восхождению данной категории?
Новички, вообще, не в кассу.

Davydenko [48247]: Никто и не гордится, а с тем, что группа была не готова к данной категории и маршруту я согласен.
    Главное не схоженность, а подготовленность всех участников к данной категории и если эта подготовленность есть - каждый знает свое место и добросовестно выполняет свою работу на маршруте, то тут схоженность может и мешать.

Uno [48139]: Повторюсь, но все же ... ...Но ни кто из нас не без греха, зато все живые и в здравии пребываем, с чем нас и поздравляю! ;)
Вовсе нет, как Вам представляется, ни судей, ни присяжных, ни подсудимых, по крайней мере не хотелось, чтобы так было или воспринималось. Случилось так, что в это русло форум направлен мною, не со зла, чес слово -) Желание было и остается одно, предостеречь от аварийного горовосхождения. Хотя фактор риска в горах вообще исключить невозможно, но так пусть он хотя бы будет объективным риском?

Спасибо за рассказ!
Хоть прошло 10 лет, интересно как сложилась судьба Любы и продолжает ли в горы ходить) )