Этика туристского поведения

В субботу по Слюдянке пробуранили путь почти до конца дороги. Шлось легко. Далее вся лыжня была истоптана пешеходниками. И это по свежему снегу! Вообще, впечатление такое, что любой уклон вверх-вниз пешеходник считает для лыж недопустимым, и тут же старается испортить лыжню. Затем снимать-надевать лыжи ему надоедает, и он идёт пешком всё, с честью преодолевая все тяжести пешей тропёжки.
Далее. Шесть человек на Кяхте. Кто бывал, знает - это предел. Люди все пожилые, заслуженные. Двоим за семьдесят. По темноте с фонарями подошли два гнедыча лет по двадцать. Вернулись с Чёртиков из большой компании, шедшей к Мажолису. Говорят, замёрзли, хотя таковыми и уставшими не выглядели, было тепло. Объяснили, что места нет, лучший выход - отогревшись печкой и чаем, идти до метеостанции. Отогрелись. Не уходят: ночевать будем хоть стоя. Все улеглись. Гнедычи качают права: в походах же вы спите в тесноте и на боку, вот и давайте. Объясняю, что все, которые свыше шестерых, всегда ночевали в предбаннике. Говорят, спальника нет. В общем, втиснулись как-то. Никто не спал в такой тесноте. Утром семидесятилетние деды дрова рубят, печку топят, а двадцатилетние гнедычи на освободившиеся нары залегли. Это что - новое поколение туристов?
P.S. На вопрос, почему подъёмы-спуски пешком идёте, лыжню портите, отвечают: нам так удобнее.

да уж.......я уже устал удивляться нашему народу, а вообще чему удивляться-то? это ж везде, на улице, на дорогах, в магазинах - транспорт вообще отдельная тема. ежели место кому уступишь - смотрят так, что невольно чувствуешь себя полным идиотом. ладно, когда в городе отморозки, а то ведь обидно что это дошло и до народа активного, походного. ещё года 4 назад упадёшь в байкальске - народ интересуется как ты? чего? щас надо глядеть чтоб не сбил какойнить отмор. и на великах - едет такой спортсмен, специалист - хлоп мусор швырнул на дорогу. стоянки тоже загадили. ОБИДНО. блин под себя же гадим.
а ведь трудно, когда в обществе говнюков, не следуешь их правилам. так вот. что конкретно я предлагаю. ребята давайте жить дружно. и ни в коем случае нельзя самим расслабляться и скатываться туда - трясина.
Если каждый из нас будет вести себя корректно - классно будет, а то понты везде, одни понты на пустом месте.
Давайте уважать друг друга. Елки палки - один раз на свете живём!

Dmitriy [25121]:
По мусору. Да чего далеко ходить?
Матрасный выезд. Темная Падь. "Страна дураков". Народ лет по 20-25. Навесили веревок. Сами - кто с бодуна, кто вдатый. Общаясь наблюдаем за понтами типа "мы народ бывалый. А тех знаешь? А тех?" ( при выходе к электрону действительно, встреченная ими команда с отдельными ангарчанами "старой закалки", вроде как за своих признала).
Идём на выход, как всегда, с мешками с мусором ( своим и что чужого влезло). Стоянка "скальников". Их нет. Уже вышли. Большего срача давно не видел.... Захламлено ВСЁ!

Есть этакая традиция у нас - по приезду на вокзале (или дома) вытащить из рюкзака пакет с мусором и бросить в урну на ж/д вокзале ( в мусрное ведро). Стал замечать недоуменные взгляды "туристов". Печально....

Что касаеца новой формации: Если человек - то выправляется и нормально себя ведёт. Если уродец - бесполезно. Раньше такие тоже встречались. Но не так массово.

st-yatsek 25146
"Есть этакая традиция у нас - по приезду на вокзале (или дома) вытащить из рюкзака пакет с мусором и бросить в урну"

Значит, всё нормально в мире, пока существуют такие традиции. Однажды, по р. Осиновка на стрелке, обнаружил на биваке какой-то мусорный ужас. Убрал. Далее, на гребне - то же самое. В общем и целом потратил два часа. Уже на выходе, на станции встретил группу "авторов". Москвичи, и что самое досадное, не новички. Объяснил, вроде поняли и усовестились.
В другой раз встретил иркутскую группу, убирающую чужой бивак. Для меня это стало открытием: бывают, значит, единомышленники! Вот только жаль, что второй случай был почти единственным, первое же встречается всё чаще и чаще.

