Выбрать лавинную лопату.

Поделитесь впечатлениями от ваших лопат: модель, плюсы, минусы, опыт использования.
Особо интересуют прочностные характеристики прозрачных пластиковых лопат, - уж очень не верится в то, что они наравне с алюминиевыми себя показывают..

Я пока только-только купил, алюминевую, BCA, так что делиться нечем. Но вот что заметил для себя - в Фанспорте висит пластиковая лопата, которая стоит почти как самая простенькая алюминевая. Хотя вообще пластиковые должны быть дешевле. Это раз. А два - пластиковая оказалась тяжелее. Так что если брать у нас то я что то смысла не вижу брать пластик, даже если он хорошо себя показывает, если за те же деньги можно взять люминий)

пластик лавину не выдержит

Люминь однозначно. Бренд не важен, т.к. часто это одинаковые лопаты просто с разными наклейками :-)

У меня была salewa, с телескопической ручкой и съемной лопаткой. Так вот - штырьки-фиксаторы повываливались, место соединения ручки и лопаты лопнуло. Сейчас экспедиция, неразборная. Ненарадуюсь ей. Лопаты мы эксплуатируем жестко и много, сезон пока что отжила) Так что совет - берите самую простую.

Пластик годится только для постройки кочек. А лавина - это бетон. Только металл. И рукоятка желательна не с поперечной перекладиной на конце, а с полноценной поперечной ручкой.

Fiskars - хорошая лопата, твёрдый снег на ура (в силу формы лопаты). Минус - малая площадь совка (при работе с мягким снегом).

MSpirit [424157]: Только покопав разными лопатами поймешь, что ты не прав, Миша... ;-)
Важен материал, геометрия, удобство и длина ручки, ну и масса.
BD Transfer - пользуюсь и доволен. Легкая, при необходиости снегобетон только в путь рубит. По объему специально взял небольшую - мне не кочки строить, а копать. Дл этого маленькая хороша как раз. Плюсы - длинная ручка, но складная; трапециевидная форма ручки - не крутится в руке, удобный хват для руки, геометрия - врубается в снегобетон, как в масло. Плюс масса - очень приемлимо и не жалко таскать.
Более продвинутая BD - Deploy. Геометрия не отличается, но ручка складывается в лопату. На мой взгляд - сомнительное удовольствие, ибо в ущерб длине ручки.
Из других, что пробовал - понравилась лопата, как у seagl, вроде BCA, но модель не помню. Но по ощущениям - тяжеловата.
Насчет того, чтоб брать самую простую - не согласен. Не забываем, что первое ее назначение - быть аварийным снаряжением в случае схода лавины. И если под снегом человек, а над ним - Вы со сломанной пополам лопаткой, то - "абыдно, да?"

А строить кочку - действительно по барабану чем. Вопрос комфорта ;-)

shkonst [424272]: Ооооо, строить кочку это вам не дорожку перед домом очищать, сильно разница однако! :))

shkonst [424272]: У меня impex. У неё в комплекте лавинный щуп в ручке.

Мое ИМХО:
самая удобная лопата, из тех что пробовал, вот эта: http://www.mountaingear.com/pages/product/product.asp/imanf/Ortovox/idesc/Grizzly+II+Shovel/Store/MG... (только пробовал первую модель Гризли).
Сейчас разрываюсь между покупкой одного из трех этих комплектов (у каждого свои плюсы и минусы):
http://www.mountaingear.com/pages/product/product.asp/imanf/Backcountry+Access/idesc/Tracker+Avalanc...
http://www.mountaingear.com/pages/product/product.asp/imanf/Ortovox/idesc/Ortovox+3%2B+Avalanche+Pac...
http://www.mountaingear.com/pages/product/product.asp/imanf/Mammut/idesc/Nirvana+Element+Avy+Package...
Во всех случаях очень цена привлекает, но пока жду новую доску, поэтому легкий финансовый кризис...

vrs [424295]: Дорожку перед домом очищать и танчик-паркетнеГ из колеи выкапывать - разные масштабы имхо ;-)

vrs [424295]: Кочку строишь неспеша. А откапывая человека машешь со всей дури. Неудачно нагрузил, и - привет лопате. А с ней, возможно, и человеку.

seagl [424311]: shkonst [424310]: Не подерёмся - лопата и там и там должна быть хорошей, прочной, удобной. Годной. :)
Да, об опыте эксплуатации - Экспедиция - редкостное говнище. Черенок скользкий, лопата хлипкая, рвётся. Bakoda "из триала" - тяжёленькая, непрочная. "Лопата туристическая Fiskars" - прочная, лёгкая, недостаток - нескладная и см. выше. Ей и человека откапывал, и танк, и кочку строил ;). Какая-то Salewa - ручка тонкая, в остальном - вещь, совок удобный.

shkonst [424272]: Только покопав разными лопатами поймешь, что ты не прав, Миша...

