примус!

Подскажите, уважаемые, надо ли брать примус (и какой лучше) в поход по западному берегу и где в Иркустке можно купить к нему горючее. Какой лучше примус пиробрести, чтобы наверняка найти к нему компоненты? В самолете ведь не потащишь газовый баллон!

sirino4ka [33499]: Я, конечно, буду выгладеть нудным, но постарайтесь в следующий раз придумывать более информативное название темы!

Примус брать вообще не надо - дров навалом. Летом я рекомендую какую-нибудь газовую горелку, баллоны Cmapingaz и Coleman в магазинах есть. Если непременно хочется на бензине, то лучше взять какую-нибудь горелку. У меня мультитопливная MSR - вполне доволен.

Сам я не местный, но из того что прочитал, думаю что он не сильно нужен.
А по опыту своей туристской юности скажу так, лучше "Шмеля-2,3,4" ничего лучше не видел. Нормально работает до 5000 м, при любой температуре. Наличие насоса позволяет создать давление когда он холодный - быстрее разжигать (актуально в зоне снега, особенно по утрам). Заправляется и 76 и 95 бензином и "Галошей", 95-й и "Галоша" меньше коптят и энергоемкость выше. Я думаю что бензин найдешь без проблем на месте. Бензин прекрасно транспортируется в пластиковых бутылках из под минералки и т.п., толко пробки должны быть без прокладок (не как у Пепси, Фанта, а формованная как у многих отечественных напитков), прогладки бензин разъедает.
Для комфортности розжига (быстрее и меньше копоти) лучше иметь "сухой спирт".
У них только одна беда, если не новый трудно найти запчасти, с новым должен идти ремкомплект, на один ремонт хватает.
Больные места: 1. срабатываются сальники в регулировочном клапане, и он начинает травить бензин (они сформованы из графита с парафином) при зажимании гайкой все это крошится и герметизирует клапан, хотя если при разборке аккуратно выковырять и потом запрессовать назад - еще созон работает; 2. срабатывается юбка на резиновом уплотнителе насоса и он с трудом качает (в ремкомплекте обычно 1).

Там где тепло и маловетренно можно использовать что-нибудь типа "Туриста", наверняка такие варианты еще существуют. В них для того чтобы создать давление нужно хорошо прогреть головку, она нагревает бачек с бензином и т.д.
Можно еще приспособить паяльную лампу. Только это должен быть вариант который мжно поставить форсункой вверх, в прошлом году видел в хозмаге один такой компактный вариант, или приспособить загнутую водопроводную трубу (как делают некоторые водители), но эта вешь тяжелая и возможна только для большой группы.

Сам уже пять лет хожу с горелкой. Будешь в Ростове-на-Дону, заходи подарю два б/у "Шмеля" и один "Турист" (точно рабочий).

что такое "галоша"?

stasg [33507]: точнее - КАЛОША - бензин для зажигалок. По собственному опыту, похож на применявшийся когда-то авиационный (для АН-2, ЛИ-2, МИ-4, МИ-1 и пр. поршневые), похожий запах и при испарении большого количества пролитого, оставлял такой-же белесый налёт.

stasg [33507]: Бензин-растворитель "Галоша". По качеству очень похож на бензин для зажигалок Zippo но более летучий. В небольших количествах горит без копоти, жирных следов не оставляет. У нас его продают в бутылках там же где и ацетон, уайт-спирит и т.п.

Невидим Нет [33511]: Знаю, что калоши (как обувь пишется с "К"). Но у меня на бутылке написано "Галоша". Может неграмотный реализатор заказывал.

VVictor [33504]: Лучше Шмеля горелка MSR ! - легче на порядок, разогревается быстрее, ремонта не требует. Имею опыт эксплуатации Шмелей начиная с 1-ого по 4-ый, включая высоту 5000 м :) А также всяких Огоньков и Туристов, кстати, горелка у них взята с какого-то "примуса".

stasg [33507]: Галоша - некрашенный бензин, может быть не только 95ый, а например, 80ый и, в принципе, любой.

А рассуждения насчет энергоемкости её достаточно гипотетичны.