в случая с Мамаем: были на ноябрьские праздники 2005 , после того как народ свалил , осталось в буквальном смысле помойка. У меня уже сложился определённый стереотип, что большая часть людец (свиней), которая посещает те места, во-первых идиоты, а во-вторых никакой этикой даже не пахнет, в-третьих ничего не знают и не хотят знать о том, как надо делать , а как делать не надо в таких местах. Хоть , б_я, носом их тыкай в буквальном смысле.

PS: кстати, попадают и те, кого встречаешь несколько лет подряд. Всё без толку.

Hoax Perplexed 25176
"...ничего не знают и не хотят знать о том, как надо делать , а как делать не надо в таких местах"

О том и речь. Настрой общества таков: пришёл, воспользовался - и трава не расти (часто в буквальном смысле). Но учить, просвящать всё равно нужно. Раньше этим занимались клубы и секции, сейчас - никто. Единственная реальная структура на сегодняшний день, которая могла бы это делать - ПСС МЧС. Частично она в этом даже заинтересована, т. к. несколько уменьшатся НС. Не от отсутствия мусора, понятно, от соблюдения других правил. Скажем, так. Составляются памятки "Правила поведения на лыжне", "Правила поведения на тропе", "...в лесу зимой", и т. д. В выходные дни, в электричках раздаются дежурным МЧСником (обязательно в форме). Какой-никакой эффект от этого будет. Вот на Переезде - в большинстве случаев лыжню не уступают, возмущаются: тебе надо - обгоняй как знаешь! При падениях на спусках с лыжни не уходят, продолжают лежать или сидеть, создают аварийные ситуации. И так далее.

papako [25179]: А частично этим самым могла бы заниматься пресловутая Волна Байкала. Это я так, по мотивам митинга о Трубе.

Могла бы, но наверняка не будет. Как-то, в районе Малого Моря, за Курмой, мы стояли лагерем, был раскладной столик, там стоял букет из нескольких цветов (красная саранка, жёлтый мак и ещё чего-то). Мимо шла делегация из детского экологического лагеря. Как они возбудились при виде нашего букета! Растения в Красной книге, нельзя! На следующий день лагерь уехал. После них остались кучи мусора на поляне и побережье. Убрали, что смогли, да куда там - грузовик нужен для вывоза. С тех пор к экологам, цепляющимся за сорванный цветок, но тут же загаживающим поляну, отношение у меня соответственное (как и к такой мошеннической структуре, как Прибайкальский нацпарк). Другое дело - Гринпис, организовали реальную уборку побережья.

papako [25179]: "...В выходные дни, в электричках раздаются дежурным МЧСником (обязательно в форме)..."
Заработную плату за это из Вашего кармана удерживать? )))

YAKUT 25184
"Заработную плату за это из Вашего кармана удерживать? ))) "

Не только. Из Вашего, в том числе. И других лыжников, пешеходников, просто любителей природы. Это называется НАЛОГИ, из которых и платится зарплата МЧС. Народное просвещение, пусть даже в такой форме - ОБЯЗАННОСТЬ государства. А в данном случае, и каждого из нас. Если не один я, а каждый лыжник скажет встречному пешеходнику: зачем лыжню портишь? Почему на биваке намусорил? - пакостник задумается. Впрочем, если Вы, Алексей, бесплатно просвящать туристов о правилах поведения не хотите, я могу Вам и приплатить из своего кармана для пользы дела. Немного, правда. Ну тогда уж в этом случае, я с Вас потребую полный отчёт о количестве прищученных туристов с текстом разъяснения их неправоты, с полным их раскаянием, ФИО, адресами и телефонами.

papako [25187]: "...я могу Вам и приплатить из своего кармана..."
Вопрос ребром - СКОЛЬКО?)))

YAKUT 25188
    Вас, видимо, интересуют в этом мире только деньги. Как работодатель, я Вам отказываю в приёме на работу, т. к. Вы из моего предыдущего поста для себя вынесли только одно - зарплату, об обязанностях же забыли. Собеседование Вы не прошли. Но мы отклонились от темы. Алексей, а бесплатно убрать чужой бивак в лесу Вы считаете для себя неприемлемым?

papako [25183]: Вот насчет Гринписа интересно, что они там организовали?