Я не об этом. Просто встречал одинаковые лопаты с разными наклейками. Одна из них была Salewa, второй бренд не помню. :-)
К BD отношусь с большим уважением. И также буду внимательно следить за этой темой чтобы не ошибиться в выборе :-)

у мну BD Transfer, отлиная лопата

alvi [424328]: Брат по оружию :-)

alvi [424328]: Присоединяюсь! У меня тоже BD Transfer 7. Могу дать потестить в качестве рекламы)). Из всех прелестей только один недостаток - тяжеловата и при сильном морозе примерзает снег к совку. А так - это лучшее из всех лопат, что перепробовала. Салева аллюминиевая сразу сломалась по месту крепления ручки, Ортовокс пластиковый плохо копал наст, т.к. пластик затупился после первого сезона.
Опять же вопрос, зачем именно нужна лопата? Если копать лавину, не тешьте себя надеждой, такой совок не пригоден! Все спасатели пользуются обычными штыковыми - как у вас на огороде. Если копать пещеру и место под палатку в горах - голосую за BD, самая надежная! Если строить трампы - ничего не скажу, это не мой профиль))).

ira [424353]: спасы живых не копают, а кататься с штыковой - интересно получится

alvi [424356]: Нее, иногда и живых копают)) ну кататься да, этож больше для успокоения души, из мокрой лавины совком все равно никого не отроешь! Но заметь, выбор у нас все равно одинаковый, BD рулит.

ira [424374]: Нее, иногда и живых копают
На тренировках.
из мокрой лавины совком все равно никого не отроешь!
Блин, значит меня так и не откопали.

seagl [424401]: откель в лавине интернет?

Кстати, для тех кто хочет сэкономить - В доке снежная лопата 300р. Только кажется она неразборная :-)

alvi [424403]: Я сам в шоке! Может я привидение?

MSpirit [424404]: Так снежная или лавинная?) А то снежные то они чтоб снежок с тропинок на участке разгребать) Из тонкого люминия, который гнется на раз если снег слежавшийся.

Бакода - Весчь! Хоть и тяжеловата )

CyberFish [424415]: сходи и посмотри :-) меня не заинтересовала.

MSpirit [424437]: Меня даже не глядя не заинтересовала) Я лучче все таки именно с лавинной)

seagl [424401]: У вас что ли большой опыт участия в спасах? Или только в качестве пострадавшего? Если один раз попали в лавину и вас откопали совком, это скорее всего повезло и не глубоко закатало.... Обычно после остановки мокрой лавины она мгновенно приобретает такую плотность, что даже щуп плохо проходит. И человек погибает не от того, что воздуха нет, а от того что сдавливается грудная клетка. На сколько вы можете задержать дыхание? И сколько времени вас могут откапывать совком с глубины 1.5-2 метра? Я же не с целью потрепаться, а с целью объективного взгляда на вещи все это говорю, причем основываясь на опыте.

А где вообще в городе есть лавинные лопаты в продаже или качественные "родственники"?

Если трупов копать - штыковые. С собой носить BD рулит. Transfer или Deploy
Всякие "экспедиции" или из "доки" это для детей трамплины строить в погремушке...

Overclock [424505]: В ФанСпорте лежит Деплой. 3 с небольшим тыщи стоит.

AndrewS [424511]: А как у ней фиксируется ручка в разных положениях?
И какая все-таки рукоятка лучше - Т-образная или трапеция?

ira [424477]: Интересно почему же тогда лавинную лопату называют лавинной если ей людей из лавины откапывать нельзя? И кстати в книжках пишут что подавляющее большинство гибнет от удушья от того что снег вокруг лица обмерзает корочкой. И именно для этого придумали аваланги (авалунги, кому как нравится). А если бы все гибли от сдавливания грудной клетки то зачем вообще аваланг если дышать через него не можешь.
В общем бывает конечно что копать лавину бывает очень сложно, но по моему вы преувеличиваете.
А штыковой лопатой и добить живого запросто можно.

ira [424477]: Мы классом зимой в поход ходили. Нам физрук рассказывал.

