Вопрос по обуви, поделитесь опытом.
1.)Хочу приобрести:
1.1) зимние ботинки, задача сохранять тепло (слышал что columbia.ru заявленные -50 не оправдывает).
1.2) летние туристические ботинки, общего назначения.
1.3) (не знаю насколько уместно в данном форуме) кроссовки-сандали, бег езда на велике, требование чтобы были закрыты пальцы. (видел сандали с прорезиненным носком значёк молния название не помню, размера не было)
2.) кто что может сказать о фирмах
2.1) http://www.salomon.com/ru/
2.2) http://www.merrell.ru
2.3) http://www.lowa.ru
2.4) http://columbia.ru
2.5) http://www.catfootwear.ru
2.6) http://www.mammut.ch
2.7) http://www.ecco-shoes.ru
2.7) лично я в ecco разочаровался :(
PS может какие нюансы есть, на которые стоит обратить внимание при выборе и покупке.
1.1) зимние ботинки, задача сохранять тепло (слышал что columbia.ru заявленные -50 не оправдывает).
1.2) летние туристические ботинки, общего назначения.
1.3) (не знаю насколько уместно в данном форуме) кроссовки-сандали, бег езда на велике, требование чтобы были закрыты пальцы. (видел сандали с прорезиненным носком значёк молния название не помню, размера не было)
2.) кто что может сказать о фирмах
2.1) http://www.salomon.com/ru/
2.2) http://www.merrell.ru
2.3) http://www.lowa.ru
2.4) http://columbia.ru
2.5) http://www.catfootwear.ru
2.6) http://www.mammut.ch
2.7) http://www.ecco-shoes.ru
2.7) лично я в ecco разочаровался :(
PS может какие нюансы есть, на которые стоит обратить внимание при выборе и покупке.
#474396
26.01.2011 - 17:12
3 раза покупал сандали, 3 раза разочаровывался в них, в качестве обуви для хоть каких-либо походов. Только на пляж, по магазинам (не долго) и на биваке.
Больше не куплю.
Больше не куплю.
#474424
26.01.2011 - 17:47
aekuzn [474403]: Писал что знаю, ла спортиву незнаю, напишите ссылку на офиц.сайт и ваши рекомендации.
#474466
26.01.2011 - 18:56
TAliSMAN [474396]: Сандали с резиновым носом - это Keen, неубиваемая вещь! Можно в ней плавать и лазить по горам. www.mountech.ru
Еще есть Teva, но в Иркутске с ней туго, точнее, никак..
Еще есть Teva, но в Иркутске с ней туго, точнее, никак..
#474480
26.01.2011 - 19:09
Актуальный для меня вопрос, особенно п.1.2. По этому пункту - 3 года отходил в облегченных берцах (верх-кордура) с доп.войлочной стелькой (пока не подплавил у костра в октябре). Плюсы - 1. низкая! цена (ок. 1200р) - в принципе не жалко. 2.Дышат - нога ни разу не потела (даже сейчас пахнут только кожей и кремом). 3.Быстро сохнут - прямо на ноге,если стельку сухую вставить. 4.Берцы - это берцы. Защита голеностопа. 5. Отличный протектор.
Минусы: 1.Новые берцы обычно требуют грамотной разноски - иначе ноги убиваются напрочь. И именно из-за этого их и не любят почти все туристы). 2. Практически никакой амортизации. Запросто "набиваются" пятки (при ходьбе по асфальту). 3.Обычно негерметичные швы. В меньшей степени компенсируется пропиткой, в большей - п.3 из плюсов.
В общем, если бы не минус №2 - взял бы точно такие же, не раздумывая. А так - думаю...
p.s. Не надо начинать холивар "берцы VS тур.ботинки"! Это всего лишь мой опыт.
Минусы: 1.Новые берцы обычно требуют грамотной разноски - иначе ноги убиваются напрочь. И именно из-за этого их и не любят почти все туристы). 2. Практически никакой амортизации. Запросто "набиваются" пятки (при ходьбе по асфальту). 3.Обычно негерметичные швы. В меньшей степени компенсируется пропиткой, в большей - п.3 из плюсов.
В общем, если бы не минус №2 - взял бы точно такие же, не раздумывая. А так - думаю...
p.s. Не надо начинать холивар "берцы VS тур.ботинки"! Это всего лишь мой опыт.