Константин, отвечая на ваш вопрос, поясню: я не против убирать чужой мусор. Но я против пустопорожних и не к чему не приводящих рассуждений, вроде "...надо обязать работников МЧС (как будто им больше заняться нечем) заняться сомнительной практикой в ФОРМЕ в ВЫХОДНЫЕ дни раздавать листовки с различными поучительными правилами..."
Сомнительной эту практику считаю потому, что полученный результат никогда не оправдает временных, материальных и прочих затрат на его осуществление. Следовательно, прав на существование он не имеет. И тратить на него деньги честных налогоплательщиков, к числу которых хоть я и не отношусь, считаю неправильно и глупо.
Так вот, я не против убирать чужой мусор, и зачастую так и делаю. По мере возможностей. Но делаю это молча, не пытаясь обратить на это внимание, например, остальных участников данного форума.
Я полностью разделяю Вашу, Константин, досаду, изложенную в посте [25093]:
Однако все последующие предложения - нет.
Потому и спрашиваю, может стоит сначала подумать, прежде чем предлагать вещи, которые никода не будут осуществлены на практике по причине отстутствия реальных возможностей или желаний.
P.S. Кстати, предложение мне оплаты также следует отнести к таковым. )))

maxp 25190
То ли в прошлом, то ли в позапрошлом году была огранизована уборка побережья Байкала волонтёрами, платили лишь за машины, вывозящие мусор. Точно не помню, но несколько десятков километров береговой линии Южного Байкала очистили.

YAKUT 25191
Алексей, советы "сначала подумай, потом предлагай" являются неконструктивными, даже некорректными. Хотя бы потому, что критиковать всегда легче. Я сам могу тут развить целую дискуссию на тему: "Зачем МЧС туристская этика". С таким подходом к делу, выхода из ситуации нет. Вот убрали Вы чужой мусор, и молчите, "не пытаясь обратить на это внимание, например, остальных участников данного форума". Т. е., по-Вашему, я, "пытаясь обратить на это внимание", занимаюсь самолюбованием и саморекламой в стиле "какой же я хороший"? А Вы, такой замечательно проницательный человек, разоблачили меня и вывели на чистую воду, подчеркнув мои истинные намерения? И все тут же восхитились Вашему уму? Но у меня другая цель. И у Вас, кроме пустых домыслов, нет оснований этому не верить. Потому что нельзя молча делать за человека то, что он сам обязан сделать. Эдак, экономя свои нервы, можно наплодить кучу подлецов, восседающих на чужой шее. Об этом кричать надо, и не только в форуме! Глядишь, что-нибудь да изменится. Что же касается моего предложения ПСС МЧС, мне, в отличие от Вас, оно кажется вполне реальным, и без всякой зарплаты. Вот на печатную продукцию деньги нужны, верно. Но всё решаемо, было бы желание решать и предлагать решения, а не критиковать, заняв позицию верховного судьи.

"...надо обязать работников МЧС (как будто им больше заняться нечем) заняться сомнительной практикой в ФОРМЕ в ВЫХОДНЫЕ дни раздавать листовки с различными поучительными правилами..."

Ну, про "обязать" Вы сами придумали, так же, как и про "поучительные правила". Демагогия в плохом стиле. А вот "сомнительная практика" устных, по-Вашему, нравоучений, у ПСС МЧС, тогда ещё КСС, существовала всегда. В электричках, правда, редко, но на вокзалах, в портах, в отправных точках маршрутов КСС частенько интересовалась: кто, куда, откуда, маршрутная книжка, и далее - инструктаж, советы по прохождению, снаряжению, состоянию маршрута. Вот денег они за это, точно, не получали, "как будто им больше заняться нечем"! Зато, потратив время на такие "нравоучения", спасатели экономили его на несостоявшемся выносе трупов.
Алексей, не пытайтесь состязаться в остроумии, лучше предложите что-нибудь, на Ваш взгляд, более реальное, чем "памятки".

papako [25205]: Извините, конечно, Константин, но вы тот ещё словоблуд...)
Состязаться в остроумии и не пытался, а предлагать...?
Вы, Константин, представляете собой какую-либо административную структуру, готовую к внедрению подобного плана? Тогда пожалуйста, пишите в мыло, с удовольствием пообщаюсь. Такие вопросы надо решать лично, а не в форуме.

papako [25179]: Клубы сейчас работают, но народ туда, к сожалению, идет не охотно, потому что там учат ходить по ПРАВИЛАМ. Вот и ходят либо сами по себе, либо инструктора в клубах такие, что не могут обучить элементарным вещам. А научить надо.
Этот сайт посещают многие, поэтому предлагаю администраторам здесь на сайте выложить информацию о том, как надо вести себя на тропе, на лыжне, на стоянке и т. д.
Может быть поможет, хотя элементарные вещи (не бросать фантик на тропу, уходя залить костер и др.) человек должен понимать сам, без подсказки.

papako [25205]: Потому что нельзя молча делать за человека то, что он сам обязан сделать. Эдак, экономя свои нервы, можно наплодить кучу подлецов, восседающих на чужой шее. Об этом кричать надо, и не только в форуме! Глядишь, что-нибудь да изменится.

