Angara.Net

Контроль радиоактивного загрязнения у вас дома?

Павел Огибалов / @asia-expedition
Как это не печально Иркутск – город с повышенным риском радиоактивных загрязнений.
Иркутская область официально признана зоной повышенной радиационной опасности.
Основную дозу радиации человек получает в помещениях:
• От строительных, отделочных материалов и конструкций.
• От радона и продуктов его распада.
• От радиоактивных предметов.
По данным исследования лаборатории радиационного контроля ИрГТУ, концентрация газа радон в некоторых домах превышает ПДК в сотни раз.
Потенциально существуют риски радиоактивного заражения в результате:
• Деятельности Ангарского Электролизно - Химического комбината (производство и обогащение гексафторида урана), а также транспортировки его продукции и ввозимого сырья (радиоактивных отходов из Европы) железнодорожным транспортом.
• Наличия и транспортировки в черте города элементов ядерного оружия.
• Широкого использования рентгеновских аппаратов (и возникновение радиоактивных отходов) в медицине и использование радиоактивных материалов в учебном процессе и науке («политех»).
• Радиоактивного загрязнения почвы в результате проведения ядерных взрывов на территории Иркутской области и подтвержденном выпадения радиоактивных осадков после испытаний на Семипалатинском полигоне.
• Деятельности комбината «Радон» по утилизации и захоронению радиоактивных отходов.
Воздействие радиации на человека называют облучением. Основу этого воздействия составляет передача энергии радиации клеткам организма.
Облучение может вызвать нарушения обмена веществ, инфекционные осложнения, лейкоз и злокачественные опухоли, лучевое бесплодие, лучевую катаракту, лучевой ожог, лучевую болезнь.
Последствия облучения сильнее сказываются на делящихся клетках, и поэтому для детей облучение гораздо опаснее, чем для взрослых.

Внимание, вопрос!
Готовы ли Вы заказать экологическую экспертизу собственной квартиры/коттеджа/дачи с использованием профессионального оборудования по анализу Радиационного загрязнения, поиску Источников и Радиоактивных предметов?
Ориентировочная стоимость мониторинга - 1000 рублей за 50 м2, длительность 15 минут.

Это не предложение услуги! Это опрос ее целесообразности!
#481007
04.02.2011 - 16:43
Сергей * / @Berks
Несколько лет назад была такая необходимость, но не нашел, кто бы оказывал подобную услугу - пришлось покупать простенький индикатор (но всё равно дорого). Думаю, услуга будет актуальна, так как сейчас этот девайс пользуется популярностью у знакомых, но не каждый может позволить себе его купить. Тем более, что его не сравнить с профессиональными моделями.
#481165
04.02.2011 - 19:53
Алексей Соловьев / @alexSL
asia-expedition [481007]: Мне не актуально, я работаю в "Урангеологоразведке". Громкое слово-мониторинг. С 1000р думается не многие захотят расстаться. Работа этого не стоит- моё мнение.
#481216
04.02.2011 - 21:43
Евгений Мартыненко / @Gunslinger
asia-expedition [481007]: Если будет не только "профессиональное оборудование" но и лицензия на соответствующий вид деятельности - есть смысл подумать.
#481218
04.02.2011 - 21:50
Алексей Соловьев / @alexSL
Gunslinger [481218]: Если тебе это действаительно нужно, я сделаю это бесплатно :)
#481220
04.02.2011 - 21:54
John Carter / @Traveller
asia-expedition [481007]: А смысл? Ну, узнаем мы, что радона больше, чем надо и что? Власти сразу все сорвутся с места и начнут очищать город от радона? :) Или просто надо сразу продавать квартиру и уезжать подальше...?
#481221
04.02.2011 - 21:55
дмитрий мызников / @babhinec
Мониторь не мониторь, легче не станет! но чтобы не было скопления радона в квартире, достаточно почаще проветривать её! В деревянных домах его кстати нет.
#481243
04.02.2011 - 22:30
Евгений Рензин / @ER
Мой отец геолог. В 1991 году (если память мне не изменяет), ГП "Сосновгеология" получила заказ от администрации Алтайского края на сбор и анализ почвы на предмет загрязнения от работы Семипалатинского полигона. Всё лето по Алтайскому краю колесили две команды геологов. В одной из них, в качестве рабочего, был и я. Разумеется, впоследствии я интересовался результатами анализов (детальный анализ делался по отобранным пробам позже). Оказалось, что радиоактивные загрязнения укладываются в ПДК даже рядом с ближайшей к Казахстану (Семипалатинску) границей. А вот загрязнения от различных агрокультурных ядов (пестициды всякие) превышало ПДК в разы.