#474498
26.01.2011 - 19:23
Не так давно была темка про зимние ботинки, советую поискать, там неплохие были советы по поводу "стоячей" обуви.
Летние туристические - какого рода туризм планируется?
Кроссовки могу посоветовать Асикс, легкие, прочные и недорогие.
Фирмы все неплохие, lowa и mammut вроде как топовые из списка, соответственно плата за бренд. Еще аsolo забыли.
Летние туристические - какого рода туризм планируется?
Кроссовки могу посоветовать Асикс, легкие, прочные и недорогие.
Фирмы все неплохие, lowa и mammut вроде как топовые из списка, соответственно плата за бренд. Еще аsolo забыли.
#474532
26.01.2011 - 19:51
по 1.1
Пользую коламбию, не верхнюю. По коробке до -25 (модель бугабото гыгыгы)
Подошва хорошо держит покров - не скользкая! На уровне хорошей гражданской обуви, даже лучше из за протектора
Нога потеет - выхода влаги НЕТ
Из экстрима ходил неактивно/стоял при -30 часа 4. Носок нетолстая лыжная термуха. Ноги подмерзли, но не до такой степени чтобы оттаивать. Чувствовал холод через подошву.
по 1.2
Пользовал 2 пары Ловы
К колодке ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ. МОЗОЛЕЙ потертостей НЕТ!
Первая модель Катманду - давняя. Со швами в местаз сгиба. Нитки подохли первыми в местах сгиба стопы. (Дохнут у ВСЕХ фирм обращал внимание) Чуток пошли ершиком на весенней Мунке. Мокрые саяны дней 7. Нитки ершились посильней. ПО мелочи 3-4 дня и Саяны на неделю. Лопнули по ниткам. Не сразу. Но удивлен
Занес в первую сапожную Еще столько же протаскал. Лопнули. Но перехлест кожи БОЛЬШОЙ. Есть где подшивать. Сейчас донашиваю в качестве рабочей и сменной.
Подошва "родная" скользоватая на сыром, в реке, на некотором льду
Вторая модель Таное. с МИНИМУМом швов в сгибающих местах. Мунки две, осенний мамай, двое 10дневных мокрых Саян. 2недели в долине Вулканов. ЖИВЫЕ.
Подошва вибрам. Скользкая нах на сырых камнях и на плотном снегу. Подрасстроен подошвами. Ей конечно нифига не делается, она боты переживет. Но чуток бы ее помягше - пусть снашивается но не скользит на мокрых камнях
Гортекс в ботах?! Пусть будет. При холодке на улице и неинтенсивной работе. Нога в комфорте.
Хожу в тонком ХБ носке.
1.3 Саломон любой. Претензий нет. Есть откровенно водные туфли. ДОВОЛЕН
Пользую коламбию, не верхнюю. По коробке до -25 (модель бугабото гыгыгы)
Подошва хорошо держит покров - не скользкая! На уровне хорошей гражданской обуви, даже лучше из за протектора
Нога потеет - выхода влаги НЕТ
Из экстрима ходил неактивно/стоял при -30 часа 4. Носок нетолстая лыжная термуха. Ноги подмерзли, но не до такой степени чтобы оттаивать. Чувствовал холод через подошву.
по 1.2
Пользовал 2 пары Ловы
К колодке ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ. МОЗОЛЕЙ потертостей НЕТ!
Первая модель Катманду - давняя. Со швами в местаз сгиба. Нитки подохли первыми в местах сгиба стопы. (Дохнут у ВСЕХ фирм обращал внимание) Чуток пошли ершиком на весенней Мунке. Мокрые саяны дней 7. Нитки ершились посильней. ПО мелочи 3-4 дня и Саяны на неделю. Лопнули по ниткам. Не сразу. Но удивлен
Занес в первую сапожную Еще столько же протаскал. Лопнули. Но перехлест кожи БОЛЬШОЙ. Есть где подшивать. Сейчас донашиваю в качестве рабочей и сменной.
Подошва "родная" скользоватая на сыром, в реке, на некотором льду
Вторая модель Таное. с МИНИМУМом швов в сгибающих местах. Мунки две, осенний мамай, двое 10дневных мокрых Саян. 2недели в долине Вулканов. ЖИВЫЕ.