Полностью поддерживаю. Может у кого-нибудь после этого совесть проснется и Человек лишний раз подумает, стоит ли оставлять после себя мусор, даже если он чужой.

YAKUT 25206
Вновь, пустые обвинения при полном отсутствии предложений. Вы считаете для себя возможным общаться только с административной структурой, ГОТОВОЙ К ВНЕДРЕНИЮ ВАШЕГО ПЛАНА, но никак не с нами, простыми смертными.

Sergey08 25207
Поддерживаю, предложение серьёзное и заслуживает внимания модераторов. Готов принять посильное участие в разработке правил.

to YAKUT:
А за что тогда получают деньги спасатели? За хозработы на дворах собственных баз? За вывоз жмуров с места аварии? Я, конечно утрирую, но я не понимаю, почему такая богатая структура ещё не засыпала любителей активного отдыха бесплатными семинарами о безопастности, различными мероприятиями, памятками и т. д.

А что если проблема не в бездействии, а в безответственности. Может проблема в нас - "людях"?

Sazonov [25223]: действительно? почему?

papako [25205]: Про влонтеров я слыхал и даже немного общался по этой теме, вот только про Гринпис я там не слыхал, но могу ошибаться, конечно.

Sergey08 [25207]:
"предлагаю администраторам здесь на сайте выложить информацию о том, как надо вести себя на тропе, на лыжне, на стоянке и т. д."
мне иногда кажется, что люди думают, что у администраторов вся возможная информация где-то уже лежит, и они ее просто берут и выкладывают иногда, а иногда, когда злые не выкладывают :)

Начинайте новую тему исключительно про эти правила, пишите туда, обсуждайте, когда что-то внятное вырисуется объединим и выложим на сайт отдельной статьей.

maxp [25230]:
Угу. И все нарушители и злыдни сразу прибегут читать эти правила... Ахха, щас! Ждите....

Плюс, наверняка, возникнут разногласия по поводу этих самых правил... Споры вокруг зимух, стоянок и прочего это наглядно показывают...

К сожалению народ таков, что кому это надо было бы почитать - они этого делать не будут. Так что - "оставьте этих глупостев"(с). Таким объяснить трудно. Поймут, только если "по ушам":-). К сожалению, не всегда возможности позволяют... Ыхыххых....

maxp [25230]: вся возможная информация где-то уже лежит,

Конечно лежит у кого-то. Еще 10 лет назад эти лекции читали в клубах всем новичкам.

У кого сохранилась эта информация, скиньте пожалуйста администраторам.

st-yatsek [25234]: К сожалению народ таков, что кому это надо было бы почитать - они этого делать не будут. Так что - "оставьте этих глупостев"(с). Таким объяснить трудно. Поймут, только если "по ушам":-). К сожалению, не всегда возможности позволяют... Ыхыххых....

Если такому уроду не один, а двадцать человек укажут на то, что он неправ...

Если не поймет - может быть и "по ушам" :)

maxp 25230
"...а иногда, когда злые, не выкладывают :)"

Ну вы же с Элей не злые...

Sergey08 25249
"Если такому уроду не один, а двадцать человек укажут на то, что он неправ..."

О том и речь. Определяющее значение для поведения имеет настрой общества (в данном случае - на лыжне, тропе, биваке, зимовье). Вот, идёт по марафонской лыжне пешеходник. И не в-горку-с горки, что, в принципе, понять можно (не каждый владеет лыжной техникой блестяще), а по ровному участку (далеко ходить не надо, на прошедшем в Огоньках марафоне двоих прищучил). Объяснил, что они портят марафонскую лыжню, за устройство которой деньги платили. Вроде, поняли, но сомневаюсь, надолго ли. А вот если бы каждый лыжник "ткнул" бы этим, тогда, да, результат иной.

