Реальные альпинистские соревнования.

ПОЛОЖЕНИЕ
о cоревновании по альпинизму "Восточный лось"
(проект)

Цели и задачи Соревнования
1. Популяризация и развитие альпинизма в регионе.
2. Пропаганда соревновательного элемента в альпинизме, как важнейшего фактора повышения мастерства.
3. Объединение альпинистского движения и обмен опытом.
4. Выявления самой функционально-готовой команды.

Сроки и место проведения Соревнования
Соревнования проводятся с 24:00 1 мая по 24:00 7 мая (7 суток) в горах Восточного Саяна - ущелье Зун-Хандагай (Восточный лось).

Руководство Соревнованием
Общее руководство и подведение итогов Соревнования осуществляется судейской коллегией в составе:
1. ...
2. ...
3. ...
Судейская коллегия с 15:00 30 апреля по 11:00 8 мая располагается на стоянке у слияния р. Зун-Хандагай и ручья, вытекающего из южного цирка п. СОАН ("сворот на Башню").

Участие в Соревновании
К участию в Соревновании допускаются команды, состоящие из двух, трех или четырех участников.
Все члены команды должны быть не моложе 18 лет.
Стартовый взнос 25 руб. с каждого участника.
Заявки на участие в Соревновании принимаются судейской коллегией до 24 часов 30 апреля.

Проведение Соревнования
В ходе проведения Соревнования команды совершают восхождения по маршрутам, выбираемым ими из Перечня (Приложение 1).
За каждый пройденный маршрут команде начисляются зачетные баллы согласно Перечню. Помимо этого за каждого участника моложе 23 лет и за каждую женщину-участника команде добавляется по 0,25 балла за каждое восхождение (за женщину-участника моложе 23 лет добавятся 0,25 балла).
Повторное прохождение командой одного и того же маршрута не допускается.
Информацию о совершенных восхождениях в судейскую коллегию команды обязаны подавать ежедневно.
К зачету принимаются не более одного восхождения в сутки.
Все зачетные восхождения должны выполняться командой в полном составе. Замена участников не допускается.
Участие в восхождении, обработке, подноске и т.п. лица не являющегося членом команды не допускается.
Совместное прохождение маршрута разными командами не допускается. Минимальный разрыв при работе на одном и том же маршруте должен составлять не менее 2-ух часов.
Все вопросы обеспечения безопасности решаются командами самостоятельно. Судейская коллегия за безопасность команд ответственности не несет.
Все спорные вопросы, а также вопросы, не оговоренные данным Положением, решаются судейской коллегией на месте.

Определение победителей Соревнования
Распределение занятых командами мест определяется количеством набранных зачетных баллов.
При равенстве баллов приоритет определяется на основании наличия (и количества) восхождений с большим рейтингом. При равенстве и этого показателя команды считаются поделившими соответствующие места.
При выявлении нарушений настоящего Положения команда к судейству не допускается.

Награждение победителей Соревнования
Награждение производится 8 мая в 10-00 на месте расположения судейской коллегии.
Команды, занявшие места с 1 по 5, награждаются ценными призами от Спонсоров Соревнований.
Все участники команд набравших больше 7 баллов награждаются памятными значками.

Спонсоры Соревнований
...

Перечень (Приложение 1)
1. Башня, 1Б - 1 балл
2. Шелехов, 1Б -1,5 балла
3. Башня, 2А - 1,25 балла
4. Ангарск Вост., 2А - 1,75 балла
5. Динозавр, 2Б - 2 балла
6. Башня, 2Б - 2,25 балла
7. ...
(подкатегория = ~0,5 балла)

Володя Белов! Троеборье, Байкализм, "забеги" - это все конечно хорошо, но это все имеет отношение собственно к альпинизму постольку поскольку. Если же Вам и в правду развитие нашего альпинизма не безразлично, то может имеет смысл, направить Ваши могучие организаторские способности на проведение настоящего альпинистского соревнования с примерным Положением приведенным выше? Поскольку предлагаемый формат никаких значительных ограничений на участников не налагает, то вся майская туссовка в Зуне, мне кажется, не отказалась бы поучаствовать в этих соревнованиях. Это уж никак междусобойчиком не назовешь, да и дело, на мой взгляд, реально полезное для альпинизма. Со своей стороны, чем смогу - помогу. Да и Дима Песков, я думаю, тоже не откажется (например, Перечень с баллами составить).

