Эльбрус-обувь?

Здравствуйте!!! Подобрала ботинки ASOLO Power Matic 300 GV
Что можете сказать, об этой модели подойдут? Колодка удобная? Кто ни будь ходил в них на Эльбрус или в подобной модели? Они не промокают? В них тепло?
Их характеристика:
Подробное описание товара Обувь Power Matic 300 GV ML .
Тип: Треккинговая обувьМодель: Женская. Верх: Perwanger leatherВнутри: Gore-Tex (Sierra)Конструкция: Asoflex 00 MRПодошва Asolo/Vibram Power MaticВес: 770 гр мм(1/2 пары размеры 8 UK). BACKPACKING - серия универсальных ботинок для горного туризма, продолжительных туристических маршрутов с заходом в альпийскую зону. Многослойная подошва и отличные материалы верха обеспечивают уверенность и комфорт во время тяжелых подъемов и спусков В этой обуви применена технология подошвы TPS разработанная Vibram совместно с Asolo. Она включает в себя три амортизирующих элемента, вмонтированных в подошву в местах наиболее подверженных ударам. Амортизация действует благодаря комбинированию двух слоев полиуретана - высокой и низкой плотности. Серия Power Matic расширяет ассортимент группы Backpacking и предлагает еще более прочный вид обуви для высокогорного туризма. Power Matic отличает более жесткая подошва и повышенная износостойкость.

http://s002.radikal.ru/i198/1004/f5/fc95ac7019ad.jpg

Daniasha1 [340790]: Про тепло. Ходил на Эльбрус летом в пластиковых ботинках. Так посоветовал проводник. Я не пожалел. Зависит от вашего теплообмена. Тогда с без ветра было -17 при ветре в 15-20 м/с ощущение что все -35
У товарища в таких ноги мерзли 3 недели назад при -27.

Колодка вроде удобная.

Кожанные ботинки все промокают, если их не пропитывать. При +2-5С на прошлых выходных ботинки промокли до хлюпания за 12 часов.

Чем пропитывать?
Пропитка не испортит свойство (дышащей кожи )?
Есть хитрость, брать на размер больше и стелить стельки из "пенки".
Говорят ноги не замерзнут.

Daniasha1 [340800]: пропитывать пропитками, в спортивных магазинах продается много

удобство колодки - индивидуально

а вообще это ботинки не для эльбруса

Daniasha1 [340790]: Тяжело вам будет в таких ботинках на Эльбрусе. Если будет теплый и солнечный день, тогда возможнои пойдет, но если как сказал etar, будет ветер, то махать ногами часто придется. Этой осенью, я ходил на гору в солнечную погоду, но с сильным ветром, и в своих пластиках Трезета ТФК8000 мне было нифига не жарко.
Стелька из пенки - это полная бессмыслица. Может и присутсвует дополнительная теплоизиляция, но ноги от собственного тепла и конденсата постоянно влажные, а если еще эти стельки запихать в неочень теплые ботинки, то можно и поморозиться...
Но еще раз повторяю, все это в не меньшей степени зависит от погоды и вашего теплообмена как опять же сказал etar.
Знаю случаи когда люди на Эльбрус в теплый день и в кроссовках ходили, только жили они на Приюте и вместе с этим у них был разнообразный арсенал обуви.
Ноги - вещь нужная, одевайтесь теплее.

Daniasha1Вот удивлен, в Питере не кому подсказать? Сходите в Трамонту, Ирбис. Стельки из пенки - ерунда, уже сказали почему, добавлю -на рамера 2 больше из-за таких стелек нужен ботинок. А колодку это Вам мерить. Одни красивые и крутые а колодка не твоя, другие проще, но нога блаженствует. Жарко ногам? Главное не мерзли, просто чистые и сухие носки приберегите на штурм.

ЧЕт на рекламу все это смахивает:))))) ну или антирекламу:))))))

Я изначально планировал идти в La Sportiva Makalu (http://www.lasportiva.ru/catalog/mountain-climbing/catalog_63.html ). Эту не тёплую зиму прекрасно в них проходил без шерстяного носка. На Эльбрус летом сойдут? Или искать что потеплее? Также несколько смущает их жёсткость для этого в целом пешего восхождения.

strayer [340972]: я в августе ходил в спортива к2 , а они посуровее макалу, дискомфорта небыло, особенно в -20 с ветром :)

alvi [340973]: Замечательно. Осталось выяснить насколько K2 суровее Makalu. И суровее ли K2 чем Makalu с суровым шерстяным носком.

strayer [340975]: описания на к2 щас уже не найдешь, старая модель. наиболее близка к ней вот эта однако http://www.lasportiva.ru/catalog/mountain-climbing/catalog_28.html

alvi [340979]: Ну да, теплоизоляция посолиднее...

