Альпинистский рейтинг

Юзая казахский сайт за горы наткнулся на заведенный ими альпинитский ретйтинг участников. Идея мне понравилась, позволяет следить за и радоваться успехам альпинисткого сообщества. -)
А что наш народ думает за эту мульку? Почему бы нам с помощью Ангара.Нет, любимого, не затеять подобное, а?
Заходить по ссылке:
    http://www.mountain.kz/index1.php?p=ratingt
    http://www.mountain.kz/newforum/viewtopic.php?t=319
Критерии рейтинга могут быть различными, это обсуждаемо. Вот у казахов это исполнение программ 8000-ки, Снежный барс (4 7000-ка СССР) 7-мь вершин - 7 континентов...

Что на ум приходит, народище?!

Основной вопрос, как я понимаю, в рейтинге, это достоверность используемых данных.
И что, все-таки, рейтинговать - активность за сезон, достижения за всю жизнь?

активность за сезон рейтинговать будет логичнее

Отчасти от того, что рейтинг интересен не чтобы знать "кто самый крутой", а чтобы знать народ ходит, чего достиг.

Мне рейтинг видится комбинированным, в котором учитываются и достижения в сезоне (скока 8000-ов замочил -)), и накопительным, фиксирующим в целом значимые достижения за альпинитскую карьеру участника. Сама реализация идеи рейтинга, думаю внесет дух спортивного азарта и соревновательность в болотисту почву доморощенного алььпинизЬма! -)

Проведи анкетирование, как велосипедисты. Че, на сказке не спиться? Замерз?

gewurz [47737]: Дружище! Тебя с Днюхой! Желаю чтобы ВСЕ! :-))) Тебе опять 17-ть!
Анкетирование это скучно и слишком фундаментально. Форум на то и форум, чтобы обсуждать, а не на вопросики в строчку отвечать.
Замерзнуть не успел, гы... не доехал без тЭбЭ. Сеня ударил по тем окрестностям ударным лыже пробегом!

tyutrin [47778]: Напутаны горы, участники, руководители. Совсем с памятью плохо стало :)

Davydenko [47787]: Ты пожалуй только критикуешь! Конструктива нет!

Начнемс. То что помню (май 97)
№ Наименование вершины Выс. (м) КС Маршрут Хар. м. Дата Руководитель Участники
1 Башня 2546 1Б Ю гр. ск. май.97 Галиченко, УШАКОВ,Филатов А.

2 Башня 2546 2Б Ю гр. ск. май.97 Киселев Давыденко М., Петухин,

3 Динозавр 2716 2Б Ю кул. ЮЗ гр. к. май.97 Киселев Агибалова, Давыденко М. , Петухин

4 Ангарск (В) 2691 2А С гр. к. май.97 Галиченко УШАКОВ, Филатов
5 СОАН 2952 3A ЮВ гр. ск. май.97 Киселев Агибалова, Галиченко, Давыденко М., Петухин
6 Иркутск 2742 3А З гр. ск. май.97 Киселев Давыденко М., Петухин

7 Ангарск (В) 2691 3А??? май.97 Киселев Давыденко М., Петухин

Ноябрь 97
11 Братчанка 2501 3А Ю кф. В гр. ск. ноя.97 Киселев ,Давыденко М., Смульский
(меня там точно не было)

21 Монах 2850 ?? ск. май.98 Петухин Давыденко М., Кузьминых

21 Монах 2850 2Б ск. май.98 Киселев Бобина, Зубков О., Колотыгин М., Колотыгин Д., Кириченко -кажется этого восхождения не было

33 Братчанка 2501 3А Ю кф. В гр. ск. март.99 ? Давыденко М., Зубков О., Кириченко , Петухин
Февраль однако был

4x Трехглавая (С)-Трехглавая(Ц) 2б З гр. ск. ноя.01 Давденеко Крыжаева, Данила

Вроде то что сразу вспомнил.

Davydenko [47831]: Миша внимательно изучи все пунктики до 2001 года, я их писал со слов различных участников и пожалуйста скинь мне и Косте вариант на почту, я все исправлю.

Davydenko [47830]: Это был ноя.01

В
37 2678 2678 3А ЮВ реб. ск. май.00 Давыденко М. Выборов
40 Башня 2546 2А по С кф. ск. май.00 Зубков О. Давыденко М.
Участников местами надо поменять:)

50 Мунку-Сардык 3491 1Б по С гр. к. янв.02 Киселев Давыденко М., Зубков О., Крыжаева, Пензин, Тютрин
Крыжаева, Пензин - шли в тот день 2а на Мунку

Да фактически все что вспомнил написал. Кстати Костя и раньше 97 сборы проводил.