Браво! Кроме шуток - браво! Если бы это еще и провести, было бы здорово!

const [24828]: Обычно еще внизу подписывают что то вроде "данное положение просим рассматривать как вызов"

Можно добавить дополнительные балы за первопрохождение

Davydenko> Можно добавить дополнительные балы за первопрохождение

И как же, по-твоему, определять рейтинг первопроходов?

Насчет Байкализма ты не прав. Из всех соревнований наболее приближен к альпинизму.

А как определяется рейтинг еденичек-двоек? Что сложнее еденичка на Башню или СОАН? Или тройка на Иркутск или тот-же СОАН? Не надо вводить какой-то непонятный рейтинг, по моему мнению, достаточно
1б - 1 бал
2а - 1,5 бала
и т.д.
первопроход +1б

Davydenko [25059]:
вопрос не в том сколько баллов за первопроход, а как определить его категорю, не ходить же судьям по всем им

Очень неравноценные маршруты: подходы разные, недавно понизили выборочно категории. Хотя, если одна гора в день, то разницы нет особой. Правда не все маршруты за день можно пройти, да и отдохнуть захочется, если ночью пришел.

alvi [25060]: Доверять людям надо.

Davydenko [25063]: но не на соревнованиях

gewurz [25062]: На то и соревнования, чтобы думать куда и как идти.

Davydenko [25059]: По моему мнению, на данном мераприятии первопроходы немного не вписываются в тактику полной и безоговорочной победы, как и хождение сложных маршрутов! Ведь если все 10 команд ломануть на стену СОАНа и окажутся не такими крутыми как команда Дульского в мае 2004 года, то как минимум два дня потеряно (если они залезут на этот СОАН вообще), а в это время какой нибудь храбрый руководитель заведет 3х прекрасных девушек на 2Б Башню и на 2А Башню... Не надо долго думать над тем кто победит в этих соревнованиях!!!

alvi [25064]: Тогда как ты окажешь, что команда именно заявленный маршрут прошла? Особенно когда рядом никого нет? Не везде есть контрольные туры. А чтобы уменьшить соблазн - отменить призы. Соревноваться за идею.

Евгений Тютрин [25066]: Если хочешь победить выбирай правильную тактику. На то это и соревнования.

Davydenko [25068]: Я про это и говорю!

Евгений Тютрин [25069]: Кстати выйгрышная тактика Байкализма (одна из) - побольше теток и несложных маршрутов.
А чем п/п не вписываются?

Davydenko [25072]: а тем что неясно сколько часов ты сможешь там первопроходить, вернешся ли к 20.00 на постороение и если вернешься, сможешь ли ты на следующий день первопроходить!

Евгений Тютрин [25083]: Зато если получилось - получи бонусные балы. Риск блогородное дело.

Изподлобья, глядя в потолок: тааак, 32 тетеньки на 1б два раза и можно загорать.

Там же написано, команда не больше 4 человек.

Ну зачем вы так?

Нечто подобное Паша Колесов проводит. Он даже по классам соревнования поделил. Только у него эти чемпионаты заочные и в течение большего срока.
Согласен с Димой П., очень разные там единички и двойки, поэтому и рейтинги единичек или двоек разные должны быть.

Да бох сними, с нюансами. Лишь бы кто-нибудь захотел бегать 7 дней без отдыха.

gewurz [25106]: максимум 3 плюс операция по смене пола и лишний бал за каждую гору обеспечен!

gewurz [25132]: вполне реализуемо! хорошо бы челенж организовать

Евгений Тютрин [25157]: А что, руководитель теткой быть не может?

Davydenko> Что сложнее еденичка на Башню или СОАН?

Непонимание того, в чем же предлагается посоревноваться. Миша, внимательно прочти Цели и задачи, и сам поймешь какой из этих маршрутов с точки зрения данных Соревнований будет цениться больше и почему.

Davydenko> Доверять людям надо.