Daniasha1 [340790]:

раз: Вы не сказали, когда собираетесь. В Феврале и в Июле по-любому разница.

два: это не самые удачные ботинки для Эльбруса. При неудачном стечении обстоятельств даже для Июля.

три: если Вам не нужны очень теплые ботинки навсегда
а: рассмотрите купить эти или похожие (что б удобные были) + утепленные гамаши.
б: ботинки там можно взять в аренду (я так делал, остался в меру доволен)

strayer [340972]: Жесткость не проблема. Рекомендуемые здесь пластики куда жестче. На мой взгляд, подойдут только летом и при удачном раскладе. А в целом - однослойные кожаные ботинки, с присущими им недостатками. У самого такие. Доволен очень. Но на Эльбрус - в пластиках :-)

shkonst [341081]: Спасибо.

shkonst [341081]: на мой взгляд, в пластиках не обязательно.
я ходила туда 2жды (август и октябрь) в бордических ботинках (ну, тк катилась вниз с вершины. кошки, кстати, сказать если подогнаны все нормуль даже выше седловины где уклон нормальный, не слетели ни разу),
и в феврале до верха пастухов в саломонах хороших однослойных, правда поверх в обязательном порядке зимой были бахилы.

при том, что не отличаюсь какой-то особенной теплокровностью - у меня мерзнет почти все почти всегда (годом купания каждый день всю зиму немножко только и смогла скорректировать "мерзлявость"), поклонницей или хотя бы терпимой к пластам я так и не стала - и неудобно, и скорость ниже. для аконкагуа и ленина я позже тоже не пласты а бореали g1, двойные но гораздо более мягкие и комфортные выбрала.
* я понимаю на технических восх пласты незаменимы, но там где где идти - я ищу альтернативные способы избежать "убивание" ног в пластах; бахилы на моем опыте показали себя ОЧ неплохим способом в дополнение к хорошим ботинкам.

В "шекельтонах" идите, какие там ботинки. Точно, нога не замёрзнет.

Осенью ходил взятых на прокат у спасов двухслойных salomon'ах, а нынче в этих ботинках http://www.kant.ru/show_good1.php?t=trekking&id=397824&narcom=OFF&id_razdel=34

Понятно! Есть модель ASOLO granite и они обладают такой же толщиной как asolo Power Matic 300 GV ML, слоями и тоже не утепленные! И они типа подходят почему?
Я не утверждаю, что моя модель (которую я еще не приобрела) хорошая, но она отличается от ASOLO granite (которые все советуют) только более толстой подошвой и все.
Я собираюсь идти в августе (и наверное на следующий год в июле).
Мне нужны ботинки для Эльбруса под кошки с ремешками (беру в прокате).
Не очень тяжелые и без рантов для кошек (так как всё равно кошки будут на ремешках).
Цена примерно не выше 8000 руб.
Помогите найти нужную модель!!! HELP!!!
Ps: Один человек ходил в tps 535 три раза и очень хвалила! Говорила, что ноги вообще не мерзнут и не промокают! (поэтому я и подобрала сходную модель, но с усиленной жесткостью подошвы)
ЭТО ПРАВДА! НЕ РЕКЛАМА!!! Специально написала свойства ботинка! Вдруг кому то будет лень искать эту модель в инете!
http://www.shoebuy.com/pi/asolo/asolo47534_38199_jb.jpg (asolo tps)

Daniasha1 Нужно мерить, выберать обувь по инету - не серьезно. За 8000 только Lowa? Не плохой вариант для первых ботинок, живучие. Есть карта Трамонты, могу дать для удешевления покупки. Если интересно телефон в почту вышлю. Я просто в Питере сейчас.

Daniasha1 [341178]: В Кант сходите там сейчас распродажа на Ломоносовской большой выбор или Трамонтана. Где где, а в Питере выбор велик, обязательно все мерить надо .

Daniasha1 [341178]: можно сходить и в тапочках, а можно и без ног остаться.
лучше всего приехать в магазин и рассказать о своих желания продавцу, обычн это помогает.

зы. вы рассматриваете ботинки для низкого трекинга, собраясь на вершину выше 5 км, нельзя забывать , что Эльбрус большая гора и там тоже гибнут люди.

Я в ботинок обычную войлочную стельку кладу. Вырезаю сам по размеру конкретного ботинка. 2-3 комплекта - всегда сухо и тепло. Ботинок кожаный. без подкладок выбираю. Даже если в воду нырнул - вылил, вытер, сменил стельку и носки и дальше можно топать. Может, старомодный я?

