Дальнейшие действия за закрытие БЦБК

Друзья, у кого есть какие предложения по акциям за закрытие БЦБК? Наша задача сейчас, в апреле собрать как можно больше подписей к Медведеау и ЮНЕСКО. Кто желает участвовать в сборе подписей, пусть приходит в Байкальскую зкологическую волну за подписными листами (Лермонтова 140, ост. Ин-т микрохирургии глаза)
И обсудим дальнейшие действия. Может, кто-нибудь предложит оригинальный флеш-моб?

Nat-Chelp [336973]: Сделать наклейки на велосипеды и машины, значки с надписями: "Дуракам Байкал не нужен", "За Байкал без БЦБК" и т.д. Продавать их по цене окупающей затраты.

Nat-Chelp [336973]: Расскажите пожалуйста, кто финансирует Вашу организацию. Я думаю, многим будет интересно.

Взято с "Бабра" на мой взгляд вполне отвечает на вопрос Pioneera:
news. babr. ru / ?IDE=84937

Это парадокс, но, называя себя участником Байкальского движения, люди не могут дать однозначный ответ о том, что же такое Байкальское движение.

Предпринимавшиеся попытки исследовать структуру организации заканчивались критикой, обвинениями в абсолютной некомпетентности и осмеиванием результатов исследований самим объектом исследования - участниками движения. И, пожалуй, самой точной фразой во всех этих анализах была фраза о том, что на настоящий момент сказать верно, что представляет собой Байкальское движение, не может никто.

Причин тому несколько. Основная состоит в том, что Байкальское движение – это не искусственно созданная организация с обозначенной структурой и целями. Байкальское движение – это естественная, исторически и социально обусловленная активность людей.

Эта деятельность не оплачивается (что всегда сбивало с толку наших врагов, безуспешно пытающихся вычислить источник финансирования). Люди не наняты кем-то, и потому никто не может их всерьез контролировать. Все считают себя независимыми. Отсюда инициативы и деятельность одних участников, которые порой шокируют других.
(....)
В нелепое положение поставил себя человек, который однажды заявил, что координирует работу Байкальского движения, а потом не мог ответить на вопросы журналистов о свежих акциях и, что еще забавнее, сам с удивлением узнавал о них из СМИ.

Это и понятно. Невозможно всерьез контролировать и навязывать условия игры людям, действующим за свой личный счет и по своим убеждениям.

весь подготовленный ряд мероприятий назовите хоть Байкальским движением, хоть Сектой зелёного фанатика, ноги растут от ИРОО "Байкальская экологическая волна". Я вопрос адресовал именно в отношении этой организации.
Если ответ будет соответствующим действительности, узнаем об источниках всей марионеточной движухи.

врядли это коммерческая тайна. Какие проекты реализует сейчас БЭВ, какие гранты отрабатывает, о каких суммах идёт речь и от каких организаций они приходят?

Я так понимаю, что пока вы не услышите, что это финансируется ЦРУ, не поверите.
Об источниках финансирования говорит хотя бы то, что плакаты на митинги рисуют сами.
Мне дорог Байкал, поэтому и участвую, ни от кого денег не получаю. И таких тысячи. Мне не 18 лет, я еще на советские демонстрации ходил. И могу отличить проплаченный митинг от добровольного. И о проблемах БЦБК знаю не только со слов "БЭВ". В лимнологическом работал. Познакомился с работами "д.с.п." еще советских времен и понимаю что надо закрыть БЦБК и чем скорее тем лучше.
Не надо всех считать баранами готовыми идти на поводу у иностранных агентов.
"Один я такой умный сижу на диване и всех подозреваю"

З.Ы. Возможно слишком эмоционально. Извините. Но если бы вас назвали проплаченным агентом или идиотом идущим на поводу у таковых, как бы отреагировали?

Насчет финансирования сказать не могу. Не интересуюсь.
Если хотите услышать ответы на свои вопросы лучше задать их непосредственно БЭВ, или на Бабре по указанной ссылке. Если вопрос будет задан уважительно и корректно, скорее всего на него ответят. Здесь навряд-ли.
Вполне возможно что среди источников финансирования окажутся неприятные личности. Но возникает вопрос: много вы видели "рыцарей без страха и упрека" и при деньгах. Извините. Святых, способных финансировать какое либо движение, я не видел. Каждый в чем-то замаран.
Пока что мне по пути с этим течением и будьте спокойны, под лозунги которые не отвечают моим убеждениям не встану, разве только если насильно заставят.

Спасибо Сергею Дашкову за обстоятельные ответы. Добавлю ещё от себя. Представьте себе, уважаемый Дмитрий, что Вы увидели на рынке, как некий гражданин залез к Вам в сумку, вытащил кошелёк с несколькими тысячами рублей и стал убегать. Что Вы будете делать? Броситесь догонять? Или не сдвинетесь с места, пока Вам за это кто-то не заплатит? Неужели Вам кто-то должен заплатить за то, чтобы Вы поймали вора и отобрали у него Ваш собственный кошелёк? То, что отнимают у всех нас, запуская БЦБК или создавая под Ангарском международную свалку ядерных отходов, гораздо ценнее чем кошелёк с несколькими тысячами рублей. Только не всякий может это осознать. Когда это осознают, наконец, все - будет поздно.
Другой пример. Представьте себе маленькое, далёкое от цивилизации поселение. Что предприняли бы туземцы по отношению к тем, кто стал бы загаживать источник, из которого они берут воду? Скажите, их для этого нужно бы было кому-то финансировать?
А не приходило ли Вам, Дмитрий, в голову задаться вопросом, кто оплачивал деятельность, к примеру, наших партизан во время войны?
То, что такие вопросы приходят кому-то в голову, есть показатель деградации всего нашего общества. Неужели мы сейчас даже представить себе не можем, что что-то можно делать безо всяких корыстных целей?
Покопайтесь в истории того же Иркутска - и Вы узнаете, сколько церквей, школ, больниц, сиротских домов и прочих общественных учреждений было построено на добровольные пожертвования купцов и промышленников. Слава Богу, и сейчас ещё находятся люди, готовые способствовать сохранению родной природы. Кто-то баннер оплатит, кто-то шары и ленточки, кто-то значки. Но подставлять их никто не будет.
Что касается Байкальской экологической волны, которая предоставляет своё помещение для Байкальского Движения и сотрудничает с ним, то я понимаю, куда Вы клоните. Вас беспокоит то, что они работают на зарубежные гранты? А Вам в порыве патриотизма не приходило в голову предложить всем нашим соотечественникам отказываться, к примеру, и от Нобелевской премии? В нашем городе существуют две школы и две деревни для детей с ограниченными возможностями, которые существуют не без зарубежной поддержки. Может Вы следы ЦРУ и там поищете?
А по мне любая помощь даже из-за границы хороша, если она идёт на процветание родной земли, образование и развитие наших людей. Под процветанием я понимаю не количество дымящихся труб и наращивание ядерного потенциала, а чистоту рек, лесов, полей и здоровье народа.

serega_sun [337003]: Очень красивый текст. И даже многие купятся. Но, если есть общественная организация - то есть устав, есть руководители, избранные согласно уставу. Если есть помещение, то есть арендная плата, есть юридическое лицо, вносящее эту плату, есть источники финансирования, наконец. И еще мног чего есть, о чем я в силу юридической необразованности, не знаю.
Теперь по сути. Откуда берутся вопросы, подобные вопросам Pioneer. Вот есть у нас организация, которая