Angara.Net

питание велотуриста(туриста)

Xуяга Бодягбаяр-баян / @qube
Заинтересовался правильным питанием в относительно длительных велопоходах (от 1 до 5 дней) , со средней дистанцией 80-100 км .

Начал копать с google.com , нашёл следующую информацию, вот некоторые ссылки:

1.http://turizm.lib.ru/z/zwerxkow_r_w/t20050117.shtml
2.http://www.velotourism.ru/equipment/havka.htm
3.http://www.myfitness.ru/s.php/376.htm
4.http://www.spbfp.atlant.ru/trips/nutrition.htm

После прочтения вышеуказанных статей , ряд стереотипов были разрушены, к примеру, поедание орехов, бутербродов, шоколада при физ. нагрузках не желательно, в некоторых случаях вредно для здоровья.

Хотелось выслушать конструктивную критику данных статей, ну и обсудить этот вопрос в целом.
#34654
20.07.2006 - 12:22
Владимир Макаров / @Comanche
#34655
20.07.2006 - 12:25
Евгений Михалёв / @Caesar
1. Про поедание во время езды углеводов в виде сахара, конфет или просто крекеров слышал. Насчёт тяжёлой пищи - согласен. Организму и так тяжело, а если мы его ещё и пищей нагрузим, можно представить, что получится.

2. Хорошая информация про поедание супчиков во время падения аппетита. Самому это знакомо, когда кушать хочешь, а не кушается... Надо взять на заметку.

3. Но вот только насчёт минеральной воды... не знаю. Разные мнения бытуют.
#34704
21.07.2006 - 09:51
Сергей Кукушкин / @Endemix
qube [34654]: ...длительных велопоходах (от 1 до 5 дней) , со средней дистанцией 80-100 км...
Круто было бы уточнить: 80-100 км в день или за все 5 дней? Если что, то моя девушка в день такое расстояние проедет без еды, и еще не сильно устанет :)
#34718
21.07.2006 - 11:47
Xуяга Бодягбаяр-баян / @qube
Endemix [34718]: естественно, имелось в виду 80-100 км в день
#34719
21.07.2006 - 11:49
Евгений Михалёв / @Caesar
Endemix
И где ты только, Сергей, девушек таких берёшь? =)
#34765
22.07.2006 - 02:30
Олег Васильев / @Vasilev
Caesar [34765]: Водимо в культуризме, там ещё и не такие ломовые лошадки водяцца ;)
#34769
22.07.2006 - 09:24
Сергей Кукушкин / @Endemix
Caesar [34765]: Олег Васильев [34769]: Не, не в культуризме, просто человека велоспортом зацепило: вел, контакты, велоформа, спортивный интерес, хорошая компания и вперед :)
#34779
22.07.2006 - 14:36
Xуяга Бодягбаяр-баян / @qube
Первый раз оценил 70 км заезд без бутеров ,шоколада и орех. Чего можно сказать?! Взял с собой воды(1 л + 1л наливал из ручьёв), сухофруктов(100 гр), печенье(200 гр). Ел 2-а раза (на дист. 30,50 км), пил воду каждые 10-15 минут по глотку.
Результат, проехали дистанцию за 2,5 часа , дома ощущение того , что только что поел, хотя перекус был час назад, те нет аппетита,червяка тоже . Небольшая усталось всё же есть. Голода и недостатка энергии по дороге не ощущалось.

Интерсно поглядеть результат на 100 км, надо опробовать на м55 Иркутск-Слюдянка))
#34787
22.07.2006 - 16:20
Иван Майоров / @Dizel
С пиШчой у каждого индивидуально! А что до девушек, то они не как мы. Они на самом деле выносливее парней и без перекусов, воды с сна могут обходиться не в пример дольше. Если сравнивать равнозначных спортивно развитых особей. Я же без нормального приема пищи (каша как минимум) с вела после 80 км педаляжа просто падаю... От пряников, печенья и прочей лабуды толку мне мало.
#34806
22.07.2006 - 23:40
Xуяга Бодягбаяр-баян / @qube
crossdizel [34806]: никто не говорит о том, что весь день надо питаться пряниками с водой. Мелкий перекус должен быть между нормальной едой за завтраком, обедом и ужином. Главная идея в том, чтобы организм получал энергию постоянно, пока "работаешь". Когда уже хочется есть или пить , значит в организме появился недостаток пищи или воды.