Sergey08 [25249]:
Из личного опыта:
три года подряд ездил на малое море в бухту Мандархан с экологическим отрядом....
Первые два года ничё не загажено ещё было (ну там типа небольшая турбазка или около того)
на третьий год мы запарились "бутор" собирать...
Итогом того эко похода стала драка
нашего отряда с туристами стало очень обидно когда ты пляж чистишь а какие-то, с позволения сказать человеки тупо его загаживают.... (сначала мы говорили, потом предупреждали, но когда двух ребят просто послали на..... и в подтверждение бросили в воду бутылку "МОЛ С.....и мы на ваши слова")
мы озверели и в 20 человек устроили побоище
до большенства людей (на мой взгляд) недоходит, через голову, что нельзя гадить под себя
а вот через ж.......у очень хорошо доходит

Да, карательные отряды это здорово ;(

Слушайте господа ходящие, буквально слушайте ВНИМАТЕЛЬНО, что говорят министры МЧС и этот вопрос отпадет сам собой:
в интервью о причинах массовой гибили людей во Владике, "господин" Шойгу сказал, что у нас нет техники, так как у нас недостаточное финансирование... еще комментарии нужны???
Строить базы - побл#$шники в Николе с диким размахом, притаскивать сюда всякие мангусты и т.п. для спокойной рыбалки - это деньги есть... а купить 40-50 пажарных машин на всю Россию, - на это финансирования нет... Я ни разу не слышал, чтобы им в чем-то, в отличие от других министерств, отказывали, а тут такое сказать и даже не поморщиться - это "сильно". Генералы на местах все такие же... и так далее по низходящей... а Вы говорите листовки, пропаганда ....

Ну теперь что, раз государство такое, сидеть сложа руки, сетовать, что Шойгу и Путин плохие? Да и самого Путина, не мы ли избрали? Получаем то, что заслуживаем. На Руси всегда всё от царя зависело. Удивляет высокий рейтинг Путина и наивная вера народа в "хорошего и справедливого" царя-батюшку: дескать, он-то и не знает, что творится, стоит только пожаловаться... И тем не менее, проблему отсутствия туристской этики Путин и Шойгу за нас не решат.

МЧС и президент, они делают свое дело, давайте мы будем делать свое, я имею ввиду старых туристов, давайте следовать принципу - научился сам, научи товарища.

Почему господа старые туристы ходят лишь в своих теплых компаниях, почему они мало общаются с молодежью. Если бы они сами пошли в секции занялись обучением и воспитанием, эффект был бы во много раз больший, чем от сотрудников МЧС раздающих листовки (которые, я уверена, потом можно будет встретить валяющимися на лыжне).

Я начинала ходить в 1996 г. с компанией сверстников-школьников, конечно мы занимались самодеятельностью, кто во что горазд, познавали все на собственном опыте, итог - сорванные колени, отмороженные руки, ноги. В электричках, на скальниках не возможно не пересечься с ходячим народом, почему ни кто не позвал нас в какой-нибудь клуб, почему не научил как и что правильно делать?

Самим прийти в клуб? Про существование клубов и секций теоретически я знала, но в школе и в СМИ про это никакой информации не было. Хотя, возможно в то время многие клубы развалились, но люди-то оставались!

Вот Вы, Константин, судя по всему опытный турист, у Вас есть ученики?

Ksuha, Вы меня упрекаете в том, что я кого-то чему-то не научил... В частности, Вас и компанию. А Вы сами-то - ничто? Организуйте клуб, помещение, в лучшем случае пробейте какое-никакое финансирование (даже в наше время это возможно), наконец, обратитесь в СЮТур к Стрелюку. И если потом попросите КОНКРЕТНОЙ помощи у бывалых туристов, Вам не откажут. Да, в своё время у меня были ученики, большая компания, одно время вёл секцию, организовал много походов. Но заниматься этим всю жизнь, на голом энтузиазме, нереально. Святым нужно быть - а куда деть семью, детей, работу, где взять личное время? В общем, не ждите милостей от природы, никто за Вас решать Ваши проблемы не станет! Будет секция, клуб - с удовольствием Вам помогу. И не только я. Если интересно - пишите в mail.

"Почему господа старые туристы ходят лишь в своих теплых компаниях"

В основном, по вышеуказанным причинам. И ещё потому, что им так удобнее. Так Вы можете до старости ждать, когда же к Вам подойдут, позовут, организуют, а Вы ещё посмотрите, идти ли. Вам нужно - подходите, предлагайте, но конкретно. Вам помогут, покажут, научат. Я в том числе.

Практика показывает, чтобы заниматься туризмом - клуб, помещение и т.д. не нужны, нужны люди желающие куда-либо сводить и научить, а также люди желающие куда-либо пойти и научиться, в моем случае было только второе.

"...Так Вы можете до старости ждать, когда же к Вам подойдут, позовут, организуют..."

Молодые люди либо гордые (есть уже свой какой-то опыт), либо скромные - нужно именно так.

"...И ещё потому, что им так удобнее..."