Это я к тому, что всё это попахивает бреднями и дезинформацией.
#481288
04.02.2011 - 23:50
Viacheslav _________ / @Maestro--VM
Солидарен с Traveller [481221]: В чем смысл? Обнаружится радиация в доме в котором живу 20 лет, вложил не мало сил для его благо устройства. Мне просто взять и бросить это?

Самый распространенный комент: Ааааа МЫ ВСЕ УМРЕМ! (с)
#481295
05.02.2011 - 00:04
Владимир Макаров / @Comanche
Ангара как всегда культурна )
дром послал ТС намного дальше... )))
#481297
05.02.2011 - 00:14
Евгений Мартыненко / @Gunslinger
А вообще оп-пост этой темы (как и многих других, с якобы благими намерениями) можно сократить до одного предложения: "Я тут такую штуку узнал! Как думаете, на ней бабла по легкому можно срубить?"
#481304
05.02.2011 - 00:35
Павел Арсентьев / @Polkan
asia-expedition [481007]: Какие типы ионизирующего излучения мониторятся?
#481313
05.02.2011 - 00:50
Алекс Лосев / @allion
Господа, не нужно поддаваться на уловки срубить на нас бобла )
Данную услугу можно спокойно приобрести в СЭС. С учетом того, что они это сделают профессионально, т.к. это их работа.
#481318
05.02.2011 - 01:02
Алекс Лосев / @allion
asia-expedition [481007]: Не путайте понятия экспертиза и замеры радиации. Для проведения экспертиз вы как минимум должны иметь образование по данной тематике, затем иметь лицензии, переодически проходить обучение и т.д.... и в конце концов - экспертиза это комплекс мероприятий, а не банальный замер счетчиком гейгера.
#481321
05.02.2011 - 01:06
дмитрий мызников / @babhinec
ER [481288]: Это я к тому, что всё это попахивает бреднями и дезинформацией. Радон в нашем регионе, - не бредни!
#481406
05.02.2011 - 09:13
Евгений Мартыненко / @Gunslinger
babhinec [481406]: Особенно посреди города, на восьмом этаже многоэтажки.
#481411
05.02.2011 - 09:31
дмитрий мызников / @babhinec
Gunslinger [481411]: Неважно где, посреди города , или на окраине, радон города не выбирает, также как и этажи.
#481417
05.02.2011 - 09:41
Протасов Алексей / @Conductor
babhinec [481417]: Этажи радон точно не выбирает, он скапливается в подвалах.
#481434
05.02.2011 - 10:15
Оксана Гутарева / @ksuha
Traveller [481221]: ER [481288]: Помнится на какой-то конференции видела карту районирования Иркутска по радоновой опасности, улица Байкальская там была в категории самых опасных. И даже возможно, что в Министерстве природных ресурсов и экологии Ирк. области про эту карту знают.

