Субботник на Витязе

Клуб спелеологов «Арабика» принял решение о приостановке организации субботника на скальнике Витязь, который планировалось провести 5 июня. Во время подготовки выяснилось, что в это же время на том же месте очистку планирует провести частная компания, которая сейчас оформляет документы на аренду территории скальника. Летом там будет работать юрточный лагерь. В связи с этим мы решили приостановить организацию нашего мероприятия, хотя уже получили поддержку областного правительства.

В связи с этим возник вопрос, может кто-нибудь знает подробности и прокомментирует эту ситуацию?

Beautiful_Elena [352379]: Что за фирма, известно? Не хотелось бы видеть Витязь чистым, но огороженным забором.

что за фирма не знаю, по моим сведениям организаторы старое шелеховское турье, вряд ли они станут забором все это огораживать, на выживших из ума не похожи.

Вроде когда планируют отдать участок земли в аренду, должны проводить что-то вроде открытого аукциона?
Таким макаром арендатором может стать не старое шелеховское турьё, а богатый московский романтик.

Вообще-то это вроде как земли лесного назначения, а не рекрационного, так что вряд ли там легальный отвод под юрт-лагерь возможен

Сейчас они ведут переговоры с Шелеховским лесхозом. Собственно, там мне и сообщили об аренде участка и о совпадении дат субботников. Фирма называется "Витязь". Лагерь планируют ставить на большой поляне.

В связи с этим еще вопрос, как вы считаете, в свете этой информации, стоит ли продолжать организацию субботника и будете ли вы принимать в нем участие?

Если у Витязя не будет хозяина - через 2-3 года (максимум через 5) это будет та ещё помойка.

А если это будут москвичи - то будет вип-бар и сауна с девочками. Огороженная ну очень высоким забором вокруг всего Витязя.

Турбаза на Витязе нужна, это будет своего рода промежуточная точка опоры маршрутов, оборудованное место для отдыха на выходные. Главное чтобы хозяева ориентировались на широкий круг туристов, а не на виптуры и т.п. А чистить от мусора этот район надо - скопилось его там достаточно (прошлым летом два раза выносили, а он все прибавляется).

Cубботники в тайге, в пещерах, на Байкале просто необходимы, с фирмами или без, какая разница - убираться то нужно постоянно, чем чаще - тем лучше. О создании базы на Витязе мечтал еще Брянский 27 лет назад, при появлении экологически орентированного хозяина и отдохнуть можно будет комфортнее и следить за памятником природы будет кому.

Я за уборку в любом случае.

Мож вместе веселее будет и вопросы можно будет позадовать организаторам лагеря.
Я думаю они будут не против помощи.

Да, эти ребята не против помощи. Они и сами планировали провести субботник в начале июня, как только появится возможность пригнать туда грузовик.

О закрытии скальника для туристов-альпинистов-спелеологов-скалолазов речи не идет. Организаторы лагеря говорят, что намерены поддерживать чистоту на этой территории.

HAPT [352503]: "...будет вип-бар и сауна с девочками. Огороженная ну очень высоким забором..."

Вип-бар и сауна с девочками... Неплохо. Если без забора.

Теперь возникает вопрос - а простые смертные смогут туда ходить полазить по скалам????

Скорее всего земли лесного фонда будут передаваться на правах аренды под рекреационную деятельность. Откройте и почитайте Приказ МПР РФ №108 от 24.04.2007 г. "Об утверждений Правил использования лесов для осуществления рекреационной деятельности".

Выдержки:

Для осуществления рекреационной деятельности лесные участки предоставляются государственным учреждениям, муниципальным учреждениям в постоянное (бессрочное) пользование, другим лицам - в аренду

Для осуществления рекреационной деятельности в целях организации отдыха, туризма, физкультурно-оздоровительной и спортивной деятельности лица, использующие леса, могут организовывать туристические станции, туристические тропы и трассы, проведение культурно-массовых мероприятий, пешеходные, велосипедные и лыжные прогулки, конные прогулки (верхом и/или на повозках), занятия изобразительным искусством, познавательные и экологические экскурсии, спортивные соревнования по отдельным видам спорта, специфика которых соответствует проведению соревнований в лесу, физкультурно-спортивные фестивали и тренировочные сборы, а также другие виды организации рекреационной деятельности.
На лесных участках, предоставленных для осуществления рекреационной деятельности, подлежат сохранению природные ландшафты, объекты животного мира, растительного мира, водные объекты

Использование лесов для осуществления рекреационной деятельности не должно препятствовать праву граждан пребывать в лесах.