Davydenko [47862]: На той странице вся инфа которую удолось собрать.

>>37 2678 2678 3А ЮВ реб. ск. май.00 Давыденко М. Выборов
>>40 Башня 2546 2А по С кф. ск. май.00 Зубков О. Давыденко М.
>Участников местами надо поменять:)

Так?
37 2678 2678 3А ЮВ реб. ск. май.00 М. Выборов Давыденко
40 Башня 2546 2А по С кф. ск. май.00 Давыденко М. Зубков О. - тут он видимо 2 разряд закрывал и всетаки наверное он был рук, хотя хз. в 75 пункте я написал Олега руком, хотя тоже разряд закрывал и вел его!

tyutrin [47864]: Скорее всего так и есть.

От темы отклонились!

Макс, если тебе интересно на своем сайте вести в похожем виде полную базу всех схоженных гор Иркутян, Братчан, Ангарчан, Улануденцев и всех прочих местных, а так же выборки по персоналиям, то можешь начинать делать уже, могу помочь с набором и сортировкой инфы! Если тебе неинтересно, то можно это организовать на нашем ресурсе, расширив его на все команды Восточно-Сибирского региона.

tyutrin [47907]: Думаю, что это в первую очередь должно быть инетесно обЧественности хоть по каким-то соусом. А где это интересное и полезное будет размещено не столь важно. Хотя... Второе, если интересно, то исходя из каких критериев рейтинговать, надо-ть определиться. Насколько понял, одним из предложений являтся сплошная статистика всех и вся? А оно надо? -)

Разумеется интересно, но как заметил выше Александр Юрьич, если это не будет интересно более широкому кругу лиц, то шасов на успех немного.

Ребят, а вы заметили, что у казахов добавляют восхождения в рейтинг сами участники?
Так что ни о какой достоверности на месте, без подтверждения документально (для желающих- пжалста) не идет и речи.
Я думаю, что в Туюксу, Ала-Арче и Талгаре - ну, или где там ещё?- все и так на виду, и писать лишнего никто не станет.
А если и станет - все ж на виду)))...
Другой вопрос о рейтингах МАРШРУТОВ.
Вот как поставлено у казахов:

*Система БАЛЛОВ:

1a - 0.5
1б - 1
2а - 3
2б - 5
3а - 10
3б - 18
4а - 29
4б - 56
5а - 85
5б - 172
6а - 260
6б - 350

БОНУСЫ:

3 (зимние восхождения) + 25%
Р (восхождения совершенные в качестве руководителя) + 5%
Д (восхождения в двойке) + 10%
ПП (первопроход) + 40%


Дополнительные БАЛЛЫ за высоту:
6000 м + 10%
и выше +1% за каждые 100 м *

Но тут, как и везде и всегда, стоит поднять вопрос о том, что единичка-единичке-рознь.
Хотя, если для себя, даже по списку единичек будет все видно и ясно.
И ещё: я думаю, что самая интересная часть рейтинга - это не Урубко-Самойлов-Пучинин, а все, кто дальше.
Про "звездей" - про них и так все понятно.

Evlampei [47952]: Во! -) Конструктивизм попер! Дэн, благодарствую. Изучаю твои выкладки, более чем здраво...

YUR_GA [47939]: Сплошная статистика - это в первую очередь, а цифирька там, рейтинг, да мне лично по барабану. Мне интересно сколько гор и каких и с какой частотой например Вова Пупкин или прочие сходили в этом году. Такая статистика будет рождать челенж, а это вроде один из основных побудителей в альпинизме.

Насчет интереса для общественности, думается это будет интересно только альпинистам и работать это будет только на них, широкая общественность же увидит цифирьку большую рядом с надписью Головин Александр Юрьевич, на фотку посмотрит и кинет риплику типа - "наверное крутой" и все!

Если все же говорить о цифирьках, предлагаю добавлять в рейтингу конкретного восхождения 30% за предоставленное на русурс описание с картинками, так например можно решить проблему отсутствия описаний.

По поводу "добавляют сами участники", а зачем? Ну пусть сами участники шлют Максу на почту свои горы, а он опытным взглядом проверит и опубликует.

1. Я, как представитель широкой общественности, таких матерных слов как "вот-это-самое-о-чем-вы-тут-поете" и слышать не желаю! Я в основном в чате сижу на предмет поиска сексуального партнера. да хорошо б подальше где, чтоб жена не словила.

