Angara.Net

Техника игры в большой теннис

Антон Сергеев / @Dimitriy
Всем доброго времени суток.
Хотелось бы пообщаться о технике игры в большой теннис. Было бы отлично узнать о том как следует начинать осваивать технику, а также отехнике каких либо ударов (крученный удар справа по отскочившему мячу, резаный удар слева по отскочившему мячу и т.д.)
Заранее всем спасибо.
#442510
29.11.2010 - 02:38
Олеся Залесная / @vanesska0
Dimitriy [442510]: Доброе утро.
Антон, вас обучает тренер? или вы сами себя учите по книге играя ""со стенкой"?
Я играю уже пятый год, первый год играла только с тренером, он ставил удар и давал консультации в процессе игры что и как.
Считаю что научиться самому играть в большой теннис ПРАВИЛЬНО невозможно.
#442521
29.11.2010 - 08:26
Антон Сергеев / @Dimitriy
Спасибо, Олеся!!
#442668
29.11.2010 - 14:37
Олеся Залесная / @vanesska0
Могу посоветовать Клубный дом "Весна"... единственный минус в том, что открытого корта нет к сожалению.
Успехов Вам!!!
#442682
29.11.2010 - 15:33
Дмитрий Волков / @dim4444
vanesska0 [442521]: +100
Учился без тренера почти два года, после первых 2 месяцев прогресс почти нулевой. К тому же с плохой техникой локтевой сустав легко повредить.
#442894
29.11.2010 - 22:11
Олеся Залесная / @vanesska0
dim4444 [442894]: я так понимаю сейчас вы не играете, большим теннисом можно очень быстро "загореться" и так же быстро перегореть.
1. Занятие теннисом требует определенных "не малых" денежных влияний. (Ракетка, аренда корта, тренер).
2. Упорство, упорство и еще раз упорство... "пахать" придется в 10 раз больше чем в тренажерном зале с личным инструктором, зато после этого упомянутый тренажерный зал вам покажется " легкой разминкой".
и 3. Самое печальное - это когда не понимаешь тренера, не стараешься запомнить и повторить (тупо выкидываешь деньги на ветер) и как результат полное неумение НИЧЕГО!!! и апатия от потерянного времени. Поэтому очень многие съезжают с этой темы.
#443007
30.11.2010 - 09:24
Виталий Бутаков / @Sarmat
vanesska0 [443007]: обычно тренера все равно подбирают слова как правильно донести до ученика мысль. Другое дело, что не все умеющие хорошо играть могут хорошо научить. Талант тренера дан не всем. И из всех проблем реальной остается только одна - большие финансовые вложения. Из которых ракетка и снаряжение составляет на самом деле минимум.
#443024
30.11.2010 - 10:12
Олеся Залесная / @vanesska0
Bjakins [443024]: В ТОЧКУ! не всем дан тренерский дар!
но согласитесь что из лодыря "мажорного" не сделаешь ничего - поскольку показуха одна и только, массы начитавшись о "криках" Шараповой стали упорно копировать((а тут уже не до игры... то позу поэффектнее выбрать и изобразить, то "крикнуть" по-эротичней и где уж тут уловить суть объяснений и тем более правильно включиться в ИГРУ!, а тренера некоторые на все это закрывают глаза и просто "стригут капусту" и все, словосочетание "ржунемогу" здесь как никогда кстати. Только массам невдомек, что криком заглушают удар мячика об ракетку - ибо, профессионал способен по звуку удара определить и скорость и траекторию полета. Эффект неожиданности в этом случае появляется чего и добиваются.
#443039
30.11.2010 - 10:43
SVETLANA PISARENKO / @Pisarenko
Забавно, автор темы хотел пообщаться о технике, а его закидали тем как это дорого и про тренерский талант))) Тот, кто начинает играть в большой теннис и так прекрасно понимает, что это дорогой вид спорта, зачем об этом кричать с трибуны)))) Удовольствие, получаемое от игры стоит таких финансовых затрат. Может сместим аспекты ближе к заданной теме?!
#443056
30.11.2010 - 11:00
SVETLANA PISARENKO / @Pisarenko
Dimitriy [442510]: Антон что конкретно Вас интересует в технике игры в большой теннис? Какой у Вас уровень? Если Вы новичок, то рано думать о крученных ударах, начните с первичного: удар слева, удар справа и подача.
