Тропа или лыжня?

Что важнее? Или как обеспечить полноценное существование каждой на одном направлении?

Кстати, как вариант, может вешать какие-нибудь таблички - "Пешеход, не вздумай топтать лыжню! - тебя НАЙДУТ")

И еще вот думаю, что лыжникам не стоит делать лыжню по центру тропы, а скажем с права от нее, а пешеходы, чтоб слева ходили...

или еще вариант таблики: "Прежде чем наступать на лыжню - подумай о лыжнике"

foenix [450013]: вот это было бы очень правильно. (как пешеход говорю)).

Berks [450020]: тоже так подумал, что собственно в чем проблема, и мне кажется, что большая часть разногласий возникает от того, что лыжники делают лыжню именно по центру, а куда тогда деваться пешему? даже я б подумал насчет того, чтоб пешему вообще центр оставить, а лыжник в 15 см левее едет...он все равно на лыжах сильно проваливаться не будет на первых моментах формирования лыжни...

вот еще вопрос интересует, можно ли сделать так, чтоб тема была одновременно в двух разделах, а и больше...а то вот лыжники общаются в своем разделе как и пешие в принципе, а так бы висела бы эта тема и там и тут, гляшишь, все бы сказались и чего хорошего придумали бы)

собственно идея оставления центра тропы пешему возникла из-за того, что, например, на ХД народу больше пешего ходит и периодически протрапливабт центр, и поэтому лыжник увидев это просто делает лыжню не по засыпанной пешей тропе (хоть она и засыпана, следы же остались от нее) а слева...

В общем, лыжникам надо, по возможности, делать лыжню немного в стороне от тропы.
Осталось довести эту информацию до лыжников).
Хотя, наверное, уже поздновато - основные маршруты нарезаны.

Berks [450049]: ну во всяком случае нужно обсудить, думаю, даже на следующий год может пригодится это обсуждение) лыжники, наверное, завтра сюда попадут - я их из другой темы сюда позвал...)

foenix [450013]: foenix [450026]: Проваливаться-то он не будет, а вот палки/ёлки/шишки/по списку на полной скорости соберет. И если поворот в ту сторону, к какой ближе лыжня проложена - маневренность моментально падает. Уж так вот оно и есть ... Плюс еще коряги из-под снега торчать могут, которые просто так заметить невозможно. Из личного, не богатого, но всё же опыта.

foenix [450013]: Berks [450020]: foenix [450026]: foenix [450036]: Самое непонятное, что где бы не проходила лыжня, пешеходы норовят идти именно по ней, хотя в полуметре может проходить нормальная тропа! А вообще, щас начнется!!! Прячьтесь)))

Спасибо, пацаны, развеселили :) Наивняк ;)

evash [450060]: Трымай порты, ховайся у бульбу ... :)

да-да, там с лета еще все нарезано. В следующий раз "нарежем" сразу две лыжни, проверим какая резьба у пешеходов, левая или правая

foenix [450036]: Для идущих навстречу людей "лево" находится с разных сторон. Предлагаете протропить две лыжни, а посередине пешеходную тропу? Ни один пешеход не пойдёт по центру, разве что там будет проложенна свежая лыжня, а слева и справа всё заметёт снегом.

taiga [450149]: Я долго думал, и повторил мысль. :)

Лучшее украшение лыжни - пешеход с воткнутой в оппу палкой

gorbiy [450166]: тебе все лишь бы в оппу что-нибудь втыкать)

mihmaz [450192]: Тссс. Спугнешь.

gorbiy [450193]: ах, прости! Я и не приметил, что время уже интимное

gorbiy [450193]: Все тайны Вермахта выдали :)

gorbiy [450166]: хахаха))))))))))))))))))жестко)))))))))
Поддерживаю идею насчет табличек! заместо"15 км")))И у начала тропы обязательно повешать)))))

gorbiy [450166]: такой пешеход не останется там на всегда, так что это не вариант
mihmaz [450192]: я понял, по лыжне ходить можно, когда gorbiy сидит дома)))
taiga [450149]: тогда затопчут обе.
evash [450060]: значит канает вариант с табличками)
arter [450151]: лево имел ввиду при подъеме вверх, центр имелся ввиду именно когда начинается уже тропа, а не дорога, на ней, конечно, не реально идти по середине.

kassiopeja [450206]: ага, и нарисовать gorbiy, втыкающего палку пешеходу на лыжне)

foenix [450228]: Да-да,страху побольше:)всех туристов(поляков особенно)распугаем:)
...Я тут представила-поднимается какой-нибудь лыжник/пешеход ночью,ведь есть такие,и тут перед носом эти таблички..справа,слева:)итак жутко,а тут...:)хаха))

kassiopeja [450230]: )))) ага, есть и такие)
ну так - то да, можно и напугаться...зато лыжня будет целая)))
ну а поляки поймут просто, что все сурово в Сибири)))

foenix [450233]: и все равно-за целую лыжню!=)
"Суровые сибиряки.Суровая погода.Суровые таблички.Суровый gorbiy"=)))))))))))))бренд)

