Велосипед с мотором

Сообщение для master3000 "У кого есть велосипед с мотором?" У меня есть. Как-то не заметил эту ветку, увидел только закрытие. Если ещё актуально, дайте знать, отпишусь

Что за мотор?
Фото?

Сейчас прийду домой с работы (около 21-00), напишу

P_33 [433714]: Фото не могу, он сейчас у меня на зимней квартире. Мотор электрический - 180 Вт мощей. Специально выбирал полегче и экономичнее т.к. более мощные аппараты уже похожи на маленький мотоцикл, а не вело.
Позволю себе автоплагиат: топик "Интересная доработка вела"
http://www.angara.net/forum/t27759?p=1

Не, а де подробности?
Акб, контроллер ,двигатель, привод?
180вт совсем мало

Действительно странно... 180 Вт - это почти в два раза меньше той мощности, которую я безо всякого мотора могу развивать на пульсе 150-160 уд/мин. Моя мощность на ПАНО - 350 Вт, а в анаэтобном режиме я могу достаточно долго поддерживать мощность порядка 1 КВт, которая в импульсе может достигать максимума в 1,2 - 1,3 КВт. Мощность в 180 Вт на подъеме крутизной 10-12% уже с запасом можно компенсировать уменьшением веса велосипеда, путем замены САБЖа на алюминиевую тубуретку. Тут что-то не так...

mb [434148]: Ну в общем Вы правы, для горок 10-12 градусов его маловато, реальная помощь чуствуется только по прямой. Причины покупки примерно такие:
1. Вес - мощные аппараты по весу уже 30-40 кг, проще скутер взять.
2. Внешность - если не приглядываться - обычный вел типа "Кама"
3. Экономичность - как я уже писал в топике про доработку вела 50 км на одной зарядке: многократно проверенная реальность
4. Проба пера - для меня это была новинка-развлечение, толком и не знал, какой нужен
5. То что он складной - я весьма заценил т.к. электрички, да и дома уже он четвертый и скорее всего не последний (ещё шоссейник хочу)
5. Пока в Иркутске негусто с выбором, только Нет-магазины, а этот вел просто захотелось сдесь и сейчас.
Но в целом не жалею, если появятся более мощные варианты с таким же весом, запасом хода и габаритами - куплю.
Ощущения кстати следующие: если относиться к нему как к мотобайку - действительно разачаруетесь, а вот как помощник именно велосипеда - эффект в принципе ощутим, да простят меня зубры Тур де Франс. Первую неделю был очень доволен, а жена и сестра до сих пор в шоке!!! Конечно уже за лето опыта набрался, понял, что не помешал бы 400-500 Вт, может апгрейд сделаю потом. Говорю же - была проба пера, думаю это направление будет развиваться, и мне приятно стоять у истоков, пусть даже ценой некоторых ошибок.
Что еще сказать не знаю пока, спрашивайте, будет приятно встретить единомышленников, поделюсь ссылками с инфой. В целом не жалею, с определенными оговорками - прикольный гаджет, как дополнение к другим байкам.
P_33 [434140]: извиняюсь, у меня сильно времени не было его досконально рыть, на такие развлечения надо блин заработать, да и по физике сильно не тащусь. Но с новым сезоном разберусь с ним поподробнее.

Strannik-619 [434194]: Тогда смысл такого велосипеда мне понятен. Двигатель в 180 Вт вполне способен выполнять роль чего-то такого, что больше похоже на попутный ветер, который всегда с тобой. В принципе, для городской езды, где нет больших уклонов и требуется легий разгон, такая штука, на мой взгляд, могла бы быть очень полезна. Интересно, в плане утилитарного применения, насколько сложным является уход за таким велосипедом? В смысле, не создают ли детали силовой установки проблем с чисткой от грязи и какие дополнительные регулировки и проверки приходится выполнять регулярно? Видел как-то в городе подобный велосипед, красненький (может это и были вы?), легко так и быстро пролетел мимо меня, а главное - абсолютно бесшумно.