кто ж туда полезет, кроме своих, в эту статистику?

2. Макс, я заявляю, что я ходил ну к примеру на Аршан во все те дни, которые свободны. Ну, когда никто не опровергнет. Прошу присутствующих подать списки с датами по Аршану - хоть узнать, сколько раз мне за год ходить
пришлось.
Кто проверять возьмется?

а вообще согласен по поводу необязательности именно рейтинга. можно и списком обойтись. ох, побьют меня спортсмены...

Можно за основу взять книги выходов (Афанасьева, Колесова етц, в зависимости от того, какой регион мы охватываем), поправить неточности плюс добавить данные с alp.baikal.ru и остальных неофициальных команд...

А рейтинг - он, собственно, зачем? Для челленджа? Мне кажется, что лучше просто краткую статистику выводить (типа в этом сезоне такой-то категории - 5 штук, такой-то - три, семитысячников - два, восьми - один). Ну и статистика должна быть за сезон, иначе какой смысл - это будет не список действующих горовосходителей, а галерея славы былых эпох :-)

Вообще - дело нужное, мне кажется. Я вот перед каждыми сборами начинаю истерически выяснять, сколько у нас участников, которым надо ходить (нужное вписать), а так на список поглядел, по городам и категориям отсортировал - вот тебе и данные, пишешь пять писем и все становится понятно.

Как обновлять... помните, есть такая тетка в Катманду, про нее еще Урубко писал? Которая проверяет, была ли команда/человек на Эвересте? Нам надо такую завести :-) Как рабочий вариант - пусть участники пишут администратору ресурса (скажем, Максу, или там Жене) о совершенном восхождении, прилагают фотографии, записки, может быть, снятые, а если есть вопросы - можно созвониться и уточнить все, что нужно. На всяких же массовых мероприятиях еще проще, там сразу видно, кто что сходил, кто смог, кто не смог... :-)

Вот такие соображения :-)

Davydenko> Совсем с памятью плохо стало...

Миша, спасибо что откликнулся. С памятью действительно нелады. И именно поэтому отсчет только с 97 года, поскольку то, что было раньше вспоминается недостоверно. Если у тебя есть более ранние данные, то не сочти за труд - пришли, пожалуйста.

Davydenko [47824]

1. Ушакова впишем.
2. Башню 2Б. добавим.
2. Тебя на Динозавр впишем.
3. СОАН 2952 ЮВ гр. – это хрестоматийная 3Б (ссылку на классификатор приводить не надо)
4. Ангарск 3А добавим.

Davydenko [47825] 11 Братчанка ... меня там точно не было

Так ты там и неуказан...

Davydenko [47827] 21 Монах 2850 ?? ск. май.98 Петухин Давыденко М., Кузьминых

Эту гору добавим.

Davydenko [47827] 21 Монах 2850 2Б ... кажется этого восхождения не было

Было.

Davydenko [47828] 33 Братчанка ... Февраль однако был

Исправим.

Davydenko [47830] Трехглавая (С)-Трехглавая(Ц) 2б З гр. ск. ноя.01 Давденеко Крыжаева, Данила

Эту гору добавим.

YUR_GA> Дэн, благодарствую. Изучаю твои выкладки, более чем здраво...

Удивительно. Александр Юрьевич, ты что же сбрасываешь ссылки которые сам не читаешь?

Galmir> Можно за основу взять книги выходов Афанасьева, Колесова...

Согласно их отчетам в 2006 году было совершено всего 5 восхождений (http://www.alpfederation.ru/site/publications.php?id_publ=143707&rp=index )...

Чего помню
ноя. 95 Кисилев,Давыденко М., Кириченко, жена Кэна - 1б Трехглавая(Ю)-Трехглавая(Ц)
фев.96 Пензин, Фалеев, Давыденко Ю. Башня 1б????
май 96 Кисилев, Вайман, Петухин 2б Динозавр (в составе не уверен)
ноя. 96 Пензин, Бобина, Давыденко М., Кириченко 1б Братчанка
ноя. 96 Пензин, Давыденко Ю., Мантуров 2б Трехглавая(С)-Трехглавая(Ц) (история с пейджером)
ноя. 96 Киселев, Бобина, Давыденко Ю.,Давыденко М. Мантуров 2а Аршан
фев.97 Кисилев, Бобина, Давыденко М 2а Башня
const [48000]: Был указан. Я же строчку из таблицы скопировал. Ну да не суть важно.
На мой взгляд отличная 3а :).

const [48002]: Сам ведь знаешь, что публикуются только пп, нк, высота и 5б и выше

Davydenko> Чего помню...