Георгий-Горбий победоносец втыкает копье-палку в змия-пешехода. Типа юбилейная медаль.

gewurz [450410]:Вы уже вернулись?
где же вы лыжники, так хжаждующие решения вопроса сохранения лыжни?! или получается, что вам на самом деле все-равно, что топчат лыжню?!

foenix [450579]: Вы просто не знаете, сколько копьев сломали на эту тему даже здесь, на форуме :)

real [450589]: так значит Вы думаете, что не возможно прийти к какому-то согласию?! значит можно продолжать топтать лыжню?!

foenix [450591]: это был риторический вопрос...
real [450589]: приведите, пожалуйста, примеры, ломания копий!!! - ссылки и все-такое...

foenix [450592]: http://angara.net/forum/t9825?p=0 тут вроде по теме было.

foenix [450591]: Вы думаете, что не возможно прийти к какому-то согласию?!

Думаю, что невозможно, потому что многие считают: значит можно продолжать топтать лыжню и не находят нужным считаться с тем, что в прокладку лыжни люди вложили усилия и надеялись ею воспользоваться. И с этим ничего не поделаешь, подводится сразу "теоретическая база" типа: "вы мне будете указывать где ходить?".
Такое вот своеобразное понимание свободы.

kv [450703]: так вообще кто-то заинтересован в положительном решении этого вопроса или будут все мириться, что "нехорошие" турики с правом свободы передвижений будут ступать куда им вздумается?

real [450589]: Исправляю свою ошибку-не копьев, а копий!
foenix [450775]: Предлагаете войну пешеходам объявить?

foenix [450775]: так вообще кто-то заинтересован в положительном решении этого вопроса или будут все мириться, что "нехорошие" турики с правом свободы передвижений будут ступать куда им вздумается?
А в чём видится положительное решение вопроса ? В том что все кто не на лыжах
идут лесом,полем ,огородами ?
kv [450703]: Думаю, что невозможно, потому что многие считают: значит можно продолжать топтать лыжню и не находят нужным считаться с тем, что в прокладку лыжни люди вложили усилия и надеялись ею воспользоваться. И с этим ничего не поделаешь, подводится сразу "теоретическая база" типа: "вы мне будете указывать где ходить?".
Думаю, что невозможно, потому что многие считают: значит можно проложить лыжню и не находят нужным считаться с тем, что есть люди которые пойдут пешком по тойже самой тропе(дороге). И с этим ничего не поделаешь, подводится сразу "теоретическая база" типа: что в прокладку лыжни люди вложили усилия и надеялись ею воспользоваться.
Небольшое перефразирование -получаем конкурс -кто найдёт больше отличий.
Кто больше?

Видимо это какое-то загадочное свойство человеческого организьма ,досих пор наукой не объяснённое - идти там где проще, хоть пешком хоть на лыжах.Так что может стоит обсуждать как сделать так чтобы ни кто дрруг другу не мешал,а не как кого и куда послать.

gewurz [450410]: Георгий-Горбий победоносец втыкает копье-палку в змия-пешехода. Типа юбилейная медаль
Хорошо что каяк это летом, а то было-бы:скат,съезд,спуск (даже незнаю как назвать)
ГМС-Слюдянка с попутным окучиванием веслом пешеходов,лыжников и всех остальных кто попался на дороге.

Совершенно непонятно почему почти все говорят о том, что нет возможности проложить свою лыжню или тропу. Как раз каждый год по Слюдянке противоположная ситуация. С осени, с первого снега уже есть тропа, идет она всегда по колее дороги. Позднее, в ноябре кто-либо из лыжников пробивает лыжню, или по другой колее дороги, или посередине. Лыжня получается мягкая, так как снег уже глубокий, пешеходам конечно удобнее идти по уже набитой твердой тропе. Но всегда, каждый год находятся уроды, которые ломают лыжню. При этом сами терпят неудобства, проваливаясь на 20-30 см. Особо злит, когда ломают лыжню, нарезанную в марте снегоходами.
Ну и конечно поражает, когда пешеходы пытаются пройти в сторону Чертовых по метровому снегу. Вот там то тропы никогда нет. Понятно. что всегда есть и будут чайники, которые просто не в курсе, вот им просто нужно объяснить, что не стоит так изводить себя и портить лыжню. И сделать это должны в первую очередь те , кто предоставляет им жилье на ГМС.