При осуществлении рекреационной деятельности в лесах допускается возведение временных построек на лесных участках (беседок, пунктов хранения инвентаря и др.) и осуществление благоустройства лесных участков (размещение дорожно-тропиночной сети, информационных стендов и аншлагов по природоохранной тематике, скамей, навесов от дождя, указателей направления движения, контейнеров для сбора и хранения мусора и др.).

ИМХО:
Так что думаю волноваться не стоит. Если сделают что-то типа турбазы, то будет лучше всем наверное. Ну а если арендаторы будут нарушать законы, наносить ущерб природе и экологии данного места, то я думаю что среди туристов, которые туда будут ходить, найдутся юридически грамотные и небезразличные люди и подадут жалобу в соответсвующие инстанции (Лесничество, Агентство лесного хозяйства, Прокуратура) и их заставят ответить по закону арендатора, вплоть до лешения прав Арендовать лесной участок.

Может, благодаря базе на Витязе появится киоск с чаем, батарейками и пластмассовыми вилками для забывчивых :-)))

Может, благодаря базе на Витязе появится киоск с чаем, батарейками и пластмассовыми вилками для забывчивых :-)))

Что же это за туристы которые что-то забывают в поход :)))

Beautiful_Elena [352823]: Лучше пусть вилочки выдают под залог(паспорт, права), а то забывчивые и есть забывчивые... забудут же около скальника...

broken_mouse [352810]: Или просто оштрафуют...

Warlock [352853]: бывают такие туристы! Это я, как человек, регулярно выдающий им столовый прибор, заявляю!

Продавать можно не под залог паспорта, а рублей за 15 штуку продавать и вырученые деньги на организацию субботника пускать :-))

Зачем на организацию субботника? Создавать рабочие места?

А не проще не мусорить, уносить мусор с собой, давать волшебный пенедель тому кто мусорит?!

Beautiful_Elena [352979]:Уровень мастерства ходить в походы определяется умением использовать взятые ненужные вещи вместо забытых нужных.))

flib [353023]: Ага, плеер вместо ложки :-)) Новички и ненужные вещи часто не берут, про нужные молчу :-)))

rich [353021]: Руслан, а вы часто даете волшебный пендель тому, кто мусорит? Я нет. Мне проще мусор собрать. Да и в любом случае, если речь идет о постоянном контроле за территорией, субботники необходимы.

flib [353023]: +5

Beautiful_Elena [353307]: По мпере необходимости и возможности стараюсь! Не только на природе но и на дет ских площадках и т.д.

Если не дать или промолчать, так и будуте чужое Г... собирать. Тот кто бросил раз, ему ничего не сказали не пнули, ему войдёт в привычку гадить. А нужно ему обострить привычку за собой и другими убирать.

А когда отдыхать если всегда убирать?

А как не убирать? На скальники все аккуратные ездят, убирают за собой, а там все равно свалка.

и пластмассовыми вилками для забывчивых рублей за 15 штуку продавать и вырученые деньги на организацию субботника пускать
По организации уборки выброшенных одноразовых вилок? :)

Zv [353374]: Гы Гы !

похоже заглохла тема, поболтали и забыли...

к сведению организаторов темы, там теперь гораздо меньше уборки, часть мусора сгорела вместе с лесом в прошедшие выходные, правда до самого Витязя не дошло и ждет таки тех кому без разницы будет там турбаза или нет.

ну и если сюда заглянут те кто в момент пожара сидел под скальником, огромные респект за стойкость духа и неподъемные ваши задницы.