#443060
30.11.2010 - 11:03
Александр С / @SiAl
vanesska0 [443007]: Занятие теннисом требует определенных "не малых" денежных влияний. (Ракетка, аренда корта, тренер).
2. Упорство, упорство и еще раз упорство... "пахать" придется в 10 раз больше чем в тренажерном зале с личным инструктором, зато после этого упомянутый тренажерный зал вам покажется " легкой разминкой".

Не первый раз слышу эту ... хм. (извиняюсь у модераторов использование за многоточия, стараюсь быть интеллигентным). Не удержался на этот раз. Сейчас полетят в меня камни, и тем не менее озвучу реальное мнение. Ребята, все это фигня, Теннис такая-же индустрия, также выкачивают деньги как и везде. На самом деле, теннис не труд, а удовольствие, это как подходить. И при-том очень дешевый вид спорта, мало того, один из саммых дешевых. Если не планируете выигрывать Уимблдон (а если вам уже больше 16, вынужден расстроить, не получится, даже если и планируете), тренер не нужен, для удовольствия можно играть и с неправильно поставленным ударом. И прогресс нужен отнюдь не выше уровня игры вашего партнера. Если не надо понтоваться перед друзьми модной ракеткой, можете купить за 1 тыс. руб. И специальные, упорно навязываемые теннисные кроссовки тоже не нужны. Аренда корта? ... Можно, конечно, ходить в Весну за 1900, а можно арендовать корт и за 300 руб. т.е. по 150 на двоих, а это дешевле даже бассеина (я молчу про подъемник на горнолыжке).
Вобщем, здесь, впрочем как и везде, каждый получает что хочет. Кто-то "пашет" и тратит кучу денег, а кто-то получает удовольствие, при том почти даром.
#443081
30.11.2010 - 11:43
Олеся Залесная / @vanesska0
SiAl [443081]:
С ваших слов можно получать удовольствие в чем угодно и с каким угодно инвентарем. Класс.! каждому свое.
p.s. кто-то прочитав воспримет все буквально и для начало рванет в подвал - называемый трен.залом/качалкой в китайских кроссовках которые не пропускают воздух и в костюме из синтетики. Зайдет/оглядится и кааааак начнет сам себе на свое усмотрение "выворачивать" руки, ноги, шею, спину и прочее и прочее ((БЕЗ ТРЕНЕРА)) поскольку в подвалах тренеров не бывает. УДОВОЛЬСТВИЕ от процесса и от момента получит просто Колоссальное! это так для сравнения-отвлеклась от темы прошу прощения.
#443105
30.11.2010 - 12:05
Александр С / @SiAl
vanesska0 [443105]: Ну есстественно, Вы правы, Олеся. Конечно, приятнее заниматься в отличных, просторных и модных залах, пользоваться новейшим инвентарем. И однозначно, заняте с профессиональным тренером даст на порядок больший прогресс. Если куча лишних денег, конечно, грех этим не пользоваться. Вопрос в другом, в навязывании отнюдь необязательных гаджетов. Теннис как профессиональный спорт, вещь дорогая. Теннис же, для любителя может быть очень дешев. А нужен ли любителю просто поиграть "посатавленный удар". Уверен на 200%, нет. И также на 200% уверен, что если нужен, вполне сможет поставить его и без тренера.
Можно долго сгущать краски, как вы про тренажерку, но слава-богу теннис не травмаопасный спорт, и уж учитывая что на сноуборд основная часть народа встает без тренера, уж в теннисе тренер пока больше для пафоса.
Опять же люди разные, кто-то предпочитает сам учиться. Автор темы, как я понял, как раз из этой категории. Вы, как профессионал занимающийся давно, да еще и с тренером, посоветуйте ему лучше чего-нибудь предметно по вопросу, чем отправлять к тренеру, и я бы тоже с интересом почитал)
#443178
30.11.2010 - 13:45
SVETLANA PISARENKO / @Pisarenko
SiAl [443081]: Хочу играть на крытом корте за 150р./час)) Готова даже проплатить абонемент на полгода вперёд))) Дайте адресок?))