mb [434216]: Мне очень приятно что Вы меня поняли. Тут есть 2 психологических аспекта:
1. Я очень люблю велосипед сам по себе, а не только как спортивный снаряд и такие прогулки для меня - способ релакса
2. Я хотя и не такой вело монстр как Максим, но тоже действительно могу проехать и быстрее и дальше чем мой "Конёк-Горбунок". Однако на нём можно вообще не потеть (важно т.к. иногда на нём на работу ездил) и совершенно не уставать, просто абсолютно !!!! Смешно сказать, но в первый заезд на нём катал где-то пару часов и впервые за свою байкерскую практику ЗАМЁРЗ !!!! Только не ржите, сам в шоке :-))

Strannik-619 [434227]: Просто я сам люблю кататься на разных велосипедах и испытывать разные ощущения от езды на них. В моей коллекции ощущений были и ощущения от езды на трейловом двухподвесе и на циклокроссовом ригиде, на легком как пушинка шоссейнике и на тяжелом как гусенечный вездеход фатбайке, я карабкался в крутые подъемы, используя заднюю звезду на 34 зуба и пробовал эти подемы ломая передачу синглспида. Наверное, езда на электровелосипеде тоже дарит множество необычных впечатлений и ощущений. Я вообще предпочитаю не использовать велосипед с утилитарными целями - он для меня всегда выступал, как спортивный снаряд, но все равно интересно было бы попробовать что из себя представляет езда на велосипеде с несильным и бесшумным электромоторчиком.

mb [434216]: Насчёт ухода - в общем вел для лентяев, просто как мобильник в розетку включаешь и всё! Мотор полностью внутри оси заднего колеса и ничему не мешает. Следить надо за зарядом, но это несложно, да и батарея литий-ионная, с ней хлопот меньше чем свинцовые батареи велов первого поколения. Кстати севшая батарея - не трагедия - "холостой" вел на ходу не очень тяжел, ну примерно как стелс-двуподвес, да простят мне это кощунственное сравнение товарищи-ценители диоров и экс-ти-эров :-)) Единственное, что меня немного напрягает - необходимость смены задней камеры в походных условиях т.к. повторюсь что пока в технические детали не вникал, работа отнимает и силы и время, увы...

mb [434236]: Только что подумал, что Вы озвучили главную прелесть этого чуда техники:бесшумность - плавная и мягкая посторонняя сила при бесшумности дарит ощущение полёта сходного с птичьим, а не полетом Су-27!!! Я в детстве немного байкерствовал на Ирбите - так вот: это безумно приятные, но совсем другие ощущения !
А насчёт пробы - постараюсь, если время будет по весне выбраться на какую-нибудь велопокатушку типа знаменитой ночной - может и пересечёмся.

Относительно много или мало мощности: не знаю сколько я могу сейчас выдать, в моей деревушке Большое Гадюкино не имел с такими приборами дела. Однако я проезжал порядка по прямой 75 км не уставая ВААБЩЕ (Из Байкальска в Танхой)! К тому же для какой-нибудь девчонки эта прибавка может быть даже больше чем её собственные силы.
И ещё ограничение мощности также связано с:
1. Законодательное ограничение в странах-производителях. Так что наверное прийдется апгрейд делать типа "кружок умелые руки"
2. При скоростях выше 30 км.ч сопротивление воздуха очень много сьест энергии, что резко снизит автономность.

