Начало июня - культовые места (шаманизм, буддизм) для двух чехов

Два пожилых, но активных чеха (первый - издатель, публицист, редактор и фотограф, второй тоже увлекается фотографией) хотят посетить наш славный регион в начале июня. Цель поездки - все, связанное с буддизмом, шаманизмом, местами силы, культовыми местами и т.п. Хотят посетить как можно больше и как можно менее туристически. Хотят общаться не с гидами, а с местными жителями. Денег у них лишних нет, так что ищут вписки. Готовы спать на полу (пенки и спальники у них с собой).
В Иркутске их поселить не проблема. Но они, конечно, хотят Ольхон, Тажеранские степи, окрестные дацаны, и даже что-то такое слышали про маршрут в Долину вулканов с 3 по 12 июня. Я работаю, так что смогу сводить только по Иркутску и ближайшим окрестностям типа Тальцы-Листвянка.
Скажите, что тут у нас посетить просто необходимо, а чем можно пренебречь в связи с нехваткой времени? Ну и неплохо бы варианты вписок подыскать (платно не предлагать).

shvaah [506374]: С такими условиями-только моя кухня .Тут Вам и буддизьм и шаманизьм, дёшиво и в колорите-останутся довольны!!!))).
А в Долину Вулканов и погранцы не пропустят. Не забываем о приграничных территориях и ужесточение режима.

shvaah [506374]: Настя, предложите им вместо долины вулканов съездить в Алханай - это одна из известных буддийских святынь, у буддистов считается одним из чудес света - это природный комплекс километрах в 200 от Читы, то есть надо на поезде до Читы, а там на маршрутке с вокзала, на Алханай. Туда можно с палаткой, деньги понадобятся только на дорогу, место уникальное, одно из "мест силы". Ну и понятно, в Улан-Уде надо им попасть, в Иволгинский дацан - это можно совместить в одной поездке. В дацане они могут вписаться к ламам, я могу дать телефон русского послушника, он поможет подешевле или может вообще за так.

laviniya [506416]: Лёгкий полу-офтоп, извините.
Про Лам. Правда про тех, которые из Ниловой Пустыни.
Поехал один знакомый Хомячёк туда отдохнуть. Года три-пять назад.
И так как, водные процедуры были для него вторичны, а развлечений он не нашёл, то пошёл общаться к Ламам. Общались обстоятельно, через 0,5-литр и далее..
Вот и спашиваёт Хомячёк Ламоф, "а чтож вы водку так хряпаете-в буддизьме это же табу!"
И ответили Хомячку Ламы:"мы изучаем древнее утерянное искуство, когда Ламы были так сильны, что могли превращать водку в воду. Пока не получается, но в переди-вечность!").

homka [506482]: Искусство - это воду в водку! А добро в дерьмо конвертировать - ума не надо... ;-)

laviniya [506416]: не совсем точно. За въезд на территорию и за каждый день пребывания на территории природного парка Алханай придется заплатить. Сейчас даже, по-моему, за установку палатки на территории необходимо платить. Был три два года назад, так и было. За въезд всегда платили

laviniya [506416]: Наташа, спасибо! Туда они обязательно поедут, но здесь тоже хотят посмотреть все возможное.

У меня есть какое-то подспудное ощущение, что вблизи Саян еще можно найти серьезно относящихся к этому людей, а на Ольхоне - просто шоу для туристов, на поток все поставлено. Может, я не права, поскольку не интересуюсь буддизмом. Что скажете? Просто чехи настроены доверится аборигенам и пойти туда, куда их пошлют :))

homka [506391]: Это как раз то, что надо! Они хотят узнать страну через разные кухни! :)) Чем больше кухонь - тем довольнее чехи! :)))

shvaah [506676]: Про Ниловку только что писал. Дальше их не пустят. Аршан не шоу для туристов?
Сами на Мунку на майские съездите и посмотрите на "обряды"-в первый раз даже любопытно. Но вот общение с "аборигенами", не очень желательно.
А ещё этим Чехам по вкусу и деньгам будет вегетарианскобуддисткое кафе "Говинда")!
shvaah [506678]: Если мы их хотя бы по 3-м кухням протащим, то у них уже не шаманизм а реальная "Белочка" начнётся!