Быстрая усталось скорее всего говорит о том, что твои запасы энергии малы. Судя по статьям, восполнение энергии надо делать заранее, те как бы подготавливать организм к грядущим нагрузкам:

"... Простые углеводы, оказавшись в избытке в крови, преобразуются в гликоген, хранилище которого у человека находится в печени. Гликоген - это такой полисахарид, типа крахмала, только животного происхождения. В дальнейшем, когда уровень глюкозы в крови уменьшается вследствие ее расходования, гликоген снова расщепляется до глюкозы, которая тратится по мере необходимости. "

Несомненно , ещё куча факторов влияет на выносливость и общее состояние в целом.

Насчёт виносливости девушек, утверждение спорное.


PS: http://www.naturalsport.com.ua/isostar.htm
#34808
23.07.2006 - 00:38
Иван Майоров / @Dizel
Я вот енту штуковину как то попробовал: http://edel-star.biz/shop/index.php?productID=382 . Довольно интерестное действие. Усталость и утомление снимает точно. И не рекомендую перед сном. Жене тоже понравился.
#34819
23.07.2006 - 10:33
Павел Арсентьев / @Polkan
crossdizel [34819]: Похоже, это стимулятор, а не энергетик ... со всеми вытекающими. Как-то нет особого доверия к таким "препаратам", у которых состав не расписан, а одна реклама - что там в него забубенили?
#34820
23.07.2006 - 12:32
Невидим Нет / @nevidim
Какие-то странные рассуждения о тяжёлой и нетяжёлой пище....
Тяжёлая пища - слишком лирическое выражение - тяжело нести, тяжело есть или тяжёлые последствия? Ненравятся слова, затрудняющие понимание и путающие, порождающие словоблудие.
Есть пища, перевариваемая долго и соответственно дольше и позже отдающая калории, а есть такая, что быстро. Есть и витамины. Если сьесть бутерброд со свининой и салом или сыром (то-есть очень калорийный), то и следующий перекус может быть через 3-4 часа и сил хватает, да и настроение не как от конфетки, а если шоколадку или глюкозу в таблетках, то и о еде вспомнишь с усталостью быстрее. Поэтому еда и должна быть соответствующей турпоходу - жирная, калорийная на первое, сладкое и витаминное вскоре.
Полагаю что многим помог бы некий принцип о том, что ненужно употреблять, тем более вдали от квалифицированной медпомощи - то о чём известно только из рекламы.
#34822
23.07.2006 - 14:12
Павел Арсентьев / @Polkan
XuMuK [34823]: Так потому все и пьют изотоники...
Другое дело, что 70р/л - это далеко не копейки (прикинь, сколько его уйдёт на 150 км по жаре +30); и удобнее и легче возить порошки, разбавляя их водой по надобности. Я пользую наш Carbo Power (выходит что-то около 40р/л), он с углеводами, но сладкий, зараза, пить с него хочется, приходится сдерживаться. Пробовал также Fit Aktiv - тоже ничего, но без углеводов, и дороже в пересчете на литр вдвое.
Еще многие хвалят IsoStar, за консультациями - к О. Васильеву.
#34824
23.07.2006 - 17:17
Xуяга Бодягбаяр-баян / @qube
Невидим Нет [34822]: читай статьи, про жирную и белковую пищу там ясно сказано что и как.
Тяжелая пища(всегда так её назвают), это как раз та, которая переваривается долго. При нагрузках пищеварение не то, что в нормальном состоянии... К примеру, если поесть белковой или жирной пищи у меня возникает неприятные ощущения в животе, отрыжка и т.д.

XuMuK [34823]: мне Powerade особо не помог, когда ездили Култук-Аршан. Может неправильно употреблял)
#34828
23.07.2006 - 21:00
Невидим Нет / @nevidim
qube [34828]: Тяжело, как понимаю, от слова тяжесть, а если переваривается долго или "мутит" при нагрузках, так это индивидуальные особенности органов пищеварения и употребление слов и их понимание. Врачи и диетологи применяют, как им кажется, немедицинские термины для понимания, а получается наоборот - тоже незадумываются над словами. Да и читать про жирную и белковую пищу, время терять больше чем узнавать - пишут то, что прочитано где-то, а не то, что в действительности.
Про напитки. Часто встречаю слово тон, но пока нашёл внятное значение его, лишь как музыкальный термин. В остальном увы....может кто напишет, что значит. Понятно было б - бодрящий, возбуждающий, слащавый и т.п. А то читаю и слышу: "В тонусе, тонизирующий, изотонический" и пр. ерунду, а что значит непонятно. Особенно "интересно" изо... - как бы постоянно "тонический". Конечно посмотрел и давно, происхождение и значение слова, но несогласен с переводом с греческого - tonos - натянутая верёвка, в словарях. Есть более подходящее слово - струна, а вот и в этих словарях ненашёл чего-либо о значении в применении к названиям и обьяснениям свойств продуктов питания.
#34837
24.07.2006 - 02:05
Иван Майоров / @Dizel
Я с медиком по поводу изотоников говорил. Военным врачем. Так вот он сказал, что изотоник - это, по сути, жидкость плотность которой такова, что не разрушаются несущие в кровь кислород тельца (не помню как называются) а приготовить её самому можно, зная плотность воды , добавив определенное кол - во соли... небольшое кстати. Можно и другие вкусовые добавки. Главное - плотность состава выдержать. Ну или так: http://www.velokiev.com.ua/product/enervit/prod13.htm , http://www.x-race.msk.ru/news.php?extend.19
А вот кстати и ответ: http://bike4u.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=35
#34840
24.07.2006 - 02:38
Павел Арсентьев / @Polkan
Невидим Нет [34837]:
Def: "(isotonic) - 1. Данный термин используется для описания растворов, имеющих одинаковое осмотическое давление. См. Осмос...."
"Приближающийся по составу и другим показателям к сыворотке крови, т.н. физиологический раствор..."

