Пропилить лед толщиной в метр.

Народ.
Нужно пропилить лед толщиной 1 метр. Длина пропила 50-70 метров.
У кого-нибудь есть:
1. бензуха с шиной в 80-90 см, в аренду.
2. Финские пилы для льда, длина полотна 1 м.

Или есть варианты как пропилить такой лед?

Streluk [337491]: трактор с пилой?

Streluk [337491]: Ищи пилу с длинной шиной, можно шину купить отдельно к своей пиле(это лучший вариант, мы себе на Хускварну покупали).
Финской пилой столько пропилить очень сложно, да и никто не даст в прокат на такие объёмы, уж очень они капризные к заточке последующей.

andrkoss [337492]: Трактор страшновато загонять на лед:)

Ed [337499]: При установки шины "сучкорез" могут проблемы возникнуть, что пила оч сильно мощность потеряет. Да и, говорят, что далеко не каждая шина подойдет.
А финскими ножами я планировал допиливать то что бензуха не дотянет.
У вас то нету таких вариантов?

мы прорубь пилим шиной на 40 + ледобур+ пешня - вполне быстро и нормально, но у нас цель ПРОРУБЬ а не красивые кубики льда.

технология примерно следующая
пропиливаешься да глубину шины, убираешь верхний слой льда. очень аккуратно!!!! не доставая до воды набуриваешь НЕсквозные "ямки" по периметру, соединяешь их пилой (не пропиливая до воды) дальше выбиваешь нижний слой льда пешней.

мы так каждый год Иордань себе делаем на крещение.

Технология понятна, спасибо. Одна проблема, чтоms отпилить 50-80 метров - понадобиться очень много времени...

Streluk [337543]: Из области шуток: прикрутить к лисапеду вместо заднего колеса дисковую пилу, посадить лисапедиста спринтера - спортсмена на этот мегадевайс, на старте пропила и выстрелить из стартового пистолета ). А если серьезно, надо искать такие шины, если есть контакты, у БПСО должны быть такие.

2007 [337554]: Да у них такие есть, но достать достаточно трудно... Самим нужны:)

Все таки ни у кого нету финских пил на день?

А взорвать?

Тут вот какое дело.
Сейчас существует паводковая угроза.
МЧС взрывает лед.

И кажется мне, что при определенной вашей договороспособности паводковая угроза потребует вмешательства подрывников МЧС именно там, где вы хотите пилить.
Именно там и в удобное для вас время.
Дерзайте!

Kollaider [337594]: :) самое интересное что местом "паводковой угрозы" должна стать Листвянка, так как пилить лед хотим чтоб на льдине сплавиться.
Вариант эффективен - но отпадает.

Streluk [337595]: База МЧС там сами знаете где, весьма недалеко.
Проветрите все ж вопрос. Не укусят. Мож, рванут пару квадратных километров, а там уж выберете подходящий кусок...

Да, и еще. По телеку видел как где-то рыбу спасают, пробивая лунки.
А МЧС - не звери. Им рыбку точно жалко.
Рыбку тротилом спасать - святое дело.

А пилить метровый лед, да много пилить - це есть непростая задачка.

Байкал взрывать низя.

Пилите Шура, пилите.

P_33 [337600]: Значит поедем мерить шины и искать цепи.

Кто нибудь по стоимости может сориентировать на шину в 70-90 см?

Streluk [337595]: Косте Мамаджанову в "Спутник-Байкал" позвони. Он как-то уже сплавляся на льдине от Листвянки по течению Ангары. Может подскажет, как они её тогда откололи. (Ну ни кипяточком же желтым же ведь!:))

Вот что вам поможет.

http://www.gskelit.ru/pages/58.html

Шина - больше метра.

А бытовая пила, наверное, выработает ресурс на третьи сутки и на пятом метре пропила...

