Где достать щенка колли в Иркутске?
Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, где можно достать щеночка колли здесь в Иркутске? Естественно без родословной :)
Подскажите, пожалуйста, где можно достать щеночка колли здесь в Иркутске? Естественно без родословной :)
#452010
17.12.2010 - 09:33
*Felis-pantera*, почему без родословной для вас естественно? Вы хотите породистую красивую собаку или нечто похожее на колли? "За копейку канарейку, чтобы пела и не ела"
#452937
19.12.2010 - 14:19
Klavdiya [452937]: Сам люблю всё красивое и не дорогое.
Увы! Но, как правило, "дворняжжки" к породистым собакам отношения не имеют.
"Полу Колии"= однозначно дворняга.
Возможно,хороший барбос, добрый и т.д....
Но! 100% , то что за 5 копеек собака, к Колли не относится!
Увы! Но, как правило, "дворняжжки" к породистым собакам отношения не имеют.
"Полу Колии"= однозначно дворняга.
Возможно,хороший барбос, добрый и т.д....
Но! 100% , то что за 5 копеек собака, к Колли не относится!
#452984
19.12.2010 - 18:03
Klavdiya [452937]: подруга хочет купить родителям, собака будет в Усть-Илимске, зачем эта родословная? На выставки они ходить не будут. Собаки умные, хорошие... Были разные у них породы, но колли была самая самая. Так что вот, ищу :)
Да и к тому же на птичьих рынках в г. Иркутске (у ТК допустим) и родословной нет, это уж точно, и колли там ниразу не замечала, вот тут решила поинтересоваться. Есть же без помеси всякой... полу колли тоже как то страшно...чудо какое-то:)
Да и к тому же на птичьих рынках в г. Иркутске (у ТК допустим) и родословной нет, это уж точно, и колли там ниразу не замечала, вот тут решила поинтересоваться. Есть же без помеси всякой... полу колли тоже как то страшно...чудо какое-то:)
#453238
20.12.2010 - 10:14
Могу узнать телефон заводчиков,там не обязательно будут щенки с родословной.
#453311
20.12.2010 - 12:06
Felis-pantera [453238]: В Усть-Илимске есть питомник колли и в нем сейчас вроде бы как раз есть щенки. Спишитесь, может предложат что-нибудь: saybirija_kolli@mail.ru.
PS: наличие родословной у собаки совсем не обязывает владельцев ходить по выставкам, но весьма значительно повышает шансы на то, что она будет именно той породы, о которой они мечтали :)
PS: наличие родословной у собаки совсем не обязывает владельцев ходить по выставкам, но весьма значительно повышает шансы на то, что она будет именно той породы, о которой они мечтали :)
#453315
20.12.2010 - 12:08
irklaika [453315]: та собака уж больно умная была,а с родословной стоит как сбитый боинг щеночек:) за мыло спасибо!
#453335
20.12.2010 - 12:27
Felis-pantera [453335]: Я тоже много лет держала колли, поэтому вполне разделяю симпатии Ваших знакомых к этой породе. А "как сбитый боинг" это сколько? Вы уже узнавали примерный порядок цен или просто предполагаете? Почему-то мне кажется, что не должны щенки колли стоить дорого - сейчас другие породы в моде.
#453342
20.12.2010 - 12:35
у подруги брат из Москвы заказывал колли, 60 обошлось с доставкой, с родословной:)
#453353
20.12.2010 - 12:49
Felis-pantera [452010]:
В Иркутске колли нет.... то что будут выдавать за колли и возможно даже похожие на неё это уже выродки. Жёсткий имбридинг... заводчиков колли грамотных тоже нет. Шелти пожалуста. А если нужна именно та самая колли, которую знают и помнят по Лесси:) то только завозить с запада.
В Иркутске колли нет.... то что будут выдавать за колли и возможно даже похожие на неё это уже выродки. Жёсткий имбридинг... заводчиков колли грамотных тоже нет. Шелти пожалуста. А если нужна именно та самая колли, которую знают и помнят по Лесси:) то только завозить с запада.