Спасибо за информацию! Видимо так оно и есть - такая конструкция с двигателем в 180 Вт может пасовать только перед диссипативными препятствиями в виде сильного ветра и крутых подъемов, зато по равнине дает приемущество в виде почти даровой силы типа "всегда попутный сильный ветер". Кроме того, верно подмечено, что не у всех мощность на ПАНО, как у хорошего бензоагрегата - для слабоподготовленного велосипедиста мощность в 180 Вт будет солидной добавкой. Я сам, например, после травмы 2 года назад, не отказался бы от такой подмоги для восстановления формы. У меня был тогда случай - я еще не мог толком ходить ногами, а кататься на велосипеде уж очень хотелось. Уехал я куда-то за Марково и там уже на асфальте силы просто покинули меня. Я даже запаниковал - как попасть назад домой? Хорошо, что юго-восточный ветер дотащил меня до М55, а там под горку добрался и до дома.

Ничего плохого, но да простят меня местные фанаты, это уже не велосипед. Вся суть теряется.

Strannik-619 [434297]: а для вас усталось это так плохо? Сильная усталось лучшее чуство которое я когда-либо испытывал, в такие моменты я понимаю, что ты живу, а не существую.

suzrik [434363]: А ты сам-то еще помнишь, что такое усталость? Ты, между прочим, уже вторую неделю от контрольной тренировки косишь =) Смотри - скоро и тебе электромоторчик не лишним будет ;-)

suzrik - нет не плохо.

Максим, спасибо за поддержку
suzrik - Для чуства усталости у меня есть и кросс-кантрийный вел и ски-тур и горнолыжка и туризм - так что хватает. Просто иногда хочется релакса, птичьего полета и чуства единения с велосипедом вне спортивных нюансов. Это не вместо вела, а плюс к нему.
И есть ещё туристический момент - больше сил - дальше уедешь - больше увидишь нового

mb [434372]: кошу? нет, нет, я просто на шоссере накатывал. Осваивал новую объездную =]

Strannik-619 [434380]: да я не говорю, что это плохо. Просто не велосипед =] А как далеко можно уехать на аккумуляторе? Что-то мне подсказывает, что после его разряда далеко уже не уедешь.

suzrik [434394]: А что мешает на этом велосипеде ехать после разрядки аккумулятора? Вес в 22 кг? Если честно, то мне это обстоятельство совсем не помешало бы проехать пару сотен километров до ближайшей электророзетки =) Я вот как спортсмен сразу представляю себе возможность на таком велосипеде встать с утра пораньше и к вечеру уже любоваться красотами озера Хубсугул! Главное - реально, да и усталость после такого рейда тоже будет достойная, несмотря на электромотор. Главное в спорте - это мотивация, а дрюченье одного и того же велосипеда по одному и тому же месту еще ни одному спортсмену мотивации никогда не добавляло.

suzrik [434394]: Если соблюдать определенные несложные принципы езды, то реально едешь 50 км. Ну как правило я летом ехал до Теплых озер с Байкальска (45 км) и ещё там хватало на пару почетных кругов. Если чисто на движке - 20-25 км, точно не измерял.
Насчет холостой езды - по сравнению с хорошим кросс-кантри немного конечно чуствуется вес, но не обламывает, ну примерно как плохой городской стелс или двуподвес, заточенный на спуск. Если по равнине, то через 2-3 км привыкаешь и уже не чуствуешь, только разве что при попытке резкого ускорения. Вот сдесь как раз и играет плюсом его малые габариты из-за маломощного мотора - полагаю что вел с движком 500-700 Вт (ставят от электроскутера) и весом 40-45 кг по динамике будет близок к мотовелику Рига без бензина.
Для дальних поездок действительно нужен второй аккумулятор, а подзаряжаться можно в кафешках (контрабандой) и на спусках рекуперацией. Он кстати сам по себе нетяжелый, примерно 3-4 кг (субьективно) Только вот пока не знаю где найти точно такой-же.

Он кстати сам по себе нетяжелый, примерно 3-4 кг А через интернет заказать? Наверняка, на Ебае каком-нибудь его можно найти. Сколько времени нужно для полной подзарядки от сети?

mb [434441]: мешает на нем ехать быстро, вес и я так понимаю это велосипед типа кама? Тоесть в лучшем случае 4 передачи. И пару сотен км проехать на нем вам я полностью уверен ничего бы не помешало, кроме кучи времени затраченого на такой путь :]

Про мотивацию конечно же согласен.