VVictor [33514]: Встречал оба варианта надписи на маркировке бензина. Но с "г" лишь однажды - возможно намеренно изменили в реклаиных целях. В интернете нашёл оба варианта, но с "г" только на этикетке товара. А в словарях и обозначении бензина - калоша. И о теме - общался с австрийским велосипедистом, доехавшим до Баргузинского залива, у него был бензиновый примус с универсальной горелкой. Говорил, что на дорогах это удобней - часто выручали автомобилисты (в действительности на них и надеялся - экономил, ниразу непокупал). Бензин возил в отдельной алюминиевой фляге - 0.5 литра с собой. Хватало на 2-3 дня. Поездка была с августа по - 26 окт., затем поездом возвращался со ст.Татаурово.

maxp [33516]: MSR вне конкуренции :) одинокая девушка с ней справлялась вполне. Хотя была необходимость спускать давление после каждого пользования, иначе начинала пускать бензин, не смертельно, но воняет....
Бензин "калоша" продается в любом хозяйственном магазине, 0,5 л стоит порядка 16 руб.

Рекомендую рассмотреть бренд "Primus" - у них довольно неплохин мультитопливаные горелки серии "Multifuel". По некоторым сведениям "Галоша" съедвет резиновые прокладки в MSR`ах. Моя же работает уже второй сезон, прокладки пока не испортились. При довольно активном использовании - еще ни разу не требовалось чистки.

2 All
А где у нас эту "калошу" продают, в таре от 0,5 л, и подешевле?

maxp [33516]: Это бензин-растворитель для химпромышленности, чище автомобильного (без растворённых масел), фракционный состав у него другой и запах, кстати, тоже.
P.S. Вот, ещё нашарил: Бензин КАЛОША (бензин-растворитель БР-2) = Нефрас С2 80/120

sirino4ka [33499]: А вы, мадам, газ с собой в самолет не берите. Возьмите только газовую гарелку. А балоны с газом купите в Иркутске: цены на балон 230 граммов от 95 до 115 рублей. Самые дешевые я видел на углу улиц Тимирязева и Ленина в магазине Фанант (тел. 290-250). Рядом есть магазин Вертикаль - чуть выше, за церковью. На углу улиц Карла Маркса и Бабушкина есть магазин Лидер Спорт - там болоны по 100 рублей за 230 гр. Так что проблем купить газовые балоны не будет.

maxp [33502]: Максим, разве можно надеется только на дрова ?

а что, по западному берегу где-то еще, кроме как на малом море есть траблы с дровами ?

Вы знаете господа что если у вас один примус, то значит у вас нету примуса... Эта старая шутка имеет под собой почву. К горелкам это не относится. В вообще на берегу байкала кроме малого моя дрова есть везде.

а где у нас баллоны газом заправляют и почем?
и каких типов?
и как они после этого служат?

а то на моем баллоне такая зверская надпись: "не перезаправлять"

На заборе знаете ли тоже написано :-)
Сейчас это стало невыгодно. Больше гемороя чем экономии. Китай рулит. А вообще раньше я заправлял и в СЮТУРЕ

принес-заправил-унес.
не сложнее, чем купить.
в чем же заключается геморрой?

Polkan [33524]: так и есть - нефрас чистой воды. :) я покупабю в автограде там павильончиек есть с химией всякой. Если со стороны электрона заходить, то направо в углу. Продается в пластиковой пол-литрово таре. Только что-то последне время его там нету - все обещают привезти.

stasg [33546]: Вся суть в том. что балон на Шанхае стоит так же как заправка. И в нем как, как правило, смесь газов (бутана с пропаном кажется). Ну и естественно сложно проконтроллировать степень заряженноси баллона заправленного вручную.

jamine [33549]: Для контроля достаточно взвесить. В торговых павильонах с развесным товаром (почти все, кроме некоторых киосков) взвесить новый баллон или несколько, их для этого необязательно покупать, можно попросить на условиях продавца - залог и т.п. И при заправке взвесить до и после - весь контроль.
На перезаправляемых (раньше были такие) заводские надписи - вес заправленного.