#453429
20.12.2010 - 14:57
Вот здесь посмотрите объявления, может что-то подойдет:
http://www.avito.ru/catalog/sobaki-89/params.211_1248
http://www.avito.ru/catalog/sobaki-89/params.211_1248
#453461
20.12.2010 - 15:53
Felis-pantera [453353]: Судя по ссылке в посте IrinaIrk, даже полугодовалый щенок с выставочной перспективой в той же Москве стоит в 2 раза меньше, чем Вы говорите. А в Сибири и вовсе за десятку можно взять.
#453485
20.12.2010 - 16:21
irklaika [453485]: может наврала, за что купила,за то и продаю)))
Polnii [453429]: да да да, Лесси именно надо:) но чувствую надо губу закатать:)
Polnii [453429]: да да да, Лесси именно надо:) но чувствую надо губу закатать:)
#453509
20.12.2010 - 16:42
Polnii [453429]: я с вами не согласна! у моих соседей чистокровная колли с родословной и всеми документами из франции, они купили её за 30 000 тыс. руб. и то им чисто повезло потому что, это их лучшие друзья продовали.
#453616
20.12.2010 - 18:37
AnnaNiko [453616]: C о мной можно и не соглашаться, но с генетикой не поспоришь. Я говорил что если хочется Лэсси, то надо привозную собаку и самое ближнее место для этого Европа. В России за конец 90х и начало 2000 не было селекционной работы с колли. Погооловье шотландских овчарок исчезло... исчезли представители породы для племенного разведения. Собаки измельчали потеряли костяк. То что сейчас и есть это уже или продукты смешения или жёсткого имбридинга. И эти собаки даже внешне похожие на породу НИКОГДА не пройдут кинологическую экспертизу...
Даже если у ваших знакомых лучший представитель породы допущенный в породное разведение, то с кем они будут вязать собаку????????? сами??? и какие щенки получатся??? если нет пары такой же породности.
P/S/ Документы сейчас выправить в Москве стоит всего то 50 баксов. За 500 баксов вы получите и родословную и даже титул чемпиона росссии.
Даже если у ваших знакомых лучший представитель породы допущенный в породное разведение, то с кем они будут вязать собаку????????? сами??? и какие щенки получатся??? если нет пары такой же породности.
P/S/ Документы сейчас выправить в Москве стоит всего то 50 баксов. За 500 баксов вы получите и родословную и даже титул чемпиона росссии.
#453788
20.12.2010 - 22:56
а я знаю что есть отличный кобель у владельцев питомника К-9. можно там поинтересоваться
#453811
20.12.2010 - 23:26
Polnii [453788]: Если под Лэсси подразумевается крупная собака, грубоватого облика (как в фильме), то искать ее надо не в Европе, а в Америке, где до сих пор разводят именно таких колли http://www.lassie.net/wopmd.htm
Все остальное, написанное Вами, такая ерунда, что даже комментировать не хочется.
Посмотрите лучше какой красивый кобель живет у нас в Шелехове http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4G.aspx?i=34d20b91d39b42bb874d7512053e38a9
Все остальное, написанное Вами, такая ерунда, что даже комментировать не хочется.
Посмотрите лучше какой красивый кобель живет у нас в Шелехове http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4G.aspx?i=34d20b91d39b42bb874d7512053e38a9
#453816
20.12.2010 - 23:36
irklaika [453816]: Вы имеете право иметь своё мнение.
Фото посмотрел, но оно не даёт полной картины и экстерьера собаки. Но думаю выставляться под породника судью с такой собакой гиблое дело дело.
Есть любимые умные собаки а есть породные. Это разное.
Фото посмотрел, но оно не даёт полной картины и экстерьера собаки. Но думаю выставляться под породника судью с такой собакой гиблое дело дело.
Есть любимые умные собаки а есть породные. Это разное.
#453817
20.12.2010 - 23:40
Polnii [453817]: Кобель выставляется. Под какими судьями и насколько успешно не знаю.
#453870
21.12.2010 - 08:09
Всем здравствуйте! Меня зовут Ольга, я хозяйка кобеля колли д/ш, фото которого показала Татьяна (irklaika). Чтоб всем было понятно - кобель 2 года, Санбрайт Италиан Стайл (о.NYITRAMENTI SAINT EXUPERY, м.Маривелс Классик Звезда Удачи), имеет оценки: 3JCАС, 2САС, 4ЛПП, 2BIG-2. Кобель целый год не принимал участие в выставках по причине болезни. Теперь он в полном здравии и опять успешно выставляется.