Подошва вибрам. Скользкая нах на сырых камнях и на плотном снегу. Подрасстроен подошвами. Ей конечно нифига не делается, она боты переживет. Но чуток бы ее помягше - пусть снашивается но не скользит на мокрых камнях
Гортекс в ботах?! Пусть будет. При холодке на улице и неинтенсивной работе. Нога в комфорте.
Хожу в тонком ХБ носке.
1.3 Саломон любой. Претензий нет. Есть откровенно водные туфли. ДОВОЛЕН
#474593
26.01.2011 - 21:35
ira [474480]: Спасибо именно то что нужно с пунктом 1.3 определился буду искать интернет магазин, если у кого нибудь есть подобные будьте добры скажите длину стопы и размер сандаль.
http://www.keenrussia.ru/men/waterfront/kanyon
http://www.keenrussia.ru/men/waterfront/kanyon
#474653
26.01.2011 - 23:12
TAliSMAN [474653]: У меня такие есть. Они в Фан-спорте продаются, можно пойти померить.
Сандалики хорошие, лучшие из всех что у меня были. Но вот для туризма...может мы по-разному это слово понимаем, не подходят. Нога в голеностопе не фиксируется, конструкция не предусматривает. Так что по дорогам и очень хорошим тропам ходить можно, но если более-менее буераки-реки-раки...хотя реки бродить как раз хорошо.
Короче говоря в дополнение к другой походной обуви (ботинками) отлично подходят.
Сандалики хорошие, лучшие из всех что у меня были. Но вот для туризма...может мы по-разному это слово понимаем, не подходят. Нога в голеностопе не фиксируется, конструкция не предусматривает. Так что по дорогам и очень хорошим тропам ходить можно, но если более-менее буераки-реки-раки...хотя реки бродить как раз хорошо.
Короче говоря в дополнение к другой походной обуви (ботинками) отлично подходят.
#474656
26.01.2011 - 23:20
кто что думает по поводу п 1.1 http://www.salomon.com/ru/product/toundra-mid-wp.html
швов на сгибе вроде-бы нет.
швов на сгибе вроде-бы нет.
#474658
26.01.2011 - 23:22
kv [474656]: это вариант на велике кататься перетаскивать вел на себе через ручей, поездка на тёплые озёра и тому подобное.
#474661
26.01.2011 - 23:25
TAliSMAN [474743]: Максим, не знаю как п.1 и п.3, выскажусь по п. 2. Фишка в том, что новые ботинки НУЖНО МЕРИТЬ. Потому что ботинки должны, как минимум, подходить по размеру в точности - по длине и по ширине, и быть очень удобными. Поэтому приходится выбирать из того, что продается в нашей деревне. Я бы на вашем месте походила бы по магазинам,и выбрала для начала самые удобные из подходящих по бюджету. Тем более что по фразе "общего назначения" вам супер-пупер и не нужны. А там уже можно и обсудить - по конкретным моделям.
Замберлен в части горных ботинок - очень все хвалят, только их фиг купишь, да и с размером и шириной колотки как угадать? Найдете способ - поделитесь - буду очень благодарна. Для самой больная тема. Кстати, их же кроссовки больше ругают, чем хвалят.
И еще, в инете сотни, если не тысячи топиков с вашим вопросом на форумах на всех языках мира, в которых эту тему уже на тысячи раз перетерли.
Замберлен в части горных ботинок - очень все хвалят, только их фиг купишь, да и с размером и шириной колотки как угадать? Найдете способ - поделитесь - буду очень благодарна. Для самой больная тема. Кстати, их же кроссовки больше ругают, чем хвалят.
И еще, в инете сотни, если не тысячи топиков с вашим вопросом на форумах на всех языках мира, в которых эту тему уже на тысячи раз перетерли.
#474767
27.01.2011 - 09:38
aekuzn [474767]: Интернет то интернетом, предположим Я вычитаю что ботинки модели "ХотьКуда" то что мне нужно и где-ж я их в Иркутске найду, поэтому интересуюсь у местных "что по чём когда и где".