Strannik-619 [434470]: ну так вот плохой городской стелс как и двухподвес дх'шный по вообще не едут :] Сколько идет полная зарядка?

suzrik [434497]: Тоесть в лучшем случае 4 передачи. А ты знаешь, что переключатель передач был изобретен в 1911 году и его сразу же запретили правилами UCI? На ТДФ из-за этого запрета велогнщики ездили на синглспидах до 1916-го года, что совсем не мешало победителям показывать "аверадж спид" выше 30 км/час.

mb [434501]: что такое синглспид и что он может показывать "аверадж спид" >30 вы уже наглядно показывали, но согласитесь, геометрия велосипеда и его "фаршировка" очень много значит. И синглспид в варианте регида будет в корне отличаться от синглспида камы.

suzrik [434504]: Вот и вопрос: может ли добавка в 180 Вт не только снивелировать эти различия, но и дать еще приемущество? Просто я вживую видел такой велик, и это было очень впечатляющее зрелище. Представь, с таким велосипедом ты сразу превращаешься в "монстра" с PWC(170) = 5600! Мирового рекорда ты конечно не побьешь, но ехать даже на протяжении 50-ти км, любуясь природой в скоростном режиме, котрый тебе доступен только на пульсе 185-190 уд/мин - это что-то значит. Думаю, для жителей мегаполисов с прогонами по 60-70 км такой велосипед мог бы сослужить хорошую службу.

mb [434512]: ну может и так. На самом деле смысл моих высказываний был не в том, что такие вещи не могут существовать и найти применение, как я уже говорил выше. Просто это уже не велосипед в моем понимании.

Мне чета кажецца, что вообще это нормальная тема - велосипед с мотором.
Имеет право на жизнь параллельно с обычным велом.

Человеку неподготовленному дополнительные ватты помогут проехать расстояние больше, не выкладывая при этом язык на плечо.

Тренирующемуся спортсмену, у которого цель - нагрузка, мотор не помешает тренировке, но позволит переместиться дальше и ехать веселее с теми же затратами собственных сил.

И противопоставлять электровелик обычному велу - лишнее.
Одно другому не мешает.

У него 6 передач и максимальная долговременная комфортная скорость у него 28-30 км-ч. Заряд батареи 4-5 часов. Действительно рама у него скорее городского плана. Действительно я представляю на что способен тренированный человек на классном шоссейнике 8-9 кг: он уходил от меня как от стоячего даже если я был на кросс-кантри
Насчет скорости - в городе за глаза хватает:
1. На работу со 2-го Иркутска в центр через Маратовский мост - 25-30 мин
2. Если едем вместе с женой и она хочет ускориться, то уходит вперед довольно резво, приходится вставать на ноги, что бы сравняться
3. Вилять между домов по дворам и переулкам, обьезжая прохожих на скорости 30 км-ч это уже щекочет нервы
4. Вообще я заметил что выгоды более зримы когда ты со стороны на обычном

Kollaider - Вот-вот, он меня в первую очередь и заитересовал как туриста-охотника за зрительными впечатлениями. Иногда я с сожалением поворачивал обратно перед самым интересным, понимая что надо ещё вернуться домой (если без ночевой радиалка)
А вообще - надеюсь на прогресс, может будет и на моей улице праздник!

Strannik-619 [434547]: Хотя бы умозрительно прикидывая,
исходя из удобного именно вам соотношения мощность/ вес,
какую мощность вы сочли бы оптимальной?

350 Вт при таком же весе и полноценной рамой - полагаю что это бы меня уже впечатлило по динамике и максималке скорости и дало ощутимую помощь и в гору тоже.