Вот его фото: http://i030.radikal.ru/1012/3f/0e05e3b53173.jpg
Вообще речь в этой теме не о моем кобеле, а о том что Felis-pantera хочет приобрести щенка колли д/ш желательно по низкой стоимости. Я правильно поняла?
По этому вопросу могу сказать точно - похожие на породу колли собаки конечно есть и щенки иногда продаются на птичке. Но если Вы хотите всё же собаку, с характерными для породы колли интеллектом и красотой, подумайте о приобретении щенка из питомника! Стоимость щенка "на диван" колеблется от 10-15т.р. По договоренности можно и дешевле. Можете написать мне: rumkin@rambler.ru или позвоните - 89500505171. Всегда помогу в приобретении щенка!
Вот его фото: http://i030.radikal.ru/1012/3f/0e05e3b53173.jpg
Вообще речь в этой теме не о моем кобеле, а о том что Felis-pantera хочет приобрести щенка колли д/ш желательно по низкой стоимости. Я правильно поняла?
По этому вопросу могу сказать точно - похожие на породу колли собаки конечно есть и щенки иногда продаются на птичке. Но если Вы хотите всё же собаку, с характерными для породы колли интеллектом и красотой, подумайте о приобретении щенка из питомника! Стоимость щенка "на диван" колеблется от 10-15т.р. По договоренности можно и дешевле. Можете написать мне: rumkin@rambler.ru или позвоните - 89500505171. Всегда помогу в приобретении щенка!
#454041
21.12.2010 - 12:46
Ronik [454041]: "с характерными для породы колли интеллектом и красотой". да,да,да,именно это и надо... Только колли ходила в огороде по дорожкам, остальные ходили везде:)
#454105
21.12.2010 - 15:11
Felis-pantera Александра, тогда Вам надо всё же рассмотреть вопрос о приобретении щенка хотя бы с отслеженными предками до 5 колена и хорошей генетической наследственостью, что бы в результате не получить внешний вид колли, а по характеру и уму что Бог послал! А по цене всегда есть варианты...
#454187
21.12.2010 - 16:55
как тут все сложно...никогда бы не подумала... хорошо, телефон и мыло я записала, спасибо Вам!
#454825
22.12.2010 - 15:13
Ronik [454187]: хотя бы с отслеженными предками до 5 колена и хорошей генетической наследственостью, что бы в результате не получить внешний вид колли, а по характеру и уму
плюс много:)
плюс много:)
#455785
23.12.2010 - 22:00
Через два месяца в Ангарске возможно будут щенки Колли без родословной. Родители породные, сука без доков, кобель с доками) Мой) Как раз брат Ronik
#457056
26.12.2010 - 15:10
Да... немного флудану. Можно допустить, что в области есть хорошие колли!!! Так где то в 87 году в Иркутске было очень хорошее поголовье и мода на колли. Любители этой породы часто содержали таких собак, занимаоись породным разведением, НО!! никогда не выставлялись и более тог, даже не показывали. Хотя приобретали завозных собак с родословными и титулами. На вскидку такие должны быть в Братске.
Именно у любителей порода могла сохраниться в первозданном виде и чистокровной. Причём занимаясь разведением эти люди не заморачивались выправлением щенячек даже. На дроме пошукайте в Братске.
Именно у любителей порода могла сохраниться в первозданном виде и чистокровной. Причём занимаясь разведением эти люди не заморачивались выправлением щенячек даже. На дроме пошукайте в Братске.
#457382
27.12.2010 - 10:36
Владимир, в области есть очень хорошие колли. В том числе в Иркутске Шелехове и вроде в Усолье. В Братске, да есть, питомник Маривел'с Классик. Наш
Наш кобель привозной с Мариинска. Питмник Sunbrigt. Мама нашего как раз с питомника Маривел'с Классик а папик с линии Nyitramenti.
Но это вам что то говорит? Я думаю вряд ли. А голословно говорить что в Иркутске Колли нет, а если есть то это выродки и инбридинг, что ж, большого ума не надо
Наш кобель привозной с Мариинска. Питмник Sunbrigt. Мама нашего как раз с питомника Маривел'с Классик а папик с линии Nyitramenti.