shvaah [506374]: поподробнее можно, что там про Долину с 3-12 июня? впервые слышу

vladd-63 [506696]: Цитирую: "We have not any exact plan - also for reason we can not find any deatailed and new maps of these areas. Only in the period from 3 to 12 JUNE, we will participate certainly in the Russian private expedition to the "Valley of Volcanoes" in East Sajan (Hojto-goal hot wells). In rest of June We would, however, do trip across the length and breadth of Buryatia and prehistoric cult sites around Baikal, we want to see everything interesting , so much as it will be possible". Больше ничего не знаю. По-моему, рановато для долины вулканов. И сложновато для них...

shvaah [506703]: и я о том же....))

shvaah [506374]: в Улан-Удэ дорогу к Иволгинскому Дацану покажу и разрешу на полу коврик со спальником бросить :)

shvaah [506703]:Это обыкновенные любители халявы. Нищий редактор и публицист? С местными жителями чехи тоже на английском собрались общаться?

alexSL [506794]: Леш, вот я - редактор и публицист :) Но собираюсь в Европе останавливаться исключительно у друзей - мне не по карману даже хостелы. Данные товарищи специально заявляют о желании проникнуть вглубь культуры, "быть не туристами, а путешественниками". А что касается языка - говорят по-русски немного. Но я вот в Испании собралась как-то выжить и без знания испанского.

Что, впрочем, не отменяет и вашей точки зрения. Все ведь зависит от угла зрения, верно? :)

Cheburashka [506784]: Здорово! Скиньте контакты в личку, хорошо? :)

В 2006 г, 8 июня, целый день пробивались через перевал Чойган (это вместо каких-то 1,5 часов, в течении которых проходят в июле). Снегу было не меньше чем 1,8м, были видны небольшие сходы лавин, наст под нами оседал, ухал. Поэтому поднялись, шли по хребту, возвращались с источников Чойгана тож по хребту. Нужны лыжи или снегоступы. Реки очень высоко подымаются, так на выходе у реки (запамятовал название) потеряли сутки, ждали когда вода спадет. В общем, по тому году, числа до 10-го июня долина Сенцы была вся в снегу.
shvaah [506676]:Верно, где есть спрос на шоу... Родовые шамаистские обряды, не смотря на запреты (религия - опиум для народа), проводились и при советской власти. Сейчас тем более камлают. Это Аларский, Боханский, Осинский районы. Но очень сомневаюсь, что посторонний сможет попасть на обряд. Родичи общаются, посредством шамана, со своими ушедшими предками. А чужие - есть чужие: будут мешать.
homka [506482]: homka [506686]: Не верте всему, что будут "втирать" Вам "аборигены", если как только появится намек на спиртое. Везде есть люди со слабиной (читай: алкаши), которые ради "её родимой" и покажут и расскажут об обрядах все что угодно(в душе глумясь над доверчивостью). А что - поел, напился и атристом в своем спектакле поучаствовал. ИМХО: любое религиозное таинство, обряд не терпит досужего.

shvaah [506374]: Настя, для ваших гостей предлагаем бесплатное размещение на нашей базе "Светлана", остров Ольхон. Но только в начале июня. Проживание в домике. Питание - 300 руб (завтрак, ужин, в ужин входит первое блюдо, ежедневно выпечка, салат), кухня русская, рыбные блюда. Не забудьте сделать заявку на бронирование по эл почте или тел - 895 01 02 03 41.