"Изотонические напитки (также называются изо-осмотическими) содержат грубо то же самое количество растворенных частиц на кг, как и плазма крови (280-300 мОсм/кг). Именно поэтому изотонические напитки усваиваются организмом человека быстрее, чем любые другие."

Находится Гуглем за 0,89 сек ;-)

А что нового по жирам и белкам в действительности?

Может, все же будем употреблять общепринятые фразы и формулировки, понятные всем, не медитируя над каждым словом?

crossdizel [34840]: Кажется, там всего 3 г соли на литр надо...
#34841
24.07.2006 - 02:42
Иван Майоров / @Dizel
Кстати, по поводу стимулятора... (crossdizel [34819]), Я после соревок в наряд на сутки заступил (патруль пеший), так вот, за ночь 3 пакетика слопал. Отстоял замечательно. Последствий и бешено колотившегося сердца не было... Видимо что - то в этом есть.
#34842
24.07.2006 - 03:07
Xуяга Бодягбаяр-баян / @qube
Невидим Нет [34837]: под тяжелой пищей будем понимать высокобелковую(от 10% белка) или жирную пищу(от 5-10%). Короче, давайте оставим слово "тяжесть" и все остальные образования от этого слова в покое и будем создавать конструктивный диалог. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1061630 "6").

Про напитки :
Oxford English Dictionary(http://www.askoxford.com/concise_oed/tonic?view=uk)

tonic

    noun 1 a medicinal substance taken to give a feeling of vigour or well-being. 2 something with an invigorating effect. 3 tonic water. 4 Music the first note in a scale which, in conventional harmony, provides the keynote of a piece of music.

(сущ. 1 лекарственная субстанция придающая ощущение силы или бодрости. 2. что-то , что даёт эффект бодрости.
3.содовая минеральная вода 4. муз. первая нота в гамме, определяющая тональность в муз. произведении.
   
adjective Music referring to the first note of a scale.

(прил. муз. ссылаться на первую ноту в гамме

    ORIGIN Greek tonikos of or for stretching, from tonos tension, tone.

( образовано от греч. tonikos - "усиливая или для усиления", от tonos - "натяжение, тон, характер, стиль; настроение, общая атмосфера, элегантность")

isotonic (http://www.askoxford.com/concise_oed/isotonic?view=uk)
/istonnik/

    adjective 1 Physiology (of a muscle action) taking place with normal contraction. 2 containing essential salts and minerals in the same concentration as in the body.

прил. физиология (работы мышц) ... 2. содержащий необходимые соли и минералы в такой же концентрации, как в теле(человеке).