А вообще, лично Я, за пафос, за модную ракетку, чтобы "понтоваться" перед друзьями, а также за мажорские кросовки в цвет мажорской теннисной юбки с кармашками для мячей)) И пусть мне говорят, что угодно, но часть удовольствия получаемая от любого вида спорта, также заключается и в тех девайсах, которые стрательно подбираешь для комфортной игры и регулярных тренировок))
#443232
30.11.2010 - 15:18
Виталий Бутаков / @Sarmat
SiAl [443081]: В общем вы правы, как всякий раскрученный бренд с него стригут деньги. По этому цены как и на многое у нас тут задраны. Зачем тренеру составлять плотный график и отрабатывать на корте 8 часов когда можно поднять цену индивидуальных занятий и за 3 часа отработать дневной заработок. Пока спрос превышает предложение так и будет.
Когда с друзьями приходишь провести активно бегая пару часов то ваши рецепты подходят на ура. Если начинаешь работать над самоусовершенствованием то здесь уже нужен специалист. Я видел работу нескольких специалистов. Пришел к выводу что их талант тренера не зависит от цены. Только от собственных тренерских амбиций.
#443243
30.11.2010 - 15:40
Александр С / @SiAl
LISA838 [443232]: Светлана, Вы меня удивляете. Судя по форуму, Вы претендуете на звание активного теннисита и не знаете этого, одного из старейших корта? Довольно известен в своих кругах. Он был еще до Весны, еще во времена Советского Союза, когда в теннис играли очень немногие.
С другой стороны, кто-то же должен окупать инвестиции в новые корты. ;-) И понимая социальную значимость развития спортивной инфраструктуры не буду здесь озвучивать. В индивидуальном порядке проинформирую. Только тссс.
Хотя, не факт что оно Вам надо. С модной ракеткой и в мажерских кросовочках может показаться некомфортным заниматься в зале Совдеповской постройки.
Скажу больше. Еще я знаю бесплатный открытый грунтовый корт :-P Но это теперь до лета.
Кстати, могу поделиться секретом как некоторые особо прогрессивные граждане получают бесплатные крытые корты. Под них элементарно используют школьные спортивные залы с ровным половым покрытием. Договариваются с физруком, и приходят после школьных занятий со своей сеткой.
А про пафос, модные ракетки и прочие, Вы конечно правы. Приятно когда все новое и клевое, даже поддерживаю. Тут другой вопрос, это отнюдь не значит что теннис - дорогой вид спорта. На самом деле, супердешевый. А дорогим можно сделать все что угодно. Исключительно на сколько мы готовы за это платить.
#443250
30.11.2010 - 15:52
Madison Green / @Madison
Александр, абсолютно Вас поддерживаю! Когда ты действительно хочешь играть, тебе абсолютно не важно какая там ракетка...Сама занимаюсь теннисом с детства. Первые годы играла деревянной ракеткой, потом обычной китайской. Но как же я всегда была рада бежать на тренировки! Первое лето играла просто со стенкой, и только через год, когда родители поняли, что это серьезно, отдали в группу:) и, кстати, сразу стала там выигрывать, несмотря на то, что некоторые дети изначально пошли к тренеру. Так что считаю, что это вопрос самого человека! спорить здесь бессмысленно. Просто для большинства девушек теннис- это действительно способ себя показать:)
Тренер- это замечательно! Если есть средства, то имеет смысл взять несколько уроков. Сейчас минимальная цена индивидуального занятия- 1000 руб/ час ( плюс аренда естественно). В Весне, думаю, ценник будет около 3000 руб/ час. Все-таки вариант не для всех. Поэтому автору темы порекомендую найти единомышленников и просто арендовать зал ( будет около 600 руб/час). Может, можно найти дешевле. Летом корт действительно стоит 300 руб/час! Так что удачи! Если начал играть в теннис, то бросить уже будет очень сложно:)
#443253
30.11.2010 - 15:56
SVETLANA PISARENKO / @Pisarenko
SiAl [443250]: Договорились, жду адрес в личку! Я в своём роде универсальна, в школьном зале поиграть - это же определённая новизна!!! Я даже со старой ракеткой буду туда приезжать, чтобы не светиться)) Тем более договориться с физруком, правда прейдётся прикупить сетку. Вопрос по ходу: а на что её там в школьном зале крепить? Там что есть опоры для теннисной сетки? Познакомите с физруком каким-нибудь? ( Я кроме шуток). А то в пафосных крытых кортах всё удобное время расписано, приходится играть в неудобное.