Спасибо.

Davydenko> Был указан. Я же строчку из таблицы скопировал.

Чудеса. Но там как был прописан Давыденко Ю., так и остался...

Davydenko> На мой взгляд отличная 3а

Если ты это о Братчанке (Ю кф. В гр.), то 3-ка там очень слабая. Если ты о СОАНе (ЮВ гр.), то просто сравни ее с этой же Братчанкой...

Davydenko> Сам ведь знаешь, что публикуются только пп, нк, высота и 5б и выше

Не знал. Но, видимо, ты совершенно прав...

В Катманду - это там Элизабет Хоули сидит. И сидит там с мохнатого года, давно уже. Еще советский Эверест 82 описывала.
с точки зрения тренеров-выпускающих не задумывался - не отношусь ни к тем, ни к другим. но,видимо, мысль здравая. В ее развитие могу предположить, что не стоит ограничиваться одним сезоном в статистике. При большем временном объеме тренеру динамику роста подопечных легче будет отслеживать.

const [48006]: Ну вот допился начал брата с собой путать.

const [48002]: ;) Не время, сейчас, не время,... Родина в опасности! Все в битве за завершение всех дел до НГ, вот времени и не хватает! На таких как ты, прозорливых товарисЧей, одна надежа!

const [48002]: У самого рацухи есть по теме?

1)Предлагаю, товарищей , которые проигнорируют сей проект , а такие найдутся обязательно, насильно прописывать в нем, используя информаторов .
2) Учитывать соревнования : байкализм и а-троеборье.

gewurz [48075]: Тебя-то в насильники записывать или в информатороФ-соглядатаеФ?! -)
Предложение за учет соревок дельное, респект!

YUR_GA [48100]: Ага, щас господина Белова привлечем и альпиниский марафон начнем в рейтинг писать ну и забеги выходного дня.
Чего то шибко идеально получается, все сразу пообсуждать и сделать один раз красиво. Так не получится ничего.

Предлагаю сделать общую статистику сначала и понять объем поступлений инфы, наполнить базу, а уж потом и сортировать как нибудь. Для начала нужно определиться со списком альпинистов околобайкальского региона, а уж потом работать с информатаорами, благо у нас соло один Войличенко ходит, всегда есть кому сдать.

tyutrin [48106]: А почему нет?! Самостийное меропритие иркутских альпинистов, не дать, не взять!
Не надо утяжелять конструкции и придумывать препятствия на пути. Все очень просто! Если идея нравится и подерживается народом, нужно просто начать ее реализацию! А все остальное причешется и отшлифуется по ходу! -) А так, если лезть в дебри, то идея умрет не родившись!

YUR_GA [48112]: Давай назначим тебя главным по составлению списков.

YUR_GA [48112]: Список альпинистов в студию!
Тут http://alp.baikal.ru/members/ все кто ходил с К.В. последние 10 лет

maxp [48115]: Списков кого и чего? Шиндлера, что-ль?! -))) Продолжаю полагать, что все может и должно быть проще...
По образу и подобию казахов, должны быть определены критерии рейтинга, выложены на сайте + там же какой-то интерактивный шаблон должен быть создан, куда каждый участник сам себя любимого вносит, со всеми своими спортивными подвигами.
Насколько я понимаю, все кто хотел высказаться, высказались?! Можно выносить идею поста на всеобщее голосование?
Кто "ЗА" создание альпинисткого рейтинга на Ангара.Нет?
Я "ЗА"!

Я "за" статистику с элементами рейтинга на Ангара.Нет

YUR_GA [48288]: Интерактивная форма дело хорошее - вопрос только в том кто и что там может писать? Если сделать без ограничений, то лидером рейтинга будет небезизвестный Василий Пупкин.
Тогда что и как ограничивать?

maxp [48296]: Я считаю что вносить ручками должен ответственный товарищ после получения письма! Работы будет много только первое время, пока старые года не соберем!

tyutrin [48299]: это как раз ответ на вопрос про "список шиндлера".

Мужики, а чего вы так переживаете за самостоятельность? С определенной точки зрения даже интересно будет, кто же конкретно станет Васей Пупкиным. Ради этого только - и то уже стоит заводить такой эксперимент.
Я, конечно, не спец, но думаю, что самостоятельный вариант - наилучшее решение.

А бабки будем платить общественным информаторам? Расценки не пора ли обсудить? ))

Evlampei [48319]: Желающих самостоятельно отметиться будет не много, и как следствие мало объективности. Да и кто тогда будет вносить инфу от информаторов?