Но это вам что то говорит? Я думаю вряд ли. А голословно говорить что в Иркутске Колли нет, а если есть то это выродки и инбридинг, что ж, большого ума не надо
#457447
27.12.2010 - 12:36
Полностью поддерживаю Alex77. Иметь хорошую колли и не выставляться - это полная чушь! Ни один заводчик (хозяин) не станет держать собаку с очень хорошими эксперьерными данными и ни разу не показать ее на выставке, даже если он не очень-то самолюбив и в разведении совсем не разбирается. И потом если Вы Polnii знаете, что бы повязать суку - надо взять направление в клубе, но помет будет актирован и зарегистрирован в РКФ только в том случае, если у суки и кобеля будет хоть одна (!) оценка, т.е. они должны хоть один раз побывать на ринге! Ну а если этого не происходит - то о каких родословных может вообще идти речь, а уж тем более о племенном разведении! Может на Ваш взгляд собака без документов и похожая на колли и есть эта порода, но для нас, заводчиков с многолетним стажем - это полное вырождение, а как же селекция, отбор, свежие крови, об этом Вы наверное и не подумали!! Так что сначала подумайте, что бы писать о племенном разведении, а то здесь много читателей - еще подумают, что племенное разведение - это увидеть на дороге похожего по окрасу кобеля и повязать его со своей сукой, или договорится со знакомым - у тебя сука, у меня кобель - давай повяжем, а потом на птичке продать щенков как ПОРОДНЫХ!!! или как Вы пишите "чистокровного". Кстати у собаководов это выражение не принято - говорят просто - "породный" наверно потому что у заводчиков ВСЕГДА чистые крови в породе и сомневаться в этом даже не нужно, а вот владельцы таких "подпольных чистокровных" собак - про которых вы пишите выше, как раз и подчеркивают чистоту крови в этом выражении! (хотя в этой чистоте и приходится сомневаться!!!)
#457658
27.12.2010 - 19:04
в К9 есть колли, но щенков пока нет. я тоже хочу колли, и я узнавала: цена 4-8 тыс.
#461265
05.01.2011 - 20:45
Evangelion: Мой вам совет, не берите в К9. Подождите два месяца. накопите чуть больше денег, возьмите 100% Колли, по кровям, темпераменту и все остальному! лишний месяц ожиданий окупится с лихвой. Сами посудите, либо взять быстро и потом 15 лет мучиться, либо подождать месяц два, а затем 15 лет жить не зная горя, грубо говоря
#461406
06.01.2011 - 04:03
Alex77 [461406]:В К9 кобель Терри (Айвенго) неоднократный ЛПП между прочим. Так что не надо голословных заявлений.
#461468
06.01.2011 - 12:29
к-9 это просто то место где торгуют собаками похожими на породистых. у меня у соседей овчарка от туда(((
#461489
06.01.2011 - 13:03
Alligator [461489]: Успокойтесь с К9! Продажа щенков - это не основное их занятие. Они больше занимаются подготовкой собак для охраны и их выставлением на объекты. А также содержат бездомных собак, пытаясь найти им хозяев. В питомнике достаточно животных с родословными, которые регулярно выставляются, и не надо приводить в пример соседскую овчарку! Кстати среди их немцев есть и чемпионы по красоте, и по различным видам дессировки. Лена Славина на сегодняшний день возглавлят клуб служебного собаководства РОСТО, уж не вам тыкать, кем они торгуют и чем занимаются! Вы вообще, так понимаю, к кинологии никакого отношения не имеете. Перестаньте лить грязь в адрес людей, о которых слышали только от соседей.
#461532
06.01.2011 - 14:16
ira дай то бог, чтобы было все отлично. Я не спорю, и там собаки хорошие бывают. Просто гораздо вероятнее там получить не то что хотел, чем от какого нибудь условного известного заводчика
#461547
06.01.2011 - 14:32
Alex77, Alligator: я с вами котигорически не согласна! в к9 я езжу каждые выходные и то что вы пишите, это чисто ваши доводы!
#461628
06.01.2011 - 16:24
накопите чуть больше денег, возьмите 100% Колли, по кровям, темпераменту и все остальному!
Alex77 то есть вы, как я поняла из ваших предыдущих сообщений, повязали своего кобеля с сукой неизвестного происхождения?!
о каких "кровях" может быть речь?
о каком "темпераменте" может идти речь?