Рассматриваю вот такой вариант http://www.sportcatalog.ru/climbing/climbing_boots/89128/ , только проблема купить их в Иркутске, только на заказ, описания многообещающие.... Может кто юзал - поделитесь впечатлениями.

Hitman [641838]: отличные ботинки. Только цена на них в Москве в Альпиндустрии 21600. А больше нигде нет. Есть еще на буржуйских сайтах, там 550 долларов стоят. Можно еще Скарпу Фантом 6000 или Гид смотреть - та же технология.

Hitman [641838]:

1. Это не для Эльбруса ботики, а для сложного технического лазанья. Зачем Вам на Эльбрусе "компактный ботинок".

2. Если Вам на гору сходить один раз, в Терсколе раньше была Альпиндустрия с прокатом, им можно было позвонить заранее. Я там брал для этих целей оранжевые замшевые Саломоны на пару размеров больше. Тепло, в меру комфортно, дело было в Феврале.

andrew [641860]: почему на раз? Есть планы на будущее, опять же зимние саяны и т.д. В данных ботинках радует именно компактность и вес, при хороших теплоизоляционных свойствах. Правдой не радует цена и перспектива заказа через интернет, есть шанс с размерчиком не угадать.

С размером угадать не сложно -- просто почитать, что про них пишут. Угадать с колодкой сложнее. Когда выбирал ботинки себе, читал что Спортива относительно узкая в носке, Скарпа -- широкая (за исключением черных пластиков). Вроде бы так и оказалось.

Такую компактность Вы скорее всего не оцените (она нужна, что бы лазить, сложные вещи, т.к. расстояние от пальцев до носка ботинка или зуба кошки меньше), а половина теплоизоляционных свойств потеряются, когда Вы их вымочите, а высушить в зимних Саянах не сможете.

На Эльбрусе ноги могут замёрзнуть только если они мокрые. Там же нет таких технически сложных участков, где нужно долго стоять в ожидании очереди на перилах или на страховке. А на ходу или во время недолгого отдыха ну никак в сухих ботинках не замёрзнете.
Опять же Эльбрус ходится за день. Т.е. там не нужно ночевать в каких-то промежуточных лагерях в палатках. И даже если кожаный ботинок немного подмокнет во время акклимухи, вы его сможете подсушить перед восхождением. В крайнем случае, над горелкой.
Ну, а чтобы не промокли, действительно лучше обработать пропиткой. Только не жидкой (мне кажется, от таких мало проку - я пробовал), а похожей на вазелин (в тюбике) или гуталин (в банке).

У меня Lowa Tibet. Я в этом году в них поднимался на Белуху. Перед самим восхождением несколько дней жили и ходили по снегу. Ботинки обрабатывал ещё на Аккеме (т.е. до того, как вышли на снег). Немного отсырели они уже только после восхождения. Пропитку подарили немцы. У нас такую не видел. Какой-то голубенький тюбик.

Как резюме. Если вы не уверены, что пластики вам и после Эльбруса пригодятся, берите кожаные ботинки. На крайний случай даже берцы сгодятся. Только бы были удобными. И, конечно, походите в них ещё дома, удостоверьтесь, что нигде не давят, не трут, не жмут и не болтаются. Какой именно бренд или модель - вообще не важно. Те же Граниты (Асоло) мне аж двое обладателей материли на чём свет стоит (а вам кто-то хвалил).

И шерстяные носки на фиг не нужны. Они у вас станут влажными, и вот тогда вы куда быстрей замёрзнете. Есть же уже трекинговые носки для соответствующего сезона. Зачем к архаичным вещам возвращаться? Вот разве только спать в шерстяных хорошо.

Ботинки протекают, если они дырявые и впитывают воду. Если ботинок исправный и правильно пропитан, то вода может в него попасть только через верх или это пот.
Про берцы. Правильно притоптанные берцы - классная штука. (В этом месте разговор обычно переходит на околорелигиозные темы типа "круто-не круто").
Я свои ботинки готовлю летом. Старым гоголевским способом - пропитываю смальцем в несколько заходов.
1-2 чайных ложки смальца на ботинок за заход. Наношу смалец и прогреваю проверхность ботинка феном до "высыхания" смальца. 3-4 дня ботинки живут на балконе на солнышке, которое прогревает ботинки.
Повторяю, пока смалец очень активно "высыхает" под феном. Обычно, это приходтся повторить 2-3 раза в межсезонье.
Раз в 2-3 года делаю такую процедуру. Новые ботинки проходят такой солярий сразу.
Долго? Долго. Муторно? Да. Зато, сухо. Всегда! Мокрая трава и снег такую обработку сбить не может. А если вдруг чуток что-то и смылось-стерлось, то на стоянке пропитка заполняет потери очень быстро и эффективно.
Старомодно и не круто? Согласен. После первого перехода по мокрому снегу или густой траве под дождиком критики свои предпочтения обычно меняют. Замечено.