#443260
30.11.2010 - 16:01
Александр С / @SiAl
Bjakins [443243]: Полностью согласен. Именно, тренер нужен когда хочешь быстро достичь какого-то результата. Просто коробит когда пишут, что обязательно заниматься только с тренером. А зачем он нужен если результат не важен? Если интересно просто активно провести время с друзьями? Зачем изнурительная работа как пишет Олеся, что тренажерка "легкой разминкой" покажется? У меня в голове теннис ассоциируется с развлечениями, ну как боулинг например. И если есть выбор, боулинг или теннис, я пойду в теннис, т.к. игра в него доставляет большее удовольствие. И тренер мне там и даром не надь, и с деньгами не надь, он только мешать будет.)
#443261
30.11.2010 - 16:02
Виталий Бутаков / @Sarmat
SiAl [443261]: талантливый тренер никогда мешать не будет ;) он просто сделает так, что вы его присутствие и не заметите.
А тему мы действительно немного зафлудили ;)
#443267
30.11.2010 - 16:13
Виталий Бутаков / @Sarmat
LISA838 [443260]: школа Степана Разина 20 там играют в теннис каждую зиму - договаривайтесь
#443268
30.11.2010 - 16:20
Александр С / @SiAl
Madison [443253]: Оооо, деревянная ракетка. У меня тоже храниться дома, при том не как раритет. Бывет когда друзям отдаю свои ракетки, играю деревяшкой. Конечно, теперь кажется неудобно, но раньше других небыло, и ведь играли, и неплохо.
LISA838 [443260]: В школьных залах как правило есть опоры под баскетбольные сетки, к ним и крепится. Не к сожалению по школам я вам не помогу, я же в зале играю. Я просто знаю что некоторые именно так делают т.с. чужой секрет слил. Инфу в личку отправил.
#443273
30.11.2010 - 16:35
Nick Nick / @miniur
SiAl [443273]: 1) Баскетбольные опоры это, опоры под щит с корзиной (англ. basketball корзина - мяч), находятся на расстоянии не менее 18 метров друг от друга (даже в маленьких школьных залах) вдоль этого самого зала. Представил – выглядит комично.
    2) Тренер по теннису – деньги девать некуда? Решили на коммерческих турнирах деньги отбить за подготовку?
    3) Если ты любитель, и решил чему-то научиться, то посмотри пару уроков на VHS, CD, DVD и т.д. (этого добра куча по заданной теме) и попробуй на практике. Не получается? Смотри п. №2 данного сообщения.
#443342
30.11.2010 - 19:05
Виталий Бутаков / @Sarmat
Может вы все же говорили о волейбольных опорах ? :))зачастую там просто кольца в стену вмонтированы на определенной высоте. Проблема опор для сетки высосана из пальца. Если человека не пугает купить сетку то сделать две стойки для ее натяжки это уже плевое дело для любого столяра - слесаря или мужчины с руками от плеч,а не от низа талии ;)
#443391
30.11.2010 - 21:41
SVETLANA PISARENKO / @Pisarenko
Bjakins [443391]: У меня конечно, как у представительницы прекрасной половины человечества, руки тоже от плеч, но для меня сделать две стойки проблематично))) Хотя это мысль)) Научиться стойки строгать))) Только куда их потом крепить в школьном зале?)) Там же нужны углубления, в которые опоры крепятся. Насколько помню из школьного опыта волейбольные опоры диаметром поболее будут. При таком раскладе проще играть на специализированном крытом корте, пусть даже в той же Весне, чем на тренировки ездить с огромной сумкой, в которой сетка. Представила себя несущую сетку)) Комично))
#443441
30.11.2010 - 23:05
Виталий Бутаков / @Sarmat
LISA838 [443441]: а читать внимательно мой пост не пробовали?
Я же написал что если хватает смелости купить сетку то неужели не хватит смелости найти мастера с руками и заказать себе пару стоек ? :))) Зачем таскать сетку каждый раз если ее можно оставлять в школе?
тренера в школах народ практичный они еще спасибо скажут если с ними договориться о совместном использовании сетки Сами ее закрепят и сами ее сохранят. Но с другой стороны Вы правы ))))) играйте в Весне
#443465
30.11.2010 - 23:42
SVETLANA PISARENKO / @Pisarenko
Bjakins [443465]: А излагать более однозначно не пытались? Согласна с Вами, с моей практичностью лучше играть в Весне!