svevla [507035]: Однобокое какое-то у вас гостеприимство (благотворительность) получается. За порог пустим, а накормить ужо за деньги? :)

shvaah [506374]: "издатель, публицист, редактор и фотограф"; "неплохо бы варианты вписок подыскать (платно не предлагать)"
По первому впечатлению - они просто жмоты...

shvaah [506676]: "Просто чехи настроены доверится аборигенам и пойти туда, куда их пошлют :))"
По второму впечатлению - они, видимо, предполагают, что здесь все в чумах живут, охотятся с луками и, чуть что - бегут к шаману спрашивать совета у духов.

shvaah [506703]: "prehistoric cult sites around Baikal"
Где ж тут, простите, "все, связанное с буддизмом, шаманизмом, местами силы, культовыми местами и т.п"?! Речь идет о доисторических культовых объектах на Байкале. Интерес у них не эзотерический, как можно было из Вашего поста понять, а чисто этно-археологический. В таком разе - порекомендуйте им наскальные рисунки на Саган-Забе. Это именно то, о чем они пишут - доисторический культовый комплекс. Очень интересное место (и из-за рисунков, и само по себе), и, насколько могу догадаться (сам давно там не был), пока еще не очень загаженное.

shvaah [506703]: Хм. Я бы сказала, что все туристы, которые едут на Байкал в историко-этнографические экскурсии, - хотят того же самого: "In rest of June We would, however, do trip across the length and breadth of Buryatia and prehistoric cult sites around Baikal, we want to see everything interesting , so much as it will be possible", - только платят за это приличные деньги. Коль они издатели, фотографы и публицисты, хотят бесплатно воспользоваться услугами проезда, проживания, питания и историко-этнографических консультаций, то резонно спросить - как бонус будет тем базам, которые их приютят? Тем людям, которые предоставят им консультационные услуги? Публикация в печати? Бесплатная реклама услуг баз за границей? Право баз на размещение полученных фотографий в рекламных целях? и т.д.

Мне прошлым летом звонили журналисты из Варшавы, просили сделать им экскурсию в Вершину (польская деревня в Иркутской области). За оплату, разумеется =). Т.к. я сама не смогла им помочь, потому что контактов с общиной Вершины у меня нет, я их направила к профессору Шостаковичу, который занимается вопросами польской общины в Иркутске. + Отправила в посольство. В итоге за контакты и вообще первоначальную координацию поляки были очень благодарны, и за мою любезность, что не отказала в помощи - предложили ужин в ресторане и помощь с визой в Польшу, если у меня будет желание туда поехать. Понимаете, т.е. в любом случае должна быть хоть какая-то мотивировка.

В целом же могу рекомендовать вашим чехам почитать по археологии народов Прибайкалья. Литературы - море, в том числе - в интернете. Естественно - на русском языке. Также могут обратиться в ИГУ, на кафедру археологии. Вот там могут и сориентироваться куда стоит ехать, и дать обстоятельный рассказ о "prehistoric cult sites around Baikal". Может, даже совместную экспедицию организуют за счет гос. средств (правда, времени мало осталось на протокольную часть).

petal [507420]: Наталья! Всё просто!). Проанализировав тему, есть предположения следующие.
1) Топик стартер, возможно уже обязана чехам гостеприимством, или планирует туда скататься "по обмену". Т.к сама постила, что "нетбабла" даже на хостел.
2) Сдесь ни по времени ни по финансам не вывозит приезжающую сторону с её предполагаемой программой прибывания.
3) Попытка зайти на "одесско-израильские" сайты не увенчалась успехом))), друзья сказали ..., поэтому попытка решить проблему на "Ангаре".
Типа, добро-глупые Сибярики от радости увидеть чеха, начнут их везде катать, в обмен на бусы и зеркала.
Для топик стартера, как уже постил-вэлком к Хомяку на кухню! Пы. СЫ. Чемодан НАСТОЯЩЕГО ЧЕСКОГО пива-с собой!). Рядом ещё 2 подобных кухни))).