Дело не в доверии, дело в формальном критерии. Как в баскетболе: не столь уж важно справедливо ли то, что команда, совершившая 20 дальних попаданий, считается сильней, чем команда сделавшая 29 близких. Главное то, что этот критерий четко зафиксирован и однозначно определяем.Ты же предлагаешь трехочковую линию стереть и баскетболистам самим (!) на глаз оценивать свои броски. Абсурд.

Davydenko> отменить призы. Соревноваться за идею.

К сожалению, при таком подходе это никогда не выйдет за рамки междусобойчика...

perepal> Нечто подобное Паша Колесов проводит.

Паша проводит традиционные конкурсы отчетов с определяющей ролью судейских оценок (а-ля фигурное катание). С предлагаемыми соревнованиями это даже не однофамильцы. Ну вот объясни мне, почему летнюю 4Б на Аргаду оценили выше чем ноябрьскую 5А на СОАН (см. итоги II-го бурятского чемпионата)?

const [25172]:Формальный критерий уже существует - классификатор. Зачем придумывать лишние сущности?
В футболе, например, гол есть гол. Никто за дальний удар два не запишет.
Насчет абсурдности - я предлагаю оценивать самостоятельно только п/п.

А это и будет междусобойчик. Во вском случае, в первое время.

const [25172]: Костя, про то как ИХ судейская коллегия места делит, я ничего не знаю. Просто Паша таким образом поднял таки интерес разрозненных альпкучек города У-Удэ к коллективным выездам. И тем самым улучшил и тренировочный процесс, и обмен опытом устроил.
И ещё на счёт присваивания мест: мы с Сеней даже не заявлялись к нему на чемпионат, а заняли аж 5-е место

Davydenko> критерий - классификатор.

МИША! Очнись! Ну прочти таки пункт N 4 Целей и задач предлагаемого Соревнования. Я верю в тебя и убежден, что ты все же сможешь понять почему классификатора с категориями отражающими лишь сложность маршрутов недостаточно для данных соревнований.

Davydenko> В футболе, например, гол есть гол.

МИША! И как же из этого твоего наиглубочайшего наблюдения вытекает то, что участники-первопроходцы должны сами начислять себе баллы?

Davydenko> Насчет абсурдности - я предлагаю оценивать самостоятельно только п/п.

Ага. Значит, ты предлагаешь не сплошной абсурд, а этакий маленький аккуратненький ограниченный абсурдик. Да и в самом деле, как так: альпинистские соревнования и вдруг совсем без абсурда. Не пойдёть! Народ к этому не готов!

Davydenko> А это и будет междусобойчик.

См [24829]

PS. Жаль, а когда то вдумчивый был собеседник...

perepal> Просто Паша таким образом поднял таки интерес...

Если ты имел в виду подобие в этом плане, то ты прав: глобальные цели схожи.

const [25264]: Если главная цель соревнований выделить самую "функциональную" команду, то да... Только тогда надо наличие/отсутствие тропы оценивать.

А по поводу п/п. Судьи тоже не дураки, при должной квалификации, вполне могут оценить степень вранья. Просто в Зуне можно еще не один маршрут проложить. А бонусные балы подстегнут к этому. Насколько я знаю после того, как мы в 2003 2б на Иркутск сходили там новых маршрутов не появилось.

Могу пояснить: на мой взгляд подобные соревнования проводимые в ПЕРВЫЙ раз не будут сильно отличаться от междусобойчика. Буду рад, если ошибусь.

Davydenko> Только тогда надо наличие/отсутствие тропы оценивать.

Ввиду сложности учета и перевода в баллы, гораздо разумней этот фактор просто считать одной из степеней свободы в тактических играх команд.

Davydenko> Судьи тоже не дураки, при должной квалификации, вполне могут оценить степень вранья.

Вся соль предлагаемого формата соревнований как раз и заключается в уходе от субъективных судейских оценок. Для развития альпинизма это гораздо важней, нежели стимулирование первопроходов. Судейские оценки в альпинизме - это всегда яблоко раздора, порождающее конфликты и обиды, и ведущее к разъединению. А мы и без того разобщены. Вот ты даже не знаешь о столь милых твоему сердцу первопроходах понаделанных в Зуне с 2003 г. А ведь там были даже и первовосхождения. Вершины "Ветеран" и "Барс" тебе о чем-нибудь говорят?