#443478
01.12.2010 - 00:18
Александр С / @SiAl
miniur [443342]: Bjakins [443391]: Ну конечно волейбольные)))) Впопыхах писал)
#443538
01.12.2010 - 07:37
Виталий Бутаков / @Sarmat
LISA838 [443478]: однозначно в Весне :)) вы с вашими карманами для мечей очень неплохо впишитесь в их тусовку. :)))
Вроде очень однозначно изложил ;)))
#443577
01.12.2010 - 10:05
Олеся Залесная / @vanesska0
Вся ТЕМА перешла в очередную перепалку между мужской и женской точкой зрения.
А ( Bjakins ) настроен вообще враждебно к любым высказываниям - если это высказывания исходят от женщины.
Здесь каждый выражает свою точку зрения, а вы ведете перепалку (вам слово, вы в ответ два) мужское эго?
Женщины и мужчины первоначально отличаются друг от друга, мы тянемся к прекрасному, а мужчины тянутся в разные стороны лишь бы не к одному направлению...
Я читала и на ум пришло только одно, когда же кто-нибудь у Антона (автора темы) спросит, а не являетесь ли вы владельцем загородного участка, тогда вообще без проблем - заасфальтировали и порядок. Дешево и сердито! чем не корт по-русски.
#443660
01.12.2010 - 12:41
Виталий Бутаков / @Sarmat
vanesska0 [443660]: ну это вы зря так подумали. позиция Светланы мне понятна и во многом близка. Просто она так поставила вопрос. Ну и получила такой ответ ;)
А вот асфальтовый корт я бы вам не советовал. Асфальтовое покрытие гробит суставы ног. Реальная ему альтернатива грунтовый корт.
Ой сорри, я опять в пику вам это сказал ))
#443673
01.12.2010 - 12:57
Анна Иванова / @aekuzn
Dimitriy [442510]: я занимаюсь с августа в небольшой группе с тренером. летом (до октября) - 200 р за занятие -1,5 часа (обычно получалось дольше, до 3-х часов), 2-3 раза в неделю, корты возле Кайской рощи. Сейчас снимаем зал в Локомотиве, занятие около 400 р., раз в неделю 1,5 часа. Отрабатываем удары, подачу, в конце занятия немного играем. Очень довольна. Если хотите, присоединяйтесь к нам в апреле - телфон тренера выдам. Насчет якобы капиталовложений - по сравнению с тем же фитнесом или, скажем, плаваньем, деньги те же. Ракетка 3800 + около 1600 в месяц. Индивидуалка летом стоит 600 р - очень рекомендуется взять несколько раз, но это не обязательно.
#443714
01.12.2010 - 14:22
SVETLANA PISARENKO / @Pisarenko
Bjakins [443577]: Может быть мЯчи?)) Я даже на гендерную войну не пойду с мечом, а уж в Весне с ними бегать ещё сложнее будет мечами-то)))
Bjakins [443673]: Мне тоже нравится))) "Светлана поставила" в позицию "Светлана получила")))
vanesska0 [443660]: +1
Пойду мЕч точить на гендерную битву с Виталием!!!
#443767
01.12.2010 - 15:44
Александр С / @SiAl
vanesska0 [443660]: Небыло перепалки по половому признаку. Вашу точку зрения поддержал Дмитрий (судя по имени, мальчик) а девушка с ником "Madison" присоединилась к точки зрения что теннис это не "пахать" и не "дорого". И вообще, мы здесь все друзья, и будем рады друг-друга встретить на корте. Дисскусия не без "поязвить" и тем не менее вполне дружелюбная и лишена агрессии.
PS/ Кажись я начал понимать, почему не кто так и не написал по теме топика. Все ждут, как только первый напишет свое мнение относительно техники, вот тут начнется...
#443790
01.12.2010 - 16:07
Ksusha M / @KsuhaMak
aekuzn [443714]: в вашу группу еще можно записаться для начинающих?
#443794
01.12.2010 - 16:13
Анна Иванова / @aekuzn
KsuhaMak [443794]: новые группы формируются на лето (с апреля), так как в начале нужно ходить минимум 2 раза в неделю, а лучше 3. зимой так - чтобы навыки не потерять - снимать зал очень дорого. и группы у тренера все сейчас полные - по 6 человек.