да и вообще обо всем остальном???
по большому счету, получатся те же "двортерьеры", только от "породистого" кобеля. не более того. Вообще не понимаю такие вязки.
про К9 конечно много слухов ходит... Да, только там хоть родословная есть, хоть какая то гарантия.
Alex77 то есть вы, как я поняла из ваших предыдущих сообщений, повязали своего кобеля с сукой неизвестного происхождения?!
о каких "кровях" может быть речь?
о каком "темпераменте" может идти речь?
да и вообще обо всем остальном???
по большому счету, получатся те же "двортерьеры", только от "породистого" кобеля. не более того. Вообще не понимаю такие вязки.
про К9 конечно много слухов ходит... Да, только там хоть родословная есть, хоть какая то гарантия.
#461687
06.01.2011 - 18:00
Evangelion: Вы что, хотите меня или кого то, убедить в том, что в К-9 собаки сравнимые качеством с ведущими питомниками страны? И с чем вы КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласны? конкретнее пожалуйста.
KUKLA: И что что повязал? Я говорю что эти щенки супер пупер? про них я и слова не говорил. А собака - это не бумажка где написана её родословная. Если на то пошло, эти бумажки можно и купить, от этого что, качество собаки измениться? Ту Суку я видел, и скажу что она вполне вписывается в стандарты Колли. Единственное чего у неё нет, так это этой пресловутой бумажки. Что с того? Я прекрасно понимаю хозяев этой Суки, и поэтому пошел им на встречу. Мне от них абсолютно ничего не нужно. Кобелю моему тоже лучше не стало.
Чем ВЫ меня попрекаете, я не пойму? Не знаете ситуации, не лезте
KUKLA: И что что повязал? Я говорю что эти щенки супер пупер? про них я и слова не говорил. А собака - это не бумажка где написана её родословная. Если на то пошло, эти бумажки можно и купить, от этого что, качество собаки измениться? Ту Суку я видел, и скажу что она вполне вписывается в стандарты Колли. Единственное чего у неё нет, так это этой пресловутой бумажки. Что с того? Я прекрасно понимаю хозяев этой Суки, и поэтому пошел им на встречу. Мне от них абсолютно ничего не нужно. Кобелю моему тоже лучше не стало.
Чем ВЫ меня попрекаете, я не пойму? Не знаете ситуации, не лезте
#461739
06.01.2011 - 20:09
Вы говорите что эти 100% колли. И предлагаете купить людям этих щенков, при этом "обкакивая" других производителей. Вы уж определитесь в своих взглядах.
Если бы я хотела колли, то скорее всего я бы пошла именно в К9, а не к вам. Так как там есть эта "пресловутая бумажка", подтверждающая что собака будет именно той породы, что я хочу. А у вас будут собаки похожие на колли(пусть "сепер пупер" мего породные). Так как вы не можете гарантировать того, что папа и мама(дедушка/бабушка) у суки колли, а не Бобик из соседнего подъезда.
А вообще, лучше обратиться в питомники. Часто в пометах бывают собаки с изломами хвоста, пере/недокусами, переростки/недоростки. Это такие же породные собаки, только они не могу выставляться и идти в разведение. Но эти недостатки ни как не мешают им жить! Идеально для дивана.
Если бы я хотела колли, то скорее всего я бы пошла именно в К9, а не к вам. Так как там есть эта "пресловутая бумажка", подтверждающая что собака будет именно той породы, что я хочу. А у вас будут собаки похожие на колли(пусть "сепер пупер" мего породные). Так как вы не можете гарантировать того, что папа и мама(дедушка/бабушка) у суки колли, а не Бобик из соседнего подъезда.
А вообще, лучше обратиться в питомники. Часто в пометах бывают собаки с изломами хвоста, пере/недокусами, переростки/недоростки. Это такие же породные собаки, только они не могу выставляться и идти в разведение. Но эти недостатки ни как не мешают им жить! Идеально для дивана.
#461808
06.01.2011 - 21:43
Пожалуйста процитируйте мне мои слова, где я говорил, что ВОЗМОЖНЫЕ щенки от моего кобеля и суки без доков, 100% колли. И сразу же приведите слова где я предлагал купить именно ИХ а не каки других.
Там где я отвечал Владимиру, я отнюдь не имел ввиду этих щенков. Со стороны это видится именно так, потому за то что ввел в заблуждение, простите.