-а другим удобнее не брать с собой мусор.

А смысл всей блотовни сводился к тому, что беспризорность к хорошему не приводит, детям нужны живые наставники, которые бы и научили этике туристского поведения и сказали: "Оставлять после себя мусор - это плохо", а не листки бумаги с нравоучениями.

Для СИСТЕМАТИЧЕСКОГО занятия туризмом помещение НЕОБХОДИМО. 28 лет назад я пришёл в СГТ ИПИ. И, например, на человека, побывавшего в "пятёрке", мы, новички, смотрели без малого как на бога. В секции нам преподавали горные системы Земли, СССР, элементы горного рельефа, особенности их прохождения, тактику и технику горного туризма, снаряжение, правила поведения на тропе (лыжне, и т. д.), систему спортивной квалификации туризма, историю иркутского туризма, и многое другое. Отдельно изучали Саяны. Более того, по указанным теоретическим вопросам нам устраивали экзамены: не сдал - не идёшь в поход, либо вообще из секции могли выгнать. Где всем этим заниматься, вне помещения, в зимовье, у костра? Несерьёзно, согласитесь. А без вышеуказанных теоретических знаний турист - не турист, и пробелы сразу чувствуются.
Еженедельные выезды на природу у нас назывались не ПВД, а тренировками. Каждые выходные нас учили на рельефе пользоваться кошками, ледорубом, верёвками, ходить в связках, оказывать помощь пострадавшим. Постоянно устраивались соревнования. За пропуск двух тренировок из секции исключали. Осенью - весной проводились туриады и учебные походы. Осенняя туриада нередко набирала до сотни новичков. До сих пор благодарен своим учителям туризма - Гене Мельникову (первый МС в Иркутской области по горному туризму), Сергею Свинаренко, Саше Ерёмину, Михаилу Чмелёву, Александру и Наталье Кузьминым, Игорю Брензею, Сергею Смирнову, и многим другим. Они преподали нам основы безопасного туризма В СИСТЕМЕ. Это была настоящая ШКОЛА туризма, где преподавали "играющие тренеры". Теперь таких школ нет, и я понимаю Ваше, Оксана, сожаление и даже возмущение по этому поводу. Только высказывается оно не по адресу. Да, старые туристы (особенно политехи - я подробно описал, почему) обладают опытом и знаниями В СИСТЕМЕ. Это не просто сходить на Комар или Переезд в выходной, не сидеть в Мондах у костра разучивать узлы, это нечто большее. Но на энтузиазме никто с молодёжью заниматься не станет, не тот возраст. Можно сколько угодно копий ломать на эту тему, и ничего не изменится. Лучше действовать в рамках сложившихся реалий. Есть у Вас желание и способности - организуйте клуб, определите цели и задачи, зарегистрируйте его для придания официального статуса (глядишь, и спонсоры найдутся - спорткомитет тот же). Для этого не туристский опыт нужен, не организаторский даже, всего лишь - желание. А в конкретной помощи (консультации, походы, даже курс лекций) старые туристы Вам не откажут, поверьте.

всё понятно - так и будем перепихивать: "вы организуйте, нет - вы организуйте". только к чему тогда возмущаться-то по поводу "этики туристского поведения"? Ну и если уж... то для вас (papako) "организовало" старшее поколение, более опытные товарищи. а вы сейчас (став "старшим товарищем") скромно от этого дела спрятались за "сложившимися реалиями". И в этом - корень и причина этой темы.

asd [25690]: Как-то несерьезно сравнивать "старших товарищей" работавших в условиях всемерно поддерживаемой государством системы (которая, собственно организовывала и направляла) с сегодняшними. Представьте, Алексей, что у вас в данный момент есть достаточный опыт и присутсвуют желающие этот опыт перенять. Но кроме этого они требуют, чтобы вы самолично организовали все необходимое для этого...

Реально пробить тренерскую ставку в спортклубе ИрГТУ. Даже народ есть (хотя и малочисленный) с кем заниматься.
Нужно от тренера спортразряд (КМС, МС) и немного: времени, желания этим заниматься и, конечно, опыта и знаний В СИСТЕМЕ.

Zv [25694]: А раньше кто организовывал? Система? Условия теже, только мало кому сейчас это надо.