Conductor [481434]: Источником на этажах могут быть строительные материалы - заштукатурил стену неправильной штукатуркой - вот тебе и источник.

babhinec [481243]: "но чтобы не было скопления радона в квартире, достаточно почаще проветривать её!"
А ещё можно выбросить всю мебель из дсп, пластиковые окна и особенно линолеум.
#481550
05.02.2011 - 15:24
дмитрий мызников / @babhinec
Conductor [481434]: Ага, а в квартирах он боится собираться? Или ему религия не позволяет?
#481559
05.02.2011 - 15:50
Павел Огибалов / @asia-expedition
allion [481318]: Для особо тупых повторяю - это не предложение услуги, это опрос!
Я дозиметр видел только по телевизору и не разу не держал в руках!
#481661
05.02.2011 - 18:22
Алекс Лосев / @allion
asia-expedition [481661]: кекс, ты особо не хорохрься. большого ума не нужно, чтобы человека в сети оскорблять.
#482238
07.02.2011 - 00:43
Павел Огибалов / @asia-expedition
allion [482238]: Укроп, ты обознался, я не кекс!
#482347
07.02.2011 - 10:54
Moderator / @moderator
asia-expedition [481661]: allion [482238]: asia-expedition [482347]: Перебранку заканчивайте!
#482358
07.02.2011 - 11:06
Алекс Лосев / @allion
без комментариев. и так всё видно.
#482995
07.02.2011 - 22:57
John Carter / @Traveller
ksuha [481550]: Конечно, все все знают...
Что за гарь в городе? Кто-то уже сжигает радиоактивную мебель? :)
#483009
07.02.2011 - 23:21
Sergey SergeEvich / @profdoc
http://free-books.dontexist.com/book/index.php?md5=57D4C4B66D1B1BC4A11A785BAC48D73A
Ионизирующая_радиация._Обнаружение,_контроль,_защита - Ю._А._Виноградов -СОЛОН_-_Р(2002) - 112с.

Книга знакомит читателя с особенностями ионизирующей радиации, с ее источниками и техникой их обнаружения. В ней содержатся сведения, хотя и не являющиеся сегодня тайной, но практически недоступные населению (ведомственные издания, мизерные тиражи и т.п.). Читатель найдет здесь немало поучительного и в части становления в нашей стране радиационной "гласности". Книга может быть интересна самому широкому кругу читателей. Но прежде всего она адресована радиолюбителю-конструктору: любой из описанных здесь приборов он сможет изготовить своими руками. Хотя самоделками в нашей стране никого не удивишь (нищета и дефицит были не малыми к тому стимулами), приборов радиационного контроля у нашего населения не было никогда - атомные ведомства следили не только за тем, чтобы в руки населения не попали их приборы, но и за тем, чтобы человек не мог изготовить что-то самостоятельно. Почему? Надо полагать, преследовались самые гуманные цели, поскольку, как заметил еще Екклесиаст, "...кто умножает познания, умножает скорбь".
Много интересного и для не радиоинженеров.
#484022
09.02.2011 - 06:07
Илья $$$ / @Iliich
радиация!? что это!?
#484028
09.02.2011 - 08:00
Павел Огибалов / @asia-expedition
profdoc [484022]: Самостоятельно изготовить поисковый дозиметр-радиометр на альфа, бета, гама - нереально. Цена профессионального прибора около 100 тыс.руб. Дозиметры за 2 тыс.руб. это практически игрушки.
#484499
09.02.2011 - 18:47
Илья $$$ / @Iliich
asia-expedition [484499]: позволил бы с Вами не согласиться. Что в Вашем понятии профессиональный прибор? ДКС-96 с блоками детектирования (альфа-,бета-, гамма- и вдобаквок нейтроный блок) производства НПО "Доза"? Зачем? Для дома достаточно "Грача". Почитайте о вреде различных видов излучения.