Вот примерно такой вел, только есть передние амортизаторы. Тут малёхо покурил Интернет - 350 Вт должно хватить для самостоятельного подьёма (без педалей) в гору 10-12 градусов

Хе, у нас пару раз типа такого видел, ездило медленно и печально

У меня тут летают идеи, силовую установку на велик прикрутить на 3квт в пике и весом около 4кг с батарей 38v 10Ah ,бюджет <400$

На вел типа фрирайдного

P_33 [434687]: По-моему такое мотор-колесо само по себе должно весить порядка 10-15 кг и учитывая неслабый вес фрирайдного вела, Вы Дмитрий тоже будете ездить медленно и печально, плюс ко всему очень недолго...
Если можно, сбросьте ссылку на описание силовой установки, а то я что-то видимо из реальности выпал, может и правда какой Кулибин уже изобрёл. Если это возможно, то при моей любви к байкам я наверное даже машину продам

http://epowerbikes.ru/

http://electrotransport.ru/ussr/index.php/board,2.0.html

Я задумывал ставить ли-по акки и движки от авиамоделей, щас есть очень мощные легкие и относительно недорогие, привод через цепь ил через зубчатый ремень

Strannik-619 [434297]: Заинтересовали вы меня этой темой. Я считаю, что после переделки велосипеда под мотор, ездить на нем с выключенным мотором будет хуже, чем на простом велосипеде. Т.е. для переделки нужен отдельный велосипед, на котором ездить придется почти всегда с включенным мотором. Если уж использовать под мотор отдельный вел, то хочется мотор мощнее (1-1,5 кВт, что бы ездить с максимальной скоростью 60-70 км/ч) и батареи побольше, чтобы ехать подольше. Маломощные моторы обычно имеют ограничение скорости 25-30 км/ч, учитывая то, что я и без него езжу с такой скоростью по городу, не вижу в них смысла. После изучения интернета по этим параметрам получилось, что например Complete Phoenix 4840 Electric Bike Conversion Kit и 48V LiFePO4 Battery Packs стоят в сумме примерно 2к$. Прибавив к этому стоимость самого вела получаем стоимость такого электровелосипеда (мопеда) 75-80 тыс. руб.
За такие деньги можно взять мопед или мотоцикл yamaha ybr-125 при этом "+": больше мощность, скорость, надежность и удобство, автономность; "-": нужны права, ездит на бензине, что не экологично и может дороже.
Вывод у меня получился такой: любишь вел - катайся на нем, хочешь не напрягаться - купи мопед или мотоцикл и не напрягайся.

asen [435318]: Ещё к минусам мотоциклов- более дорогой ремонт/расходники и доп. расход на топливо, также большая масса, в квартиру его уже не упрёшь. В итоге получаем достаточно веские минусы, чтоб сделать выбор в пользу такого "велосипеда для релакса".

На мотоцикл категорию надо еще, страховку, учет и прочее прелести, типа техосмотра

asen [435318]:
1. 60-70 км-ч велосипеду не нужно хотя бы из соображений безопасности, всё таки не та управляемость и подвеска, а также потому что потери энергии на сопротивление ветра с увеличением скорости растут в геометрической прогресии и на такой скорости у вас на нее уйдет грубо говоря 60-70% мощности
2. Как я уже и говорил: мотоцикл не даст ощущения бесшумного птичьего полета, его невозможно затащить на 3 этаж и в электричку, заехать в тихий парк и тротуар, ну и само собой там права, бензин, легальная банка пива :-)) Поэтому лучше иметь и мотобайк и вел
3. Охотно верю что Вы веломонстр, но лично я могу ехать со скоростью 30 км-ч или проехать 100-150 км, но я не в состоянии поддерживать такую скорость долго, особенно в горном рельефе. На 100 км ровной дороги у меня средняя скорость получалась 22 в стандартном режиме и рекордная - 25 км-ч. Я не сколько спортсмен сколько турист
4. Мне очень помогает этот моторчик когда мы едем вдвоем с женой - и вместе и силы равны (А кто на моторчике - не скажу :-) ). А такие поезди, да и вообще обшие увлечения очень нас сближают.
5. Исходя из одного сезона опыта катания полагаю что 350 -500 вт при весе 18-23 кг с скорости 35-км-ч хватит за глаза 70% средних людей. В принципе если колеса нормальной размерности то для начала и 250 Вт хватит - считайте это советом, а 180 - да иногда мало. Надеюсь что прогресс будет - всё же только начинается.
6. А насчет цены - у меня вот фрирайдные лыжи есть, так фактически обошлись в цену б\у жигули. Купил и не обломался - а казалось бы - всего две полоски пластика! Удольствие и полноту жизни за деньги не купишь.