а использованные баллоны на шанхае никому не попадались?

stasg [33576]: Не попадались...
А казанские (с пластиковым ниппелем) определенно хуже "китайских" (почему-то на них упорно пишут "Сделано в Корее" ;-) ).

Polkan [33585]: Незнаю про "действительную родину" тех баллонов, что изготовлены ООО "Хитон" г.Казань с названием продукта - "Изобутан", но при отсоединении их от горелок, лучше, если этому самому нипелю, чуть помочь встать на место. Послушать и понюхать - непродолжает-ли выходить газ. В этом случае хранится долго (даже через 2 года колличество газа неуменьшилось), а если "непомочь", то через неделю, месяц газ может выйти и к походу покупать придётся.
Как-то естественным образом произошёл переход от примусов к газу.

на самом деле, конечно, для походов на два-три дня газ идеален.
а вот если идти куда подальше в глухомань или в горы... где там газ искать?
бензин-то в любой дыре найти можно.

stasg [33594]: Если говорить о горных глухоманях, то бензина там тоже обычно нет :) Разве что на заезде и на выезде.

не люблю давать советы, но неплохо вообще комбинировать....тем более что сейчас мультитопливные горелки позволяют не тащить примус....хочешь бензик залей....хочешь балон газовый прикручивай.....
Кстати вместо калоши можно использовать гексан....если найдете где достать...

Если нет в продаже Калоши, а она есть всегда, то можно в емкость с обычным бензином положить кусочек магнита,- выхлоп станет намного чище. и соответственно меньше будет загрязнятся форсунка.

Sirino4ka: Можем предложить Вам газовую горелку Kovea КВ-0101 очень легкую, компактную, из титана, вес 88г, вместе с упаковкой 94г, мощность горелки 1,76кВт, расход 127 г/час, так же в продаже есть баллоны от 45 до 250 руб. Наш адрес: ул. Карла Маркса, 39, м-н " Фан-Спорт" Всегда Вам рады!

есть сомнения в эффективности магнитного способа очистки бензина.
в чем природа такого эффекта?

Если есть сомнение, значит будет стимул проверить. В бензине всегда присутствует опред кол мелкодисперсной металл взвеси, остальное домыслите сами.

сдается мне, что металлического мусора в бензине намного меньше, чем всякого остального
вот оснастить того же шмеля топливным фильтром низкого давления было бы определенно интересно
вот только, по-моему, сам он гореть перестанет, надо будет подкачивать постоянно

Когда-то в бензин добавлялся ТЭС (тетраэтил свинца) для повышения октанового числа, но это был 76й и 93й. Теперь продавцы бензина нередко делают смеси самостоятельно (в смысле - жульничают) и продают под маркой высокооктанового. Давал как-то свой агрегат - миниатюрную паяльную лампу, заправка - 50 гр. Предупреждал, какой можно бенезин заливать а какой (с ТЭС) нельзя, так эти "мудрецы" (точнее засранцы) недумая, горит же любой бензин, залили из своей машины - "смесь с заправки". Через четверть часа работы погасла и больше зажечь неудалось им. Встречал и у знакомых - перестала работать горелка на таком же бензине. Причину видно под микроскопом - образование налёта свинцовых соединений на жиклёре.
Лечение - механическая прочистка - высверливание калиброванным сверлом или проволочкой. Можно химическим способом, но нужны кислоты - потом промывка - опасно для рук и металла жиклёра.
Поэтому - конечно Калоша или спирт, но редко продаётся, розового или голубого цвета - денатурированный, окрашенный, специально для примусов и подобного.
А в фильтрах в жидкотопливных горелках нет надобности, поскольку топливо проходит через фитиль в некоторых конструкциях. Есть и другой вариант - свой примус, точнее его бачёк набил набивкой из материала для фитилей, можно и ватой (той, которую не растворяет бензин, если синтетическая, даже лучше), покупал когда-то. Конечно агрегат стал тяжелей грамм на 5, но теперь топливо в нём не булькает и очищается самым лучшим способом. Пример взял из авиации - авиабаки самолётов набиты губкой для исключения резкого перетекания топлива, да и у гоночных машин так же. А в примусе ещё и фильтруется теперь.