Чуть не забыл еще прибор для замеров радона и торона надо.
#485020
10.02.2011 - 11:07
Vadim Vadimoff / @Qwerter
Есть индикаторы радиоактивности бытовые. Небольшые, можно сказать, карманные приборы. Производство- Россия (паспорт, руководство по эксплуатации, гарантия). Если кому интересно - пишите в личку.
#485339
10.02.2011 - 15:34
Илья $$$ / @Iliich
а по мне так лучше не парится по этому вопросу. Иркутск в этом плане довольно благоприятный город
#485434
10.02.2011 - 17:23
Vadim Vadimoff / @Qwerter
Iliich [485434]: не скажи... как и в любом другом городе, в иркутске люди стоят дома, т.е. покупают стоительные материалы, а также покупают мебель и бытовую технику, в т.ч. из Украины и Белорусии и... Китая. И ты никогда не знаешь из каких материалов всё это добро.
#485449
10.02.2011 - 17:36
Павел Огибалов / @asia-expedition
Qwerter [485339]: вот как раз подобные бытовые приборы - бессмысленные игрушки.
Есть смысл измерять и альфа и бета и гама, а также радон. Нет смысла измерять что-то одно, а бытовые карманные приборчики это как раз и делают.
#485454
10.02.2011 - 17:40
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
asia-expedition [485454]: Основной и самый главный элемент дозиметра это хороший счетчик гейгера, а собрать схему которая будет считать его импульсы или воспринимать и потрескивания на слух не сложно :) Это раз. Второе, это то, что счетчик гейгера в разной степени чувтствует разные виды излучения и только с какойто определенной энергии начиная, но даже самый распространенный сбм-20 хорошо видит часы со светящимся циферблатом из годов 50х, те которые на радии, компасы еще есть такие и тумблеры, так вот там совсем немного альфы и та сильно ослаблена стеклом + совсем немного бетты, но однако обраружить дозиметром можно даже самым "бытовым" . Конечно он покажет погоду на марсе в цифрах, но вот сам факт излучения определит очень неплохо :) И для этого не нужен никакой спец прибор за 100тр ниразу :) А еще есть счетчики и с окном из слюды и вот они точно покажут и в цифрах сколько светят эти часики, грибы, кирпичи и бетон дома ...

А зачем вам гамма ? :) Пока только в москве школьники собирают рентген аппараты дома, нам нечего боятся.

Да и еще, не родился тот счетчик гейгера который видит только один тип излучения (бетта для бытовых), на остальные у него хуже чувствительность просто, но если светит по альфе или гамме выше нормы, тоже весело затрещит, даже боянный сбм-20 :)

Прибор за 100тр дома конечно не собрать, но аналог не слишком сложно на альфу и бетту и показывать он будет вполне точно, схема простая, а точность обеспечиваеться только используемым датчиком, их калибруют еще на заводе ...