Блин, люди, вы такие хорошие! И, что особенно приятно, - проницательные, мудрые, и на мякине вас не проведешь! Как здорово вы разоблачили чехов-негодяев и недобросовестного топикстартера - любо-дорого почитать! :)

Как я уже говорила, каждый имеет право на свою точку зрения и свою жизненную позицию. Просто постарайтесь представить, что ваша жизненная позиция - не единственно возможная, и уж тем более - не единственно верная. И некоторые люди помогают друг другу - просто так, бескорыстно, радуясь увеличению общего количестве позитива в мире. Если это для вас неприемлемо - это абсолютно нормально, не стоит стыдиться ;)

petal [507420]: Простите, никто не говорил про бесплатный проезд, питание и "историко-этнографические консультации". По-моему, в теме ясно заявлено два запроса:
1. Перечислить список мест, которые представляют интерес. (Далее я намерена пополнить свои знания об этих местах и составить маршрут для своих знакомых).
2. Разрешить данным товарищам бросить свой спальник под какой-то крышей (НЕ в Иркутске!).

1962 [507310]: Большое спасибо за информацию про Саган-Забу. Это именно то, чего хотелось.

svevla [507035]: Большое спасибо за прекрасное предложение! Можно узнать эл. почту (здесь или в личку)?

shvaah [507542]: "никто не говорил про бесплатный проезд, питание и историко-этнографические консультации". Из ваших слов это сложно понять. Особенно, когда: "Денег у них лишних нет, так что ищут вписки." Как правило, на остальное у таких людей денег тоже нет. Учитывая, где находятся многие археологические и культовые памятники бурятского и эвенкийского этносов, их транспортную НЕдоступность на электричке, "Ракете" или маршрутном автобусе, и во сколько обойдется оплата услуг наемного транспорта, - остается только удивляться, на сколько денег вообще расчитывают эти чехи.

Да и та же Саган-Заба - находится в км 25 от Петрова. Дорог там тысячи, нужен gps или проводник, т.к. будучи там первый раз - поплутать по лесам можно изрядно, больше 25 км - точно =). Но никакого населения в Саган-Забе нет, и жилья тоже нет. Если вы хотите на форуме туристов собирать уже давно собранные учеными сведения об этнографии и археологии региона, - то.. могу только развести руками.

Запросы у них, видили те.. =).

petal [507581]: Наталья, ну не хотите вы помогать - так и не надо. Кто-то вас заставляет? Так дайте этому человеку в глаз, нет у него таких прав!

Интересная у вас манера: сначала что-то такое себе представить о человеке, а потом это в нем воинственно раскритиковать :) Сначала вы обобщаете свой личный опыт, перенося его на других людей ("Как правило, на остальное у таких людей денег тоже нет"), а потом оцениваете уже этих конкретных людей ("остается только удивляться, на сколько денег вообще расчитывают эти чехи"). Вам не кажется, что ваше "как правило" - это ваше личное правило?

:)) А "видили те" - это которые? Я понимаю, что ТЕ, но интересно. И еще интересно, почему они "видИли"?

shvaah [507605]: Настя, не реагируйте столь бурно на демагогию. Хотят интуристы избежать ненавязчивого сервиса и пообщаться неформально и бесплатно, почему бы и нет. А те, кому это не нравится, возможно с огорода родной маме огурцы продают...за деньхи, так в добрый путь, селяне :)))

Cheburashka [507609]: ;)))

petal [507581]: Ага. А Долина Вулканов рассматривалась на старте, причём в составе коммерческой группы. Туда и ехать-то всего 3 км., да и и за копейки. И и всё так дёшиво, для безденежных прям чехов!))).

shvaah [507605]: Вместо ваших оскобительных доводов, еще раз прочитали бы получше сообщение petal, где, более чем ясно, вам дана информация. Главное не сидеть и ждать, пока найдутся самаритяне и выдадут вам информацию на блюдечке с голубой каемочкой, да еще напоят, накормят и свозят по всем "шаманским" достопримечательностям.
Не хотите глумежа над вами - пишите конкретику. А пока с вашей стороны есть только частое упоминание о некой точке видения ситуации. Ну и за орфографические ошибки обычно цепляются в том случае, если по теме сказать уже нечего.
Люди, которые ценят свое время, на вас и чехов его тратить попусту не будут.