Strannik-619 [435782]: Молодец, что ещё сказать...

Здравые системные мысли.

asen [435318]: За 80 я бы купил мотоцикл. Он не только быстрее, но и дальше поедет.

Kollaider - Спасибо на добром слове, попутного ветра тебе брат-байкер!

Endemix Сергей Кукушкин - Верно, а самолет ещё дальше и ещё быстрее...
Этот апаарат даёт выигрыш не в скорости (там чисто технически нежелательно разгоняться выше 30-35 - (рекуперация начинается), а силе т.е. отсутствии усталости и возможности сосредоточится на радостях жизни.

Вроде в Ангарске в торг.центре Надежда (на Московской) на 3м этаже стоит в продаже электровелик, похожий на [434638]: . (фото сделать не получилось, попробую сегодня еще раз)

LT Амператар Галахтике - Точно такой как у меня стоял в Вертикали и фирме аккумуляторов "Центра". Я свой брал напротив Леко-Тура: Фурье 3 (филиал Центра)

Сегодня схожу - попробую сфотать, цену погляжу и характеристики.

Strannik-619 [435782]: Возможно 60-70 для вела и не безопасно (ездил несколько раз с такой скоростью - было страшновато), но например когда своим ходом в городе еду 40-55 км/ч на некоторых участках, то не кажется что это много.
Я не веломонстр, а просто любитель быстрой езды.
Про поездки с женой - это основной плюс в моем понимании.
Про цену - главное чтобы нравилось. Маломощный и не дорогой вариант мне не нравится из-за нехватки скорости, а мощный и дорогой - из-за того, что при сопоставимой цене уступает мотоциклу.

Endemix [435816]: Поищи в интернете, эта модель пару месяцев назад продавалась в каком-то магазине в Иркутске по 79 т.р. (новый).

asen [435937]: Вообще, конечно, в доводах многих моих оппонентов есть определенный резон. Вот кое что ещё добавлю, что родилось после бесонной ночи (не из желания что-то кому-то доказать, а для информации тех кто ещё делает выбор:

1. Я тоже задумывался над скоростным электроскутером или достаточно мощным электробайком. Первый отпал в связи с тем, что после разрядки батареи это просто груда железа в 60-80 кг, а на севшем велосипеде можно доехать до дому пусть и не в кайф, но и не обламываясь уж очень сильно. Второй отпал в связи состоянием техники на сегодняшний день: они как правило 40 кг и выше и вероятнее всего запас хода у них явно не 50 км - закон сохранения энергии ещё никто не отменял. Вот его как раз пилотировать на холостом ходу из-за огромной инерции скорее всего действительно мучение.

2. Относительно холостой езды: да, немного чуствуешь, но по шоссе быстро привыкаешь. Я полагаю, что для человека, который действительно достаточно силен и вынослив, что бы достаточно долго ехать со средней скоростью 35-45 км-ч, как мои уважаемые оппоненты, это будет вообще не заметно. (кстати: респект и уважуха - для меня это наверное уже недостижимо)

Вчера был в вертикали, там у входа судя по всему стоят электробайки =]

Оффтоп удален.