Kollaider [337609]: В иркутске такие тоже есть в продаже.
Одно но, Цена: 58850 рублей, как то смущает, для того чтобы раз в год льдину отпиливать и не заниматься "валкой деревьев (диаметром до двух метров), особенно толстых деревьев твердых пород, обрезка толстых веток, раскряжевка, оторцовка штабелей бревен и распиловка пакетов пиломатериалов"

:)

Streluk [337612]: Это вы недальновидно мыслите! Берите!
Завтра сплавились на льдине, послезавтра раскряжевочкой - торцовочкой (твердых пород, конечно) займетесь в свое удовольствие!
А как будет приятно завалить дерево диаметром в два метра...

Брутальная вещица, не разочарует!

Да и при наличии такой пилы можно человек на 100 льдинку отломить.

59000 руб. : 100 = 590 руб. Приемлемо.

Kollaider [337616]:
:)

А если серьезно, надо вам найти уже плававших да поспрошать как они управлялись. Если бы кто-то пропилил в метровом льду 100 метров - весть о том подвиге разнеслась бы. А вести такой нет. Значит, обходились как-то иначе.

Кстати, дерево при намокании дает чудовищное давление, рвет все подряд. Так египтяне камни в несколько десятков тонн рвали в каменоломнях.
А если сухие сваи в лед плотно, с клиньями, вбивать по нужному направлению разлома, да совместить сие направление с трещиной подходящей?
А само направление разлома еще и черненьким присыпать, чтобы солнце создало углубление-шов - концентратор напряжений... Глядишь, и лопнет по линии той...
А?

Главным сплавщиком на льдинах является Константин Мамаджанов. Собственно и придумавший сплав как мероприятие.
Мы и сами уже 2 раза сплавлялись.
Технология достаточно отработана. Пилой с шиной в 60-70 см делается пропил, там где не достает до воды финскими ножами допиливается. И далее собственно дрейф...

Однако лед в этом году приличный и ножи финские все рыболовные магазины отказываются вести под заказ...
Собственно вот.

Streluk [337625]: Ясно. Тогда жгите костры - саляра дешевле пилы обойдется.

Streluk [337625]: свяжитесь с Константином, он Вам даст координаты человека, который и заготавливал льдины для сплава. Хотя сейчас он вряд-ли поможет, работа.
А давать на прокат такие инструменты никто не будет, шина цепь и ручная пила-расходники. Аренда дорого получится.

А, простите, можно из чистого любопытства вопрос? Ну вот, допустим, выпилили вы как-то в сплошном поле льда прямоугольник требуемого размера. Как вы этот прямоугольник на свободную воду выводить собираетесь? Ледоколом проход к полынье продалбливать и потом через этот проход льдину вашу буксировать? Или с самого начала с краю полыньи пилить? Но с краю - тонко может быть, и неизвестно, каков сплав будет на такой льдине... Или, может быть, вы вычлените прямоугольник и посадите на него сплавщиков, чтоб ждали, когда ветер лед вокруг расколотит? Я теряюсь в догадках...

1962 [337789]: Льдина на истоке выпиливается, т.к. вода в Ангару приходит не с поверхности байкала, а с глубины, и имеет температуру +4 градуса, то разница лед/вода очень сильная. То есть лед на кромке сейчас 70 см - 1 метр, и так всегда... Поэтому льдину перетаскивать никуда не надо и сплав безопасен.

Streluk [337852]: Сколько времени занимает "сплав"? Куда приносит льдину?

Обычно около часа. Льдиной надо управлять (с помощью Хивуса).

Streluk [337965]: Буксированием или толканием? Или вариант - отключать двигатель на подушку и подталкивать\подтягивать винтами хода?

Streluk [337852]: Алексей, а если пошукать знакомых среди геофизиков? Они часто проводят исследования на землятрясения (судя по ящику). Моделируют его взрывом. Судя по всему взрывать умеют. Вот и отколят кусочек за некоторое материальное вознаграждение.

nevidim [337969]: Винтом управлять.

StarWind [337979]: Я думаю что никто не будет взрывать лед посреди бело дня на истоке Ангары. Да и как то не спортивно:)

Streluk [338040]: Можно дорого и празднично.
Пропилить не насквозь проруби овальные, чтоб вот-вот отломилось. Навставлять в пропил салютов, петард, и т.п., но не для стрельбы вверх, а вбок - по линии разлома, завернув в полиэтиленовые пакеты от влаги. Фитили наружу и ...
Празднично, с шумком и дымком отчалить.