Может действительно изготовить и развешать на видных местах таблички, призывающие не портить лыжню? Ведь, как показывает опыт люди ходят по лыжне большей частью не осознано, и после "наезда" лыжников извиняются и уходят в сторону (если есть конечно куда уходить)). Большая часть портящих лыжню все равно не читает этот форум и до них призывы отсюда не дойдут. Вот поэтому наглядная агитация на тропе будет эффективнее имхо.

indi [450832]: Небольшое перефразирование -получаем конкурс -кто найдёт больше отличий

Это называется не перефразирование, а казуистика. Вот поэтому я и думаю, что это невозможно. Никто и не собирается искать взаимоприемлемый вариант, а будут городить всякую хрень.
Однажды на метеостанции был разговор с толпой уходящей "тропить на Чертиков".
-Ребята, а почему не на лыжах, это и проще и толк будет, лыжня останется?
Варианты ответов (все вместе, толпа же)
-мы лёгких путей не ищем
-лыж нет и я не умею
-на лыжи денег нет и учиться не охота
-а чем пешеходы хуже лыжников?
-ты нам тут не указывай
-хочешь ходить на лыжах - ходи...

Потом видел результаты их "тропления". Во-первых шли таки они по лыжне, при этом проваливаясь на каждом шагу по самые...ну эти, у кого что есть (там были и мальчики и девочки). От лыжни осталась мерзкая траншея. Не знаю уж получили ли они удовольствие от своего "подвига", но уж точно радовались за этих козлов лыжников, которым придётся опять тропить рядом.
Так что как видим конструктива маловато. Отсюда и результат.
И всё это на мой вгляд из-за отсутствия элементарного уважения друг к другу.
Культурка-с хромает...

И закончилась эта длинная-длинная сказка так:
Пешеходы еще долго бы спорили с лыжниками. Но, к счастью, приехали снегоходчики и всех помирили! Конец.

kv [450894]: Все же наверно не так все безнадежно. Это же не целое поколение нужно перевоспитать, а несколько десятков человек. Не такие уж и толпы ходят по Хамар-Бабану. Десяток-другой поймут, здесь что-то прочитают, от друзей -знакомых услышат. Потом своим знакомым передадут. Ну а злостных топтунов предлагаю фотографировать с палкой в заднице и здесь вывешивать. На лыжах можно звездочки рисовать.

Дискуссия на тему лыжни/тропы до ГМС регулярно возникает. При этом у лыжников имеется масса заблуждений. Во-первых, альтернативная тропе лыжня бывает только до кафешки. И прокладывают ее не героические покорители Комара, а бабушки на деревяшках, которые по выходным в середине дня там ходят. Кто до карьера доходит, особо спортивные до переправ перед кафешкой, выше они появляются уже очень редко. Портят же лыжню чаще не пешеходы а снегоходчики.
От кафешки до конца дороги как правило есть альтернативная лыжня, но, поскольку бабушки не поднимаются так высоко и не укатывают ее как следует, то лыжня (если она и есть) слишком мягкая, и проще и быстрее бежать на лыжах по тропе, что большая часть лыжников и делает. После прохождения 4-5 лыжников тропа приобретает вид подпорченной лыжни, что и вызывает негодование. Еще выше альтернаятивные участки лыжни появляются только для спрямления спусков. Бывает, что пешеходы на них реально по ошибке сворачивают и утаптывают, но это брызги. Есть и отдельные дебилы, превращающие мягкие участки лыжни в траншеи, но, на самом деле, такие редко бывают.

До ГМС идет тропа. Это закон природы, обусловленный недостаточным количеством лыжников для прокладки настоящей беговой лыжни. (март с массовыми выходами на Комар или Утулик не в счет).

Например, две недели назад, я пытался пройтись по Комару. До кафешки были лыжные следы, выше - только мои. Не было лыжников. Я только до Горелки шел почти 3 часа. И конечно же, на лыжах по тропе.

А вот почему пешеходы не врубаются, что надо всего лишь лет 5 потренироваться и бегать туда-обратно в два раза быстрее я тоже не понимаю. Наверное им такой предел в развитии положен ;)

taiga [450952]: Почему рисовать звездочки, если втыкать в задницы?;-)

kv [450894]: Тут тон просьбы важен. У меня много раз так было, иду себе спокойно по верхней тропе на Витязь, никому ничего не порчу, спускаюсь на полянку, а мне быстро проезжающий мимо лыжник, разъяренный, орет что на лыжах надо ездить. Ответ обычно: "да пошел ты ... лыжник", "я тебе сейчас сам твою палку в жопу воткну", "... твой лыжне теперь". А если тон будет другой то тут и варианты ответов другие будут.

gorbiy [450956]: боюсь, не влезут в лыжу

k_const [450955]: Вообще мы практически каждый раз стараемся обновить альтернативную лыжню, именно понимая, что по тропе лыжня не продержится и выходных. Реально целиком это можно сделать в начале зимы. Позднее - уже только участками. Иначе никуда не успеешь. Такую альтернативную лыжню все же можно поддерживать от начала и до конца дороги - то есть еще несколько км после кафешки. Об этом и речь. Далее лыжники и пешеходы идут по одной траншее, там по любому вместе уживаться.
5 лет - что то уж сильно долго. Вполне и одного сезона достаточно , что бы почувствовать удовольствие от спуска по Слюдянке.