#443823
01.12.2010 - 16:51
Анна Иванова / @aekuzn
SiAl [443790]: Кажись я начал понимать, почему не кто так и не написал по теме топика. Ну написали главное: технику ударов можно освоить либо с тренером (в группе или индивидуально), либо сам, по книжкам/фильмам и при помощи некоторых мифических друзей, которые согласятся с тобой играть, тратить на тебя дорогое зальное время, когда ты даже ракеткой по мячю попасть не умеешь. предположим, они тоже новички. что ж, получится неплохой бадментон через сетку. тоже вариант, но при чем тут техника ударов? контроль со стороны при постановке правильного удара необходим, а когда он исходит от тех, кто сам толком не знает, как это должно выглядеть - это просто смешно.
#443833
01.12.2010 - 17:09
Виталий Бутаков / @Sarmat
LISA838 [443767]: а оно мне надо ? на битву то ? ;) Если вам с Александрой враги мерещатся, то это не ко мне :-Р а во флуд
#443953
01.12.2010 - 20:26
SVETLANA PISARENKO / @Pisarenko
Bjakins [443953]: Ну тогда можно скрестить ракетки в игре))) А хотя забыла, Вы же играете для удовольствия, а для меня большой теннис - это борьба, мне нужно брать геймы, сеты и ставить соперника "в позицию" проигравшего)) И при всём при этом не тупо перекидывать мячи через сетку, а делать это красиво, зрелищно, чтобы "друзья-понторезы" покричали с трибунки для болельщиков и похлопали)))

    А куда у нас автор темы потерялся? Может уже пора тему развивать или закрывать?))
#443972
01.12.2010 - 21:03
Виталий Бутаков / @Sarmat
LISA838 [443972]: )))))))))))))))))))))))))
Для вас мужчины все на одно лицо? Вы меня не путаете с Александром SiAl? Я хоть и играю для удовольствия, но технику резаного удара еще никто не отменял.
Что же, скрестить так скрестить. Завтра в полночь на земляном корте в академе.
Только уж будьте любезны приходите в юбочке с карманами и топике. А то друзья-понторезы вас просто не поймут и не оценят ;)
#444001
01.12.2010 - 21:35
Олеся Залесная / @vanesska0
О-Ооо, неугомонные вы мои. Я смотрю "заседание" продолжается...
#444048
01.12.2010 - 22:53
Ana KKontora / @Anas
Ой, не удержалась))) Сама тренер по теннису. Хочу в защиту "нас" написать. А то просто тренер по теннису просто монстр какой-то получается.... Конечно, Дмитрий, можно и без тренера играть. И будете играть, и хорошо можете играть, и удовольствие получать! Просто почитайте литературу , посомтрите диски, как писали выше. Действительно , кто-то сам может осваивать технику, кому-то необходим тренер, у кого-то партнера нет. А вот про то, что тренер просто деньги выбивает с учеников - это неправда. Во-первых, в городе есть несколько тренеров со специальным образованием, и их работа стоит денег, как и любая другая работа. Извените, вы готовы рна совей работе пахать бесплатно??? В образование были вложены и деньги и силы. Задача тренера - найти к каждому ученику подход, и он ко всем будет разный. А вы считаете, легко донести до человека информацию, да сделать так, чтобы у него получилось???? Все бесплатные корты имеют ПЛОХОЕ покрытиеи травмоопасны! Специальная обувь также важна!!! С ракетами, согласна, есть доступные по цене варианты.
#444944
03.12.2010 - 16:19
Виталий Бутаков / @Sarmat
Резюме:
1 Играть можно с тренером и можно без.
2 Можно тратить много денег можно мало.
3 Можно играть на дешевой площадке можно на дорогой.
4 Можно в дорогом снаряжении и с дорогим инвентарем можно в малобюджетном варианте.
Каждый сам выбирает себе свой путь и если у людей пути разные не факт, что выбор иного пути будет обязательно ущербным.
и немного о тренерах конкретно.
Прошлый год довелось играть с темя тренерами на грунтовых кортах в академгородке.
Цена вопроса была одинаковая, но впечатления абсолютно разные.
Значит тренер тренеру - рознь.
Есть желание играть с тренером - нужно искать "своего", а не того что подороже.
#444983
03.12.2010 - 17:11
Ana KKontora / @Anas
Виталий, все так правильно!!! Абсолютно с Вами согласна!
#445140
03.12.2010 - 23:06