#474802
27.01.2011 - 10:27
По поводу сандалией Keen (может кому пригодится)
Читаем, смотрим, выбираем. http://www.keenrussia.ru/men/waterfront
Едем, меряем, покупаем http://www.keenrussia.ru/shops/73
Не наши что искали (размер то уже знаете ;-) ) http://www.himalshop.ru/shop/CID_75.html
Читаем, смотрим, выбираем. http://www.keenrussia.ru/men/waterfront
Едем, меряем, покупаем http://www.keenrussia.ru/shops/73
Не наши что искали (размер то уже знаете ;-) ) http://www.himalshop.ru/shop/CID_75.html
#474806
27.01.2011 - 10:31
Про зимнюю обувь ниже -15. Чтобы долго не мерзли ноги даже в -30 мех обуви должен быть снаружи, если утеплителть внутри то он постепенно намокает от пота испарений ног и обувь становится холодной. Снаружи мех всегда сохнет на воздухе. Когда теплее -15 есть вероятность что снег будет таять на обуви, поэтому утеплитель внутри.
#474848
27.01.2011 - 11:18
п 1.1
Тинсулейт
На данный момент – один из лучших синтетических утеплителей: легкий, водонепроницаемый, прочный. По теплозащитным свойствам ботинки на тинсулейте можно поставить в один ряд с ботинками на подкладке из натурального меха. Температурный режим: до -30.
Сапоги на тинсулейте рекомендуют как для активных прогулок, так и для пассивного времяпровождения на улице, то есть ребенок, лежащий в коляске, тоже не замерзнет.
Я так понимаю "хуже водки лучше нет" насколько ноские унты, и какой за ними нужен уход?
Тинсулейт
На данный момент – один из лучших синтетических утеплителей: легкий, водонепроницаемый, прочный. По теплозащитным свойствам ботинки на тинсулейте можно поставить в один ряд с ботинками на подкладке из натурального меха. Температурный режим: до -30.
Сапоги на тинсулейте рекомендуют как для активных прогулок, так и для пассивного времяпровождения на улице, то есть ребенок, лежащий в коляске, тоже не замерзнет.
Я так понимаю "хуже водки лучше нет" насколько ноские унты, и какой за ними нужен уход?
#474881
27.01.2011 - 11:54
У меня унтов нет, но те у кого они есть клянуться, что это самая тёплая обувь
#475499
28.01.2011 - 09:45
У меня тоже нет, есть у мамы, у которой всегда и в любой обуви ноги мерзли. В унтах, по ее словам, в зависимости от погоды - от "тепло" до "жарко", даже после нескольких часов на улице в мороз.
Я так понимаю, основную роль в сохранении тепла там играет войлочная подошва.
Я так понимаю, основную роль в сохранении тепла там играет войлочная подошва.
#475519
28.01.2011 - 10:04
Брал разные ботинки. В основном просто хожу по городу и на работу. По горам и бездорожью лажу редко.
Пришел к таким выводам:
1) Ботинки должны точно соответствовать условиям использования. Нельзя ходить в легких ботинках категорий "А" или "АВ" в горы: они там кончатся очень быстро. То же самое для походов с тяжелым рюкзаком. Тем не менее такие ботинки могут стоить прилично, и их просто жалко. Для троп нужно брать не меньше "В" или "ВС".
2) Чем больше категория ботинок, тем они менее комфортны для повседневности, т.к. жесткие и тяжелые, в них жарко летом, зато не холодно зимой или высоко в горах.
3) Брать нужно дорогие ботинки. Не стоит экономить.
4) Лучше брать ботинки с меньшим количеством швов на сгибе стопы. Нитки перетираются у любых ботинок, правда, у дорогих это происходит медленнее.
В итоге остановился на Raichle (теперь Mammut) категории "В":
http://www.mammut.ch/en/productDetail/302002400_v_7036_75/Mt.+Trail+XT+GTX+Men.html
Стоили почти 6000 р. со скидками в Триале. 10500 я бы не согласился отдать за ботинки, т.к. не часто их использую по назначению. Но изделием очень доволен. Не скользят, не промокают. Вначале давили ногу, пока не разносились. Также в них не очень удобно водить машину.
Пришел к таким выводам:
1) Ботинки должны точно соответствовать условиям использования. Нельзя ходить в легких ботинках категорий "А" или "АВ" в горы: они там кончатся очень быстро. То же самое для походов с тяжелым рюкзаком. Тем не менее такие ботинки могут стоить прилично, и их просто жалко. Для троп нужно брать не меньше "В" или "ВС".