CyberFish [424524]: А вот будешь на Мамае, покопай сошедшую лавину. Тогда появится общее представление. :-)

shkonst [424571]: Буду, покопаю) Только обсуждали уже, это надо ловить только что сошедьшую, старая конечно будет еще тверже потому что смерзнется.
Да в принципе какие бы мнения тут не высказывались выводы то какие? Катать с штыковой?)) Все равно все как юзали поголовно совки так и будут юзать.

CyberFish [424579]: а она смерзается почти сразу и дальше уже такая и лежит, где то в конце марта копаться надо

CyberFish [424579]: Не надо путать пальцы с патефоном :-)
Все спасы в голос говорят, что наши катательные лопаты и щупы - полное фуфло, и они сломаются. И это правда, когда речь идет об обработке всего лавинного выноса в поисках трупов (большие глобальные спасработы). Там в ходу стальные щупы и штыковые лопаты. А то, о чем говорим здесь - это экстренный набор (как аптечка первой помощи супротив оборудованной операционной) - для конкретной ситуации - экстренной помощи при сходе лавины. И хорошая лопата лавину возьмет и не подавится. И щуп не треснет. Само собой, если все это сделано с умом, а не по картинке (типа титановых лопат на заказ с авиазавода)

shkonst [424612]: Ну так я о чем) Катальшику необходима лавинная лопата. И именно про их выбор и стоял вопрос. А тут пошли какие то снежные за 300 рэ, потом штыковые, а экскаватором так еще удобнее копать))

CyberFish [424524]: Авалунги работают только в сухих лавинах, в мокрых даже эирбэги не всегда помогают. хотя большинство клиентов на хелиски катается именно с ними. Хорошо, что еще про щупы вспомнили, при отсутствии последнего просто так копать, это пальцем в небо..
По опросу общественного мнения среди моих друзей-альпинистов-хелискишников из ближнего и дальнего зарубежья лидирует Блэк Даймонт со своим Трансфером и Деплоем. Другие просто вообще не называются...

Ира просто есть люди которым это не объяснить. Они умные и у них есть интернет...Они там читали...

Блин вот где эта тема была недельку назад) щас бы купил деплой в фанспорте... Но уже купил bca. Ладно, когда развалится куплю деплой и будет возможность сравнить чем же она так хороша)

krukov [424634]: Книги уже не авторитет? Или меня должно завалить лавиной чтоб я стал хоть что то понимать в этом, а до этого момента я считаюсь некомпетентным и не имеющим права голоса?) Не, спасибо, я лучче книги почитаю даже если они и не авторитет, чем такой способ)

Overclock [424516]: http://www.backcountry.com/ortovox-grizzly-1-shovel?CMP_SKU=ORT0037&MER=0406&CMP_ID=SH_FRO00...
здесь лучше видно. Ручка складывается сама в себя. Буржуи пишут, что лопата может, кроме того, использоваться в качестве шины при фиксации стопы и голени (фиксируется под углом в 90 град). Я пользовал ту что с трапецией, но есть и вариант с короткой Т-образной ручкой. Что лучше, не знаю...

AndrewS [424642]: Я вообще спрашивал про BD Deploy.

Кстати, а что насчет лавинных щупов (отдельную тему наверно излишне заводить)? Без них лопата довольно бесполезна, как я понимаю. Есть ли там какие хитрости? Или берем BD и не раздумываем :) ?

CyberFish [424635]: завалить лавиной, это отличный вариант. Для тренировки и понимания чего там внутри - т.е. просто закопать снегом под присмотром и потом откопать.

щупы у нас BCA однако, пробовали ими тыкать в разные лавины, не сломались вроде пока, там ломаться нечему имхо.

Overclock [424516]: Трапецевидная ручка удобнее.

ira [424631]: Видали мы этих хелискишников. Это такие крутые перцы. Эйрбэги им нужны реально как подушки безопаспости, т.к. ездят они как трамваи.

alvi [424748]: Обязательно завалюсь) Лишь бы присматривающий не уснул в это время))) Заодно проверю рация интересно будет оттуда работать или нет. Практической ценности в этом конечно нет, но просто любопытно)

CyberFish [424780]: будет, вопрос только зачем

зы. весной одного товарища продержали под снегом более 30 минут, с авалунгом.