Tanyki [368521]: ну и если сюда заглянут те кто в момент пожара сидел под скальником, огромные респект за стойкость духа и неподъемные ваши задницы
Интересно, а много там народу было? Мне удалось в тот день узреть одного человека на квадроцикле, пытавшегося остановить распространение пожара, вроде как с горнолыжки. Если бы было желание, то от помощи работники лесхоза не отказались бы, даже средствами пожаротушения снабдили бы, как нас (дали, в добавок к нашему, еще два ранцевых огнетушителя).

SD [368918]: если мы про субботу, то после обеда на Витязе народу хватало.. Андрей с горнолыжки, что на квадрике, спустился с девушкой к скальнику и позвал людей тушить, в итоге нас там гражданских и было шесть человек, из которых четверо девченки, народ туда в воскресенье утром еще возвращался, я отсутствовала из-за травмы руки.
Интересно кто вы :) потому как с оборудованием попадался только один человек в распадке да пара уазиков лесхозовских на дороге верхней стояло в районе смотровой, мы с лопатами да граблями просто забивали огонь, где ногами затаптывали, ну и конечно курировали те места где уже смогли потушить, потому что местами снова загоралось. Нам бы в тот момент эти ранцевые огнетушители...
Страшно представить что там после воскресного ветра творится..

По хорошему ранцевые огнетушители надо купить и с мая по июнь хранить на зимухе. Остальное время - в просушенном виде в городе. Их делают китайцы и наши, китайские, говорят, "не очень". Для успешного их применения нужно их наличие и возможность подвоза воды. На себе не натаскаешься. Т.е. нужны канистры.

В 2008 году, когда горела сопка напротив горнолыжки мы не смогли организовать подвоз воды наверх, из-за оставленного прямо на дороге микроавтобуса. Скорее всего это кто-то приехал на "Сказку". Надеюсь водитель долго икал, когда его вспоминали "незлым тихим словом". Поэтому, хотя пожар обнаружили своевременно, потушить не успели. Был ветер. Последствия все видели.

Если честно, мы тоже, по старинной русской традиции, поговорили про необходимость закупки РЛО и все осталось, как есть. Креститься будем опять когда грянет гром. Может кто соберется? Только не оставляйте их на хранение у Васильича, про@$&ет. Проверено.

Ребятам, которые затоптали перескочившее через дорогу пламя - респект и уважуха. И большой орден, с закруткой на спине. ))) Я, честное слово, не верил, что удастся. Говорят, лесхозовцы тоже хорошо там поработали. Спасло, конечно, что ветра небыло и дождь пошел.

http://leshozmash.ru/page6597
Типа таких. надо в Иркутске поискать.

serega_sun [369279]: не представляю возможным хранение такого оборудования на Сказке, не знаю как уж у вас на горнорлыжке.
Лесхозовцы вовремя прибыли, молодцы, не удивлюсь если они там до сих пор дежурят. Только у них эти огнетушители похоже не водой поливали а бензином встречный пал, в работе не видела, а спросить при встрече не сообразила, не до того было.

Ветер был в воскресенье вечером, пластало будь здоров говорят. Дождь в понедельник хороший был, дотушил? или эт все слухи?

Хранение огнетушителей можно организовать. Было-бы что хранить. Мысли есть.

Обычно для организации встречного пала используют поджигатели заправленные дизтопливом. Бензин чреват. И "ветродуи". Главное выбрать грамотно место. Ну и РЛО (ранцевый лесной огнетушитель) в некоторых местностях именуемый "клизмотроном".

Дождик был правильный. Думаю дотушил. В таких условиях может остаться гореть только смолевая колода, или крупное дерево с дуплом. Проверить бы конечно...

"Ветродуй" там был.
Татьяна, если один из уазиков был серой "буханкой" - это наш. Только мы не с лесхоза, а охотники-рыболовы мы. А Вы случаем не на белом "паджерике" подъезжали?

На коричневом паджерике я был.
На белом джипе (кажись эскудик) со Сказки народ.
На квадрике - Андрей, он же "Белый Орел", он же "Генерал".
Так вроде.

serega_sun [369365]: так вот в пожароопасный период вполне можно хранить их на той самой турбазе под Витязем которую собираются организовывать шелеховцы, тем более что они участвовали в тушении пожара, вряд ли откажут, а возможно и свой приобретут.
Надо каким то образом решать вопрос приобретения. Может быть нам местные радетели за чистоту лесов и пещер смогут помочь?