Люди, которые ценят свое время, на вас и чехов его тратить попусту не будут.
"золотые слова, Юрий Венидиктович!" (с) ))) !.

shvaah [506374]: Предложение о бесплатном проживании для ваших гостей остается в силе. Если нужно питание - 350 руб (завтрак и ужин). Проезд на муниципальном транспорте от автовокзала- 400 руб, частные перевозчики - 500 руб (цены прошлогодние, возможно повышение). Адрес и тел. есть в личке: udinich@mail.ru тел для бронирования - 895 01 02 03 41, фотографии базы можно посмотреть здесь
Фото по Ольхону - http://foto.mail.ru/mail/udinich/91
Сайт – http://www.u-svety.narod.ru/
Возникнут вопросы, обращайтесь.

svevla [507763]: О как! А на первой странице вы предлагали то же питание за 300р. Вы быстро ориентируетесь:)

alexSL [507853]:да и действительно для Ольхона начало июня -мертвый сезон,поэтому я думаю,для svevla особых убытков не будет,а лишняя реклама своего бизнеса никогда не помешает.
И еще из своего опыта знаю,что по "местам силы" обычно разъезжают члены различных сект.
homka [507635]: да,с Долиной вулканов они круто замахнулись.Кто-то захочет разделить с ними расходы на транспорт,а они немалые:только до Орлика м/а тыс.15-16,а там еще на вездеходе не менее 500-800 с чел.

sasha_k [507895]: какие-то крутые транспортные расценки у Вас :) сел на маршрутку , доехал до Аршана и там местные довезут до долины и обратно за 400 руб., проверено лично

Cheburashka [508294]: вот почитайте обсуждения http://angara.net/forum/t34740
А расценки не уменя такие,а сложившиеся исходя из расходов на содержание транспорта и тарифов на междугородние перевозки.А местным вы видать сильно понравились,да видимо им и попутно было:до ДВ и обратно,делов-то.

Cheburashka [508294]: местные довезут до долины и обратно за 400 руб., проверено лично

Ты б не врал так сильно ушастый:) Никто тебя ни в какую ДВ и обратно от Аршана не возил и не собирался. Туда и дороги то такой нет, что б одной и тиой же машиной доехать хотя бы до Хойтогола. А за такие деньги даже пива водиле не купишь достаточно для поддержания его в тонусе, я уж молчу про бензин и соляру.

kv [508551]: Ушами клянусь, Кузьма :)) в п.Аршан на стене авто и ж\дкасс, магазине хозтоваров все весну-лето-осень висят совковые объявы об экскурсиях в ДВ, обсерваторию, Жемчуг, Белый-Черный Иркут и пр., местные на своих драндулетах и возят-водят...Сам-то давно в реальную жизнь из-за монитора выходил, а? А пиво водилам в дороге опасно для жизни покупать, луче уж тогда топ-топ ножками

Cheburashka [508851]: А вы уверены, что это именно та Долина вулканов? :) А то мы как-то встретили по дороге на Шумак людей, ставших лагерем на лесных озерах и искренне полагавших, что это и есть Шумакские источники.

Cheburashka [508851]: Что-то мне подсказывает что разговор идет немного о разных местах, около Аршана есть потухшие вулканы и вроде их насчитывается даже около 20, и я тоже там было за 400 рублей. Но долина вулканов это так километров за 300 с небольшим от Аршана и туда нас за 400 руб. категорически отказались везти:)