Streluk [337852]: Очень забавный кадр! Молодцы. Москвичи (а особеннно, иностранцы) застрелятся. Браво. Спокойно так, песенки поем, фотографируеся, на корточках базарим... Браво, парни, ещё раз.
Но всё равно (при всем уважении, конечно), круче того парня, что на снегоходе Байкал прорезал, я ничего не воспринимаю. Вот там - да! (Я, грех хвастоваться, думал я типа крутой, но перед ним - я снимаю кипу! Звонил ему, поздравлял - не верил, что проскочит, а потом сам просто офигел!)
Но и на льдине тоже ничего - постебаться можно и бюргеров позлить. Молодцы, ребята, продолжайте (не у всех же есть снегоходы и отчаянный характер, как у того человека!) Только осторожней - кому на фиг нужны беспонтовые риски?! Удачи! (Константину привет.)

erast [338084]: Спасибо. Будем! :)

Streluk [337852]: Спасибо за объяснение, хотя я так и не понял, почему, если с глубины идет вода +4, то она не подтачивает край полыньи. Но доверимся опытным людям, кому приходилось к этому краю подходить. Я-то, когда случалось из Листвянки в ПБ ходить, старался за километр от него держаться. Выходит, зря беспокоился...
Ну а если речь о том, чтобы с краю кусок отколоть, то, думается, действительно лучше сначала наметить линию обычной бензопилой, насколько длины шины хватит, а потом при помощи ледобура заложить в линию несколько пиропатронов и подорвать. Взрыв должен быть одновременным (по отдельности может и не оторвать), для этого нужен электрозапал.
Взрывать, естессно, без людей на льдине, и лучше заранее, во избежание конфуза перед клиентами. В льдину заранее вморозить пару свай и скрепить канатами с такими же сваями на "матером" поле, чтоб не уплыла ненароком.
Если откалываемый кусок не расколется пополам в момент взрыва - значит, достаточно прочен, и выдержит и сам сплав.
...Но будем помнить, что туалетная бумага часто по дырочкам не рвется, а рвется, как ей самой захочется!

Streluk [338040]: Ну.. если спортивно хотите, но пила Дружба-2 вам в руки. С одной стороны ручку убрали, в луночку вставили и пилите ;)

1962 [338109]: Про взорвать мы уже выши писали, что как то "не хорошо" :) Сейчас основной рабочий вариант - это 3 пилы. Двумя, с шинами 50 см, запилы + скол, а дальше уже пилой с шиной на 70-80. Вот так получается..

И кстати, это у нас не комерческий проект, так для себя;) Так что пилить будем все вместе, с друзяьми, а не с клиентами:)

"Желтый лист плывет.
У какого берега, цикада,
Вдруг проснешься ты?"
Басё.

Streluk [338114]: В таком случае, главное - не пропустить момент, когда она отколется. Лучше заранее привязать, во избежание. Это ж вам не чурку отпиливать!

1962 [338126]: Ну это понятно...

пилите "пунктиром", не единой линией. тогда если вдруг пробъетесь до воды, затопит только один участочек "пунктира" а не весь пропил сразу (из личного опыта :о)))

andrkoss [338113]: "Дружбой-2" можно и вдвоем пилить. Надо всего- то поставить снизу на якорь аквалангиста.

Kollaider [338590]: Сейчас толщина льда такая, что ход дружбы2 будет несколько см.

Ну все - сплав прошел успешно:)
В этом году все оказалось намного проще, некоторые льдины сами откололись, а потом примерзли заново, толщина пропила была 5 см, толщина льдины - 70!

Streluk [339683]: Поздравляю!
Алексей, фото в студию !!!!

Streluk [339683]: Поздравляю!
Это еще раз доказывает важность рекогносцировки, а также подтверждает хорошую мудрость, что решать проблемы бывает полезно по мере их поступления.

Фото завтра:)

Обещенные фото

Погода не баловала :)

Страховали катером или Хивусом?

rich [340470]: хивусом