Davydenko> подобные соревнования проводимые в ПЕРВЫЙ раз не будут сильно отличаться от междусобойчика.

Хочется ответить, что мол время покажет, но судя по отсутствию заинтересованных откликов, боюсь время покажет лишь то, что "первого раза" вообще не будет...

const [25424]: можно и из двух команд междусобойчик организовать. Вон Михал Д. явно изьявляет желание пару первопроходов в рамках соревнований совершить.
Davydenko: Миша выставишь команду?

Евгений Тютрин [25426]: Эта весна выдалсь такой, что я не уверен в том, что смогу в мае куда-то поехать. А если и поеду то вряд-ли в Зун, скорее в Монды. Вообщем, дожить еще до мая надо.

const [25424]: Ну вот теперь точно не будет! Хотя я просто уверен что в мае в зуне толпа немалая будет!

Забавно, на питерском сайте http://russianclimb.com/russian появилась ссылка про этот проект. Интересно, это автор просто не разобрался что это всего лишь предложение, или он таким образом решил поддержать сию идею?

const [25445]: Ну, не знаю насколько это забавно. По-моему, так посмешище на весь мир: "Саяны: Альпинистские соревнования "Восточный лось"... :-) Вероятно, автор действительно не разобрался, что всё это проект, и название мероприятия тоже "рабочее"...

Gos [25446]: Хорошее название! Наше! Бурятское!

Gos> посмешище на весь мир...

Так уж сразу и посмешище? Это название ущелья и не стоит обижать нас бурят. К тому же оно неплохо перекликается с сутью предлагаемых соревнований. А то, что звучит "несерьезно" (то ли дело "Очный Чемпионат экстремальной федерации Урюпинска"), то это только с непривычки. А особо смешливые могут произносить строго и солидно: "ЗунХандагай-2006". Хотя название разумеется "рабочее"... :)

const [25483]: <<Это название ущелья>>
Я, может, чего-то не в курсе: по-моему, "Зуун-Хандагай" по другому переводится на русский.

Gos [25492]: Если совсем точно переводить, то будет звучать так: "Восточное лосиное место". Так как слово "хандагай" это на самом деле не одно, а два слова. И пишется не Зун, а Зуун, что тоже очень важно с точки зрения филологии. :)

Gos> по-моему, "Зуун-Хандагай" по другому переводится на русский.

Ну, вы татары даете... Не веришь мне буряту, может поверишь русскому профессору Матвею Николаевичу Мельхееву: http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=113&sec=23 ("Географические названия Восточной Сибири")

perepal> Если совсем точно переводить, то будет звучать так: "Восточное лосиное место".

Саня, я понимаю, что ты с Улан-Удэ, но дословно все же переводится именно как "Восточный лось"

perepal> И пишется не Зун, а Зуун...

Да, по бурятский пишется через две "у", но вот географический объект именуется все же через одну. Точно так же, как скажем река (и одноименный поселок) называется Зун-Мурино, а не Зуун-Мурэн.

perepal [25496], const [25505]: Спасибо. Буду знать. Просто когда-то мне говорили, как переводится "Зуун-Хандагай", а достоверность информации я не проверял, поэтому и не сообразил сразу что к чему. А как тогда переводится "Баруун"?

В Gos [25492] "Зуун" написано с двумя буквами "у", так что я не понял, зачем на этом акцентировано внимание.

Gos [25530]: Барун соответственно Запад. Зун еще переводится как "100". К примеру Зун-Мурино - сто лошадей. Сто лосей тоже хорошее название для альпмероприятия такого масштаба.

Gos> Буду знать.

Ну что ж - хоть какой-то полезный остаток от этой ветки...

Приболел и полопатив старый форум, а вернее Костины темы, решил достать на обсуждение одну из интересных.

kim [267432]: решил достать на обсуждение одну из интересных -
рабочее название Кынгоргориум?
Ты все-таки простыл , выздоравливай.

kim [267432]: Я "ЗА"-))) Считаю, тема здравая, чем больше сореФ и Фестов тем больше места и поводов для общения и обмена опыта в нашем сообществе ;-)