SD [369369]: serega_sun [369365]: Ветродуй точно был, только когда мы вышли к человеку с ним в руках, ему зачем то бензин требовался а не дизтопливо, мож разные модификации существуют.
Там таблетка была и головастик из уазиков, стояли недалеко от смотровой, там где дорога с перевала спускается как на станцию идти, а на джипе паренек с горнолыжки - Степан, он нам лопаты с граблями привез и помогал тушить, рубил горящий валежник и откидывал внутрь пожара на сгоревший участок, могли там видеться, со Сказки только я была к сожалению. Каким ветром охотников-рыболовов туда занесло то? :) Вы Сергей наверное к нам подходили и поливали водой горящие деревья из распылителя пока вода не кончилась или эт кто-то другой был? машину Вашу не видела, либо разминулись, либо обдышалась дымом до такой степени что он "между глаз попал" :))

Tanyki [369768]:Ветродуй точно был, только когда мы вышли к человеку с ним в руках, ему зачем то бензин требовался а не дизтопливо, мож разные модификации существуют.
Так видать сей агрегат работал на бензине. Есть такие, на базе бензопил, в городах ими листья сдувают по осени с тротуаров.
Там таблетка была и головастик из уазиков, стояли недалеко от смотровой
"Таблетка"="буханка". Была там еще и лесхозовская, но она позднее приехала и была не серая, а цвета "хаки". "Головастик" (точнее "Фермер" - двухкабинник с кузовом)лесхозовский, нам на нем воду подвозили.
Каким ветром охотников-рыболовов туда занесло то?
Позвонили с лесхоза в Шелеховское общество охотников и согласно разнарядке и договора мы приехали. Один человек даже не поленился из Иркутска подъехать, причем оперативно - в 17 часов ему сообщили а в 17-40 он был уже в Шелехове.

Кстати, может проясните: работники лесхоза сказали, что они дежурили там с утра, потому как сигнал о возгорании был утром, но в 16 часов пролетал самолет-наблюдатель и сигнал не подтвердился. А вот уже в 17 часов нам позвонили. Причем уже на месте нам сказали что загорелось в трех местах одновременно. Так было или нет?

SD [369820]: мож он и на базе бензопилы не разглядывала, но по звуку от них отличается.
Вот молодцы, оперативно работаете.
самолет летал в субботу в районе 14.00 над Витязем, помню точно потому что со Сказки как раз туда пришла полазить, мож и потом кружил да река звуки самолета перебивала. Ориентировочно в районе 16.00 сверху от смотровой со стороны верхней тропы на Витязь уже был виден дым, да и ребята с электрички пришли сообщили что горит, а тут и Генерал с Наташей на квадрике подъехали позвали тушить. На сколько знаю именно Наталья сообщила в лесхоз о возгорании. Тот парень что с ветродуйкой был сказал что его выдернули в 16.00. На счет кол-ва возгораний тож только на месте услышала, так толком и не поняла где еще загорелось кроме сопки над Витязем и распадка.. выезжала на машине другим берегом и верхней дорогой сразу на Ханчин в воскресенье, видно было что ветер раздул в сторону Шелехова, но где конкретно горит не смогла сориентироваться. К сожалению не могу вырваться из города до 25 числа вечером, так бы съездить посмотреть что там твориться после ветра. Подвернулся бы кто нить на машине чтоб туда обратно в ночь скаться и на работу не опоздать.

Tanyki [369846]: Я давно там небыл ,что-нибудь выросло на спуске с верхней тропы?Мы вначале 90-х там облепиху и сосны высаживали после пожара с БЭВ.

stasf [369973]: Стас, ну ты вспомнил... с начала девяностых там на несколько раз уже все выгорело и снова выросло.

По последним сведениям благодаря снегу с дождем в понедельник пожар потух. Но тема субботника актуальна. Плюс к этому встал вопрос приобретения противопожарных средств.
Может быть имеет смысл встретиться тем кому не безразлична судьба территории и обсудить детали с принятием решений, к действию?