Я как раз и имел ввиду питомники.
Ко мне идти и не нужно, я этим не занимаюсь. Сразу отправлю в питомник к компетентным людям
Там где я отвечал Владимиру, я отнюдь не имел ввиду этих щенков. Со стороны это видится именно так, потому за то что ввел в заблуждение, простите.
Я как раз и имел ввиду питомники.
Ко мне идти и не нужно, я этим не занимаюсь. Сразу отправлю в питомник к компетентным людям
#461819
06.01.2011 - 21:51
Про щенков я сразу написал, что они по линии мамы без доков. И это был лишь ответ топикстартеру.
#461823
06.01.2011 - 21:54
Алле, люди, и не надоело Вам воду в ступе толочь? Я понимаю, что каждому хочется что бы последнее слово осталось за ним, но зачем друг друга принижать? Если вы имеете своих собак - любите их, выставляйте, вяжите - это ваше право, дайте и другим сделать то, что они хотят, не навязывайте им свою волю! Новый год начинать со свары - подумайте что дальше будет...Ну не уподобляйтесь вы базарным бабам на рынке! Будьте вы выше и человечней в конце концов!
P.S. Единственно, что радует из всей этой свары - что некая девушка прочитала эту всю... "переписку", вышла на меня и на выставке 09.01 я с ней встречаюсь. Она искренне хочет иметь щенка колли с прекрасной родословной для выставочной карьеры! Еще одним колли в Иркутске больше будет.. Я искренне радуюсь за прибавление поголовья породных колли в нашем регионе!
P.S. Единственно, что радует из всей этой свары - что некая девушка прочитала эту всю... "переписку", вышла на меня и на выставке 09.01 я с ней встречаюсь. Она искренне хочет иметь щенка колли с прекрасной родословной для выставочной карьеры! Еще одним колли в Иркутске больше будет.. Я искренне радуюсь за прибавление поголовья породных колли в нашем регионе!
#461880
06.01.2011 - 23:09
Ronik: да мы не ругаемся))) Просто недопонимание. А с Сашей (KUKLA) мы заочно знакомы
Раньше в одном районе жила)
Я тоже очень рад тому, что станет одним Колли больше в нашем городе!
Раньше в одном районе жила)
Я тоже очень рад тому, что станет одним Колли больше в нашем городе!
#461896
06.01.2011 - 23:25
Я имею печальный опыт покупки колли из К- 9. Два года назад умерла у моей сестры 17 летняя колли.И они другую породу не хотели. В последние годы жизни собаки\. когда она стала немощной, сестра просила меня присмотреть собаку той же породы.Они живут в доме и им без собаки нельзя.У Челестины были документы( так звали собаку).И я 2 года пыталась найти инфо о них в Иркутске безрезультатно.Стояла в очереди в питомнике на шенка.Речь о покупки в др.регионе не шла. Я наконец я купила собаку, без документов за 5 тыс.в К-9.Собака мочилась на пол, если к ней протягивали руку, чтобы погладить, рана на лапе, которую мы вылечили(я ее заметала сразу и девушка обработала спреем, ссылаясь на пустяк)Врач аш сказал, что мочаться собаки,когда их раньши обижали.Сейчас это прошло, но собака не дотягивает совсем на колли внешне. Они ее любят и она будет у них будет самой умной и красивой для них!
В К-9 на мой звонок сказали, что не может у них никто собак обижать, да я впрочем и не обвиняю их, но питомник не вариант покупки! Инета тогда у меня не было, так что сейчас столько о колли я узнала для меня открытие.
В К-9 на мой звонок сказали, что не может у них никто собак обижать, да я впрочем и не обвиняю их, но питомник не вариант покупки! Инета тогда у меня не было, так что сейчас столько о колли я узнала для меня открытие.
#461931
07.01.2011 - 00:13
я ездила в питомник и там мне колли понравились. не то что понравились, я стояла и млела. мне пофиг с бумажкой,не с бумажкой, главное чтоб она была здоровой
#462229
07.01.2011 - 19:48
вот здесь посмотрите, практически любая порода http://dogsbaikal.forum24.ru/
а колли есть в Шелехове
а колли есть в Шелехове
#462308
07.01.2011 - 23:39