А кстати слышал старую байку про японцев и ангарск, вроде приезжала группа, глянула на дозиметры и вспешке уехала ... А иркутск не так и далеко ...
#485479
10.02.2011 - 18:03
Павел Огибалов / @asia-expedition
profdoc [484022]: Замечательная книга - рекомендую всем прочитать хотя бы предисловие...
#485492
10.02.2011 - 18:15
Vadim Vadimoff / @Qwerter
asia-expedition [485454]: хе... как раз для бытовых целей и достаточно измерения гамма-излучения, т.к. только у него большая проникающая способность. Проверяли бытовой прибор в реальных условия в институте с образцами, которые реально "фонят" - работает.
Вы говорите: "Я дозиметр видел только по телевизору и не разу не держал в руках!"
А я держал, много держал и со всеми работал. Так что не надо гнать пургу!
#485799
10.02.2011 - 23:34
Антон Огородников / @Aborym
У меня есть дозиметр на работе. Проходил по дому, везде не более 0.16 показывает...
#485804
10.02.2011 - 23:43
Vadim Vadimoff / @Qwerter
asia-expedition [485454]: по поводу радона, да он накапливается в подвальных помещениях, т.к. там нет хорошей вентиляции. Поставьте принудительную вентиляцию и забудьте про радон.
Радон при распаде дает альфа-частицы (не гамма!!!), которые опасны только при вдыхании, т.к. даже через одежду они проникнуть не могут! Цитата: "Энергии альфа-частиц, возникающих в результате радиоактивного распада, не хватает даже для преодоления мёртвого слоя кожи, поэтому радиационный риск при внешнем облучении такими альфа-частицами отсутствует".
#485805
10.02.2011 - 23:45
Vadim Vadimoff / @Qwerter
Aborym [485804]: 0,16 - это микроЗиверт в час. Умножьте на 100, вот Вам и микрорентгены в час.
#485807
10.02.2011 - 23:46
Vadim Vadimoff / @Qwerter
и ещё... чтобы успокить люд русский и других национальностей - радон не везде "вылазит" из земли, т.е. если у вас есть подвал или погреб, то это не означает, что там есть радон!
Вспомните про конфеты "радон" ))) они уж точно не "фонят", хотя....)))
#485822
11.02.2011 - 00:09
Павел Огибалов / @asia-expedition
Qwerter [485805]: гамма и бета-одинаково опасны и обнаружить их бытовым дозиметром очень сложно(маленькое окно, преднамеренно дохлый счетчик и т.д.), а альфа(которую бытовая игрушка не видит совсем) при попадании внутрь с воздухом и пищей почти гарантированно медленно убивает.
Мне не нужно держать в руках дозиметр чтобы черпать информацию из теоретическую информацию из книг, а практическую от практиков-профессионалов.
Поэтому, Вадим, не гоните пургу с бытовыми гамма дозиметрами. Читайте книги. Хотя бы ту, ссылка на которую выложена в этой теме.
#485834
11.02.2011 - 00:29
Павел Арсентьев / @Polkan
Qwerter [485822]: Конфеты называются "Радий"! ))))))
#485835
11.02.2011 - 00:29
Павел Огибалов / @asia-expedition
Qwerter [485822]: Радон, к вашему сведению, далеко не только из земли... изучайте теорию...
#485838
11.02.2011 - 00:30
Илья $$$ / @Iliich
радиохимики и радиофизики собрались. теоретики, блин! чтож вы такие умные строем не ходите и телевизор с собой не носите!?
#485885
11.02.2011 - 07:41
Vadim Vadimoff / @Qwerter
Polkan [485835]: точно ))))))))))))))))
#485937
11.02.2011 - 09:50
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
16 микрорентген очень не плохо, хотите меньше езжайте на камчатку, там 9 будет :)
asia-expedition [485834]: эк тебя понесло :)
А что есть уже чисто альфа источники которые могут попасть в быт ? Говорил уже и еще раз скажу, бытовые приборы отлично все видят от льфы до гаммы, не надо пожайста говорить не понятное самому.

Бытовой дозиметр самый простой на сбм-20 счетчике, отлично видит часы с радием очень старые, тумблеры и приборы (в основном альфа), видит самодельный рентген аппарат из кенотрона гп-5(гамма только ), и бетта источники из старых пажарных дымовых датчиков тоже видно. Даже калильную сетку от туристического газового фонаря видно, там оксид тория. Что вам еще надо видеть "игрушкой" ? В которой стоит вполне нормальный счетчик проверенный еще на заводе ? Не все книги одинаково полезны, не все умные дядиньки такае умные ...
#486065
11.02.2011 - 13:20
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
asia-expedition [485838]: Ради чистого любопытства, вы что закончили ?
#486078
11.02.2011 - 13:40
Илья $$$ / @Iliich
Spiriter88 [486065]: слегка не соглашусь. Альфа в дымоизвещателях на основе америция-241, датчичи обледенения на самолетах бета на основе стронций-иттрий-90. в часах старых и приборов самолетов радий => гамма. альфа короткий пробег (~10см), бета сопутствует гамма. нейтроны это блин хана
#486118
11.02.2011 - 14:51
Алекс Лосев / @allion
Ильич, как это ты и на дроме успеваешь и тут?
#488632
15.02.2011 - 17:10