PS: перевод мой.
#34854
24.07.2006 - 10:10
Невидим Нет / @nevidim
С осмосом ситуация ясна и называть изоосмотическое явление изотоническим, похожа на рекламнонеграмотный рыночный и т.п. словоблуд для недумающих покупателей. У организма чел., имеющего кровеносные и пр. сосуды, существует, кроме физических способов взаимодействий различных по плотности жидкостей и биологические, которые специалист с медицинским образованием, надеюсь, учтёт в первую и главную очередь. А насчёт продуктов "сбалансированного состава", "для тонуса организма", с концентрациями, как в теле человека и пр. бессмыслицы, непонятно, разве растворы эти в тело и сосуды попадают, а не в желудок сначала "случайно"? В тех же статьях указывается, что необязательно усваиваются организмом человека и в конце статей ссылки, откуда взят материал. Да и по тем же ссылкам тоже ссылки и заметки о необязательных эффектах. И всё это находится "гуглем и др" за доли секунды. Прямая или скрытая реклама всякой дряни, которая пользу приносит только её продавцу при продаже, и маскировка за условными названиями и ссылками, которые из ссылок и сомнений... (ad infinitum). Нет использования понятных слов о естественных продуктах, действительно повышающих настроение запахом, ассоциациями и пользой.
У меня получается на день или 70-120км. на велосипеде - 4 бутерброда с чёрным хлебом (российский 2й сорт), сало 100 гр. солёное, мясо 100 гр. (копчёное, варёное, сушёное или жареное), сыр твёрдый (50-70% жира только не плавленный) 100 гр., шоколад 1 плитка - 75% какао масла, чай 1л. с сахаром, вареньем или мёдом. Мёд растворять в остывшем чае, т.к. при температуре выше 37 гр. он перестаёт быть мёдом. И булочки 2-3 шт. по 50гр. сладкие, лучше домашние.
Ну и вода из ключей по пути. Иногда беру 2-3 яйца вкрутую и банку паштета или рыбных консервов - 100-150гр. В итоге - менее 2х килограмм вместе с чаем и 150 - 200р. стоимостью. Вешая - почти 100 кг. нередко всё несьедаю даже зимой, обычно "стол" общий. Как буд-то и без модных слов получается, но хотелось прочитать не о рецептах, а о простых продуктах, разнообразных (неругающихся в желудке), когда чувствуешь себя не потребителем непонятно чего в красочной упаковке, а (хочется написать мужиком) испытывающем и истому от вкуса и запаха еды.
#34878
24.07.2006 - 16:39
Xуяга Бодягбаяр-баян / @qube
Невидим Нет [34878]:
замечу , что пища в основном жирная и белковая. Думаю, что тебе она подходит только из-за того , что долго лежит в желудке (тяжелая пища).

Белок по своей сути нужен для строения клеток организма, причём поглощаемый белок будет перестроен в белок человеческий, те разобран и собран новый при условии , что в достатке имеются необходимые компоненты. (упом. в вышеуказ статьях), те затрачивается масса энергии.

Жир - вообще самый сложный для "переварки" продукт, видимо из-за того , что сам процесс переваривания жира сложнее чем углеводов и белков. (http://subscribe.ru/archive/science.health.keys/200407/04010638.text , http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/040/552.htm ).

твой рацион на день :200 гр. (бутеры) + 100+100+100+70+50(сахар)+50(мед)+100 (булочки)+150 гр(паштет) = 920 гр

мой: каша+ сухое (нежирное) молоко 100 гр, картофель сухой 100 гр, сухофрукты 100 гр, печенье 100 гр, сахар 50 гр = 450 гр. ( от белковой и жирной пиши можно отказаться вообще на это время).

1. при походах на 3 дня общий вес продуктов:
    твой = 2760 гр;
    мой = 1350гр;

2. так как моя пища почти не содержит белков и жиров, она переваривается и усваивается быстрее + она лёгкая и затраты на перевозку этой самой пищи меньше в 2-а раза. Замечу, модных слов и "непонятно чего в красочной упаковке" нет.




Вот условная таблица совместимости продуктов разных типов, на сколько это реально не знаю, но по логике вещей выглядит на первый взгляд достойно:
http://www.easydiet.ru/tablica.php
#34884
24.07.2006 - 17:48
Невидим Нет / @nevidim
А последняя ссылка в какой мере точна, наколько с ней можно считаться, как в этом убедиться, непонятно?
Похожа на обьявление на заборе без подписи и адреса т.с.
А если вдуматься, то многие из антагонистов, по таблице, входят в состав популярных продуктов питания, почти из всех групп всё есть в различных рецептах и готовых блюдах вместе.
И вопросы:
Какая и в каком виде каша, сухое молоко перемешивается с водой, подогревается или так? Сухой картофель для варки с водой или с добавлением сухого молока?
В каком виде сахар - варенье, мёд, мармелад или...?
Сухофруктов множество на рынке, есть предпочтительные?
Если нужно варить, то с горелкой, газом и котелками вес не в выигрыше.
Хотя свежеподогретое и свежеприготовленное желаннее холодного конечно, со многими эмоциями.
#34887
24.07.2006 - 18:08
Xуяга Бодягбаяр-баян / @qube
Невидим Нет [34887]: я думаю точность можно определить только в сравнении или по ответу кого-нибудь из профи по данной теме(лучше нескольких).

С последним предложнием согласен, но и в полезности большинства "популярных" продуктов есть сомнения)
#34888
24.07.2006 - 18:23