Мне кажется, что данная проблема лежит немного в другой плоскости. Люди не хотят думать сами, они ждут, когда это сделают за них если человек не желает думать, то можно кричать на каждом углу о "этики туристского поведения", но результат будет равен нулю.
Разруха, на самом деле, - это не старуха с клюкой, разруха - она в голове (С) и ни один МЧСсовец с листочками, ни 10 секций со старыми и умудренными жизнью инструкторами не научат вас думать. все правила построены на логики и уважении другого человека, просто нужно задуматься на пару секунд. Ведь намного легче обвинить в своем свинстве других, чем признать этот факт перед своей совестью.

asd 25690
"...всё понятно - так и будем перепихивать: "вы организуйте, нет - вы организуйте". Только к чему тогда возмущаться-то по поводу "этики туристского поведения"?

Если что-то нужно мне, я иду и организовываю. Если нужно вам - организовывайте вы. Это нормально. Жаль, государство выпало из этого процесса. Но изменить существующий в России строй я не могу, к сожалению. У меня на это нет времени и денег. А то бы, конечно...
Этика поведения, на самом деле, мало зависит от турклубов - это последствия воспитания. Если человек не уважает старость, чужой труд и чужие достижения, считая за доблесть воспользоваться этим "на халяву" и ещё напакостить - это характер, и проявляется он не только на туристской тропе. Турклуб даёт другое - он определяет стиль поведения в походе, общий настрой людей, ходящих в лес, среди которых "горбу" места нет - он чужой.

"...а вы сейчас (став "старшим товарищем"), скромно от этого дела спрятались за "сложившимися реалиями."

Алексей, Вы, не зная меня лично, не имея информации о предмете, спешите вынести обвинение. Обвинять проще, чем созидать. Моя возрастная категория живёт иными реалиями, нежели ваша. В своё время, у меня была турсекция, водил много походов, вырастил туристов от "единички" до "пятёрки". Разрешите уйти на заслуженный отдых, хотя бы в части организации клубов?

Sazonov 25695
"Реально пробить тренерскую ставку в спортклубе ИрГТУ"

Оксана, Алексей, и др., вот вам поле для деятельности! Действуйте, не критикуйте! А конкретную помощь вам окажут (рискую это заявить "от лица старших товарищей").

to papako: прошу извинить за "скорополительное обвинение", но в сухом остатке примерно следующее: раньше была "система", которая была заинтересована в воспитании населения (а турклубы, в общем-то, часть этой системы), теперь - такой системы нет. точно так же как и у вас семья-дети и на энтузиазме никто не сделает, так и у всех остальных тоже самое, с той лишь поправкой, что у вас опыта побольше :). а кому это нужно... всем нужно. но тему-то начали вы :)
Таким образом, тема "этики туристкого поведения" плавно перетекла в тему воспитания и работы с молодежью. Есть ли смысл в дальнейшем обсуждении? Есть ли смысл каждый раз, сидя в компании друзей, с большой долей вероятности зная, что никто из них на тропе не пакостит (или на этом сайте, где большинство, я думаю, не раз оказывалась в подобной ситуации, когда приходилось объяснять или еще как-то вдохновлять на нормальное поведение случайно встреченных в лесу) вновь и вновь поднимать эту тему, зная, что она упирается в другую, совершенно "неподъемную"? те, кому надо бы это прочитать - либо пропустят мимо ушей либо посмеются тихонько... и ничего не изменится.

asd 25712
А вдруг, изменится? Хоть один человек прочитает, и устыдится; стало быть, не зря разговор? А вдруг, клуб организуется - как я понимаю, здесь дело в одном-единственном энтузиасте? Может, найдётся такой человек. Попробуйте - и всё получится. Любое дело начинается с обсуждений.

Я, конечно, прошу прощения, что встреваю в дискуссию. Но все же, если изложить тезисами:

1) Кругом враги, все гадят под себя

2) Давайте проводить массовые акции воспитания (МЧС с листовкой, пусть каждый скажет, не проходите мимо)

3) Короткая перепалка (толку не будет - нет, будет - нет, не будет)

4) "А я-то в советские времена ууууу... а я-то в советские времена оооо..." (с) Масяня

5) Ну так научите нас, как надо, раз вы знаете, что делать!

6) Нет, спасение утопающих - дело рук самих утопающих, а нам недосуг

У меня от такой дискуссии остался очень неприятный осадок. Если мы не знаем, что делать - не нужно поднимать бесполезных разговоров (читай - не разводи флейм). Если мы знаем, но не хотим - тут уж просто no comments, мне бы было элементарно стыдно в таком признаться, да еще и учить кого-то после этого этике поведения. Если мы знаем, хотим и можем - нужно не говорить, а делать.

Извините, если кого обидел, но впечатление, ей-богу, отвратительное от прочтения этого, прости Господи, флейма.