2) Чем больше категория ботинок, тем они менее комфортны для повседневности, т.к. жесткие и тяжелые, в них жарко летом, зато не холодно зимой или высоко в горах.
3) Брать нужно дорогие ботинки. Не стоит экономить.
4) Лучше брать ботинки с меньшим количеством швов на сгибе стопы. Нитки перетираются у любых ботинок, правда, у дорогих это происходит медленнее.
В итоге остановился на Raichle (теперь Mammut) категории "В":
http://www.mammut.ch/en/productDetail/302002400_v_7036_75/Mt.+Trail+XT+GTX+Men.html
Стоили почти 6000 р. со скидками в Триале. 10500 я бы не согласился отдать за ботинки, т.к. не часто их использую по назначению. Но изделием очень доволен. Не скользят, не промокают. Вначале давили ногу, пока не разносились. Также в них не очень удобно водить машину.
#475537
28.01.2011 - 10:28
1) у разных фирм видел маркировку GTX это что то значит и есть какие либо другие маркировки, боюсь взять что нибудь не то.
2) Есть мнение что унты обувь исключительно для ровных покрытий, передвигаться в них в гору или бегать крайне неудобно, прокомментируйте пожалуйста владельцы унтов.
2) Есть мнение что унты обувь исключительно для ровных покрытий, передвигаться в них в гору или бегать крайне неудобно, прокомментируйте пожалуйста владельцы унтов.
#475919
28.01.2011 - 17:01
TAliSMAN [475472]: Интересуют http://www.salomonrunning.com/ru/
Эту обувь как-то возможно заказать ч\з инэт?
Эту обувь как-то возможно заказать ч\з инэт?
#477701
31.01.2011 - 14:44
Traveller [477701]: http://www.salshop.ru/footwear/ Если размер свой в их линейке знаешь, то удачи, не найдёшь на сайте звони им пускай они ищут.
#477817
31.01.2011 - 16:56
Унты лучшая обувь зимой. и по снегу в них ходить здорово! вот только в горы в них не пойдеш.
#479562
02.02.2011 - 21:49
друг ходил зимой на кадар, вот в этом http://fishemania.ru/product/botinki-baffin-control-premium/ кароче, он без ума от этих шузов, нахваливал мне их прям лоб рассшибал) говорит, они жизнь спасли))
#524741
18.04.2011 - 01:52
1.2
я себе заказал Wolverine Spencer Waterprof, марка в России не известная.
вот они http://www.wolverine.com/US/en-US/Product.mvc.aspx/G-C-S-B/9072M/0/Outdoor/Style/Boots/Mens/Spencer-...
Почему заказал? Давно присматривался к этому бренду, по случаю получилось взять за $55
я себе заказал Wolverine Spencer Waterprof, марка в России не известная.
вот они http://www.wolverine.com/US/en-US/Product.mvc.aspx/G-C-S-B/9072M/0/Outdoor/Style/Boots/Mens/Spencer-...
Почему заказал? Давно присматривался к этому бренду, по случаю получилось взять за $55
#537297
06.05.2011 - 21:34
Кто нибудь,где нибудь в Иркутске видел вот такие? http://alpindustria.ru/catalog/shoes/sandals/1201/prod96054/
#578041
25.07.2011 - 16:25
Olga1980 [578041]: Повеселила подпись по ссылке " Рекомендованы нашими гидами для восхождения на Килиманджаро" - это для почти пляжных сандалий, у которых даже нет минимального бортика для защиты пальцев на тропе :).
#578092
25.07.2011 - 18:29
Overclock [578092]: Рада,что удалось поднять вам настроение!
taremsun [578113]: Ссылочку на такую можно?
taremsun [578113]: Ссылочку на такую можно?
#578358
26.07.2011 - 09:19
Olga1980 [578358]:
Например:
http://keenrussia.ru/node/56
http://keenrussia.ru/node/79
или какие другие из раздела http://keenrussia.ru/catalog/2/9
Например:
http://keenrussia.ru/node/56
http://keenrussia.ru/node/79
или какие другие из раздела http://keenrussia.ru/catalog/2/9
#578399
26.07.2011 - 10:36
Olga1980 [578358]: Лучше спросить что есть в Фан-спорте, в недавнем времени я у них видела всего одну (возможно ошибаюсь) женскую модель, по моему мнению самую удачную- Keen whisper. Разных цветов, но не всех размеров, поэтому мне, например, из-за отсутствия нужного цвета пришлось заказывать в инет магазине.
http://alpindustria.ru/catalog/shoes/sandals/1201/prod136582/
http://alpindustria.ru/catalog/shoes/sandals/1201/prod136582/
#578419
26.07.2011 - 11:15
взял себе http://keenrussia.ru/node/17 BLACK OLIVE/DEEP LICHEN полностью доволен.