Boris11 [643069]: Гы гы...кто-то любит салом ботинки мазать и хвалить этот способ будет до последнего. Кто-то деньги копит на ботинки с Горетексом. Вечный холивар.

Hitman [641876]: По Батуре - посмотри вот этот обзор-сравнение (нужны базовые знания английского) http://coldthistle.blogspot.com/2010/04/scarpa-phantom-guide-vs-la-sportiva.html Хорошо написано и комменты есть.

Заказал сейчас себе Скарпу Фантом Гид здесь http://www.telemark-pyrenees.com/en/, как придет, попробую и отпишусь, чем хороши или плохи.

AndrewS [643817]: Пора бы отписаться по обновке...

Hitman [734006]: Пишу: ботинки класс для льда и технического альпинизма. Думаю заявленные -20 по температуре держать будут, при более низкой ноги будут мерзнуть. Легче пластиков (у меня сейчас Трезеты 8000) в 2 раза. Очень удобная колодка, ногу держат отлично (лед на Кынгарге лазил - лучше чем в пластиках). Особо мерзнущим посоветую Фантом 6000 или бахилы к этим ботинкам. Не промокают, отлично дышат. На сборах в них не был, как будут вести при долгой носке - не знаю. Голень (как бывает в пластиках) не стирают. По воде при забеге на Мунку на майские - не промокли. Минусов не выявлено (за исключением трудности покупки в России и цены на них), пока одни плюсы. С доставкой с Телемарка обошлись в 15000 руб.

Рассматриваю 2 варианта:
1. La Sportiva Makalu;
2. Scarpa Manta.
Вроде оба варианта по характеристикам похожи, использовать планирую с бахилами.
Кто чего скажет про те и другие боты.
Брать буду в Питере, поеду в июне в ком-ку.

Hitman [735876]: Если будешь в Питере, дай знать. Могу дать (с возратом :) )дисконтные карты всех крупных магазинов, можно и попробовать и больше скидку выбить.

Hitman [735876]: Я в Макалу ходил. Причем, были моего размера, а не на 2 больше. Чуть-чуть на начале маршрута подмерзли ноги, но даже отмахивать не пришлось. Ботинки + обычные гамаши + термоноски.

Основная, она же решающая часть ботинок - ноги. Когда эта часть соответствует требованиям ГоСта, все остальные примочки уходят на второй-третий планы; и, действительно, с достоинством занимают своё почётное место в нише "круто-некруто".
При несоответствии ног стандарту, никакие боты не спасут. Даже за 100 000 р., с симпатексом, полартековой прокладкой с крылышками, лейблом наикрутейшей фирмы и произведённые на Марсе.
alvi [341296]: "...лучше всего приехать в магазин и рассказать о своих желания продавцу, обычн это помогает."
Точно, помогает ему впарить непопулярный дорогущий товар.
alvi [341296]: "...нельзя забывать , что Эльбрус большая гора и там тоже гибнут люди."
Что, кто-то там погиб из-за того, что пошёл в Соломонах вместо Ла Спортивы?"
ER [641945]: "И шерстяные носки на фиг не нужны. Они у вас станут влажными, и вот тогда вы куда быстрей замёрзнете. Есть же уже трекинговые носки для соответствующего сезона. Зачем к архаичным вещам возвращаться?"
Если бы флис был так хорош, как о нём пишет производитель, то овцы вырабатывали бы его, а не шерсть.

papako [736210]: Я думал, что резиновые сапоги советовать будете.)

arter [736319]: А разве не о них речь?

papako [736210]: Дело не в крутости, а в желании купить действительно нормальные боты, которые потом пригодятся на той же Мунке, в данный момент располагаю только Ассолами, которые в свою очередь к снегу и льду не очень приспособлены (на Мунке испытывается определенное неудобство при выбивании ступеней и т.д.). В общем нужны боты, класса Мунка - летний Эльбрус.

Hitman [736388]: В общем нужны боты, класса Мунка - летний Эльбрус - любые более-менее жесткие треккинговые ботинки, на которые кошки встанут. Что Макалу, что Манта подойдут. Вас не очень-то поймешь - то вы ищите высокотехнологичные боты для альпинизма типа Батуры, то переходите в треккинговые типа Макалу.

AndrewS [736403]: С батурой погорячился. Они действительно крутоваты для моих целей.

Народ, хотелось бы услышать отзывы о Scarpa Manta, отзывов в интернете маловато, может кто пользовал...

Удалил