UPD: проблема-то в том, что те, кто гадит, те НИКОГДА в клубы не будут собираться. Тем более сами. Если мы хотим их чему-то научить, мы должны этот процесс организовать. Если же человек способен организовать турклуб - он определенно не нуждается в напоминании "унеси мусор со стоянки". Так что вообще этот весь разговор начат не там, во-первых, и не с теми, во-вторых. Ох...

Galmir 25720
"4) "А я-то в советские времена ууууу... а я-то в советские времена оооо..."
"...Извините, если кого обидел"

Да нет, не обиделся. Из пункта 4 следует лишь, что Вы, к сожалению, или не всё прочитали, или не поняли, или сознательно утрируете. У... и О... были лишь по поводу организации турклубов в советские времена (в частности, турсекции ИПИ). Докажите иное?

"Так что вообще этот весь разговор начат не там, во-первых, и не с теми, во-вторых. Ох... "

Так тут многие темы подходят под такую Вашу формулировку. Значит, молчать предлагаете? Но ведь истина рождается в обсуждении, и только. Странно, по всем предыдущим постам Вы мне показались одним из наиболее адекватных оппонентов на этом сайте.

"Не пускали, если экзамен не сдадут".... И что? Без ваших допусков больше никто туда не смел соваца? Не умеют себя вести те, кто как раз плевать хотел. И на клуб, и на массовиков-затейников. Туристы эти, в основном, "пикничковые".

Либо начинающие и не всё догоняющие.... Вот тут есть смысл подумать.
Замкнутость "старого турья" от новчиков - оч здравая мысль. Пасиб, было в свое время кому подсказать, научить, надоумить... Сейчас, вижу, что молодежь просто не знает "базовых" вещей. Что одеть, чего взять, чего надо, чего не надо, чего можно, чего нельзя/нежелательно. Поведение в лесу, на тропе тоже в эти понятия входит. Иногда, они просто "не догоняют" ситуации. Объяснишь - доходит.

papako [25725]: прошу прощения, эмоции одолели :-)

Вы меня немного не поняли. Дело в том, что Вы так здорово начали, такую тему подняли - и вдруг в конце дискуссии вырисовывается тезис: "мы уже все знаем, все умеем, потому что уууу и ооооо :-), а вы типа и сами спасайтесь, и других учите, а к нам не приставайте. Мы можем придти, лекцию там прочитать..."

Ну разве так можно? :-(

Тогда уж не надо заговаривать, если делать не будем ничего...

st-yatsek 25760 "И что? Без ваших допусков больше никто туда (в горы) не смел соваца? "

Представьте себе. Дело тут не в законах и карательных мерах, а в настрое общества. Вот не получили Вы "допуск", плюнули на всё, пошли в поход один (да-да, один, потому что единомышленников бы не нашли - Вас просто бы не поняли). Каждая встречная группа, а уж тем более КСС, будут спрашивать-интересоваться: кто, откуда, почему, где маршрутная книжка, и т.п. Устанете выглядеть белой вороной. Либо, Вам пришлось бы принять такую порочную философию:я прав, весь мир неправ. И всю жизнь бороться с самодеятельным легальным туризмом. Но это нелогично для здравомыслящего человека. "Уж такие времена..."

Galmir 25798
"...а вы, типа, и сами спасайтесь, и других учите, а к нам не приставайте. Мы можем придти, лекцию там прочитать... Ну разве так можно? :-("

А к "нам", надо заметить, никто и не приставал. Наоборот, я указал путь, реально ведущий к возможности такого "приставания", передачи опыта молодым. Вот скажите, почему я должен заниматься организационными делами, а не Вы, например? Когда у Вас и энергии, и энтузиазма побольше? Да и нужно это, в первую очередь кому, мне? Это рутинная работа, и лично я давно зарёкся заниматься подобным организаторством: у людей сейчас настроения иждивенческие, тянешь кого-то куда-то, уговариваешь, наконец соглашаются, будто одолжение делают. Оно надо?
Хотите - организовывайте. Чем смогу - помогу.

papako [26015]: Это рутинная работа, будто одолжение делают.

Так он и есть, поэтому давайте, желающие научиться и научить, объединимся и поможем друг другу.

Galmir 25720 Потом пришёл лесник (простите, Андрей Лесных), и всех разогнал... Sergey08, Вы правы, нужно объединяться. Начинать процесс нужно тем, кто хочет научиться. Далее, дело станет за организатором. Такой человек может найтись. Найдётся и помещение. Главное - начать. Вот давайте так: http://angara.net/forum/t2299?p=0.