#578475
26.07.2011 - 12:31
Helga [578399]: Predstud [578419]: TAliSMAN [578475]: Спасибо большое,запала вот на эти http://keenrussia.ru/node/56 ,но говорят они только с 40 размера,а нужен 38-39 всё пропало!
#578496
26.07.2011 - 13:09
Olga1980 [578496]: Еще в Фанате весной Keen были.
Olga1980 [578507]: Примерять обязательно!
Olga1980 [578507]: Примерять обязательно!
#578762
26.07.2011 - 22:59
Вот из этой серии обутки неплохи.
http://www.salshop.ru/footwear/man/ADVENTURE%20TRAVEL/
Действительно хорошо держат ногу, хорошая, упруго-жесткая колодка,
хороший нижний слой подошвы - удобен на камнях, ибо держит.
Хорошо сделана пяточная и боковые части подошвы - не пытаются сминаться и скользить на углах.
Спереди и боков нога защищена, по кр. мере чувствует себя защищенной.
"Система быстрой шнуровки" - одноразовая и вообще фуфлыжная, изначально не держала как надо, да и вскоре оторвалась, заменена крепкими шнурками.
Про "удобство в повседневной носке" - враньё.
Пригодны только для грунта - камней.
На асфальте чувствуешь себя терминатором, или как будто колени не гнутся, или... хрен знает как сказать....
В машине - нормально и даже хорошо.
Особливо зимой в несильные морозы: к машине - от машины.
http://www.salshop.ru/footwear/man/ADVENTURE%20TRAVEL/
Действительно хорошо держат ногу, хорошая, упруго-жесткая колодка,
хороший нижний слой подошвы - удобен на камнях, ибо держит.
Хорошо сделана пяточная и боковые части подошвы - не пытаются сминаться и скользить на углах.
Спереди и боков нога защищена, по кр. мере чувствует себя защищенной.
"Система быстрой шнуровки" - одноразовая и вообще фуфлыжная, изначально не держала как надо, да и вскоре оторвалась, заменена крепкими шнурками.
Про "удобство в повседневной носке" - враньё.
Пригодны только для грунта - камней.
На асфальте чувствуешь себя терминатором, или как будто колени не гнутся, или... хрен знает как сказать....
В машине - нормально и даже хорошо.
Особливо зимой в несильные морозы: к машине - от машины.
#578778
26.07.2011 - 23:40
Olga1980 [578507]: а огласите целевое назначение обуви плиз?
У Кин колодка широкая, только мерять. Хотя тот же Venice хорошо и удобно затягивается (там грамотная резинка)
У Кин колодка широкая, только мерять. Хотя тот же Venice хорошо и удобно затягивается (там грамотная резинка)
#578846
27.07.2011 - 02:23
Kollaider [578778]: Особливо зимой в несильные морозы: к машине - от машины. Прикольно,конечно,да только мне сандалики требуются!
Helga [578762]: Мерить однозначно,р.40 вчера померила,можно вместо ласт использовать,как народ заказывает в интернет магазинах,ума не приложу.
Overclock [578846]: На Килиманджаро ближайшее время точно не собираюсь,а нужны для выходных походиков тип Черского,Витязь и т.д.,ну максимум на Шумак!
Helga [578762]: Мерить однозначно,р.40 вчера померила,можно вместо ласт использовать,как народ заказывает в интернет магазинах,ума не приложу.
Overclock [578846]: На Килиманджаро ближайшее время точно не собираюсь,а нужны для выходных походиков тип Черского,Витязь и т.д.,ну максимум на Шумак!
#578924
27.07.2011 - 10:40
Olga1980 [578924]: Это потому-что вы мужскую модель мерили. Keen совсем не маломерки + ещё и широченные, у женских моделей заметно уже колодка. :)
#578947
27.07.2011 - 11:41