Невидим Нет [33772]: Вот читаю и удивляюсь - как это у меня все примуса и горелки столько проработали на самом обычном бензине, включая 93ий ? Может их просто чистить надо и не смотреть в микроскоп :)

Невидим Нет [33589]: Зимой как-то у "казанского" баллона после отсоединения от горелки просто заклинило открытый клапан (тоже подергал его, покрутил - без толку) и жидкий газ весело закапал на снег. Этот баллон в рюкзак класть я не рискнул ;-) Друг, ходивший в серьезный зимний поход, отмечал также, что в "казанских" газ раньше перестаёт испаряться (в смысле - полностью сжижается :-) - видимо, другая смесь).

Я к тому, что стоят они примерно одинаково, но "узкоглазые" - беспроблемнее.

maxp [33776]: Разные, по конструкциям горелок и способов регулировки пламени, бывают. Пользовался неэтилированным бензином и проблем небыло, но бывали случаи и с горелками и с их хозяевами - обычно находчивый и бережливый не доводит до них, а вот т.с. есть ... за которыми "беда" ходит.
Можно и несмотреть в микроскоп, но тогда придётся верить чему попало и кому попало, я в то время ещё в школе учился и интересно конечно было.
Polkan [33777]: Согласен, с импортными проблем действительно меньше. Брали с собой баллон покрытый ржавчиной (знакомый хранил под ванной) - закрывался сам при отсоединении "кореец" нормально, без запаха и шипения.

Сергей Макаров [33525]: А баллоны "Camping gaz" (CV 270 и CV 470) в Иркутске в ходу. У меня горелка под этот тип баллонов. А проблема та же - газ в самолет не протащишь.

Вот видите, maxp, какую хорошую тематическую дискуссию вызвала так "необще" сформулированная тема! Как раз без лишнего разпыления и обсуждается!

VVictor [33947]: В Вертикали видел перед выходными, точно были.

sirino4ka [33974]: Ага, бывают исключаения.

Калоша продается на Фортуне, в павильончике "Сибстройоптторга" в стекряных бутылках по 28 р./0,5 литра

Дык все-таки можно лить калошу в МСР или нет? Как у нее с запахом? Какие еще наименее вонючие жидкости посоветуете?
Спирт не предлагать - его мы внутрь, да и дорогой он. :-)

MSpirit [34083]: В МСР все можно лить. Во всяком случае моя до сих пор работает.

MSpirit [34083]: Можно, кк говоорится, рискнуть прокладками. :). Запах у него вполне демократичный, без вонизма :). Ну и опять же пятен не оставляет по-моему. В общем меньше мороки нежели с большинством других топлив. Да и можно в палатке топить - не коптит.

MSpirit 34083. Калошу не только можно, но и нужно лить в МСР! и именно в первую очередь. т.к. это самый чистый бензин. топил им в палатке, иглу,- никакогоощущения какой-либо вони.

babhinec [34115]: см пост 33522, у моего знакомого после контакта с Галошей резиновые прокладки в MSR затвердели.

jamine [34116]: Использую в этой горелке Калошу уже 4 года, более того, - оставляю насос в емкости с бензином в период мждупоходами, чтоб не обсыхал клапан (шарик), и НИКАКИХ нареканий. и вообще, Вы о каких прокладках говорите? может быть на горлышке емкости? резиновое кольцо. так оно в нормальном состоянии. а других что-то не припоминаю?!

посмотрите кому интересно.....как раз на тему вашего общения
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=633

cerastes [34142]: Я читал эти строки наверное-пол - года-тому назад. Ну и что? для меня с тех пор ничего не изменилось. МСР как работала, так и работает. Вы думаете щас брошу свою МСР и побегу покупать газ? Не дождетесь:-)

babhinec [34152]: вообще-то никто тебе ничего не советовал и не собирается чего-либо ждать от тебя.....что нравиться тем и пользуйся ради бога.....

cerastes [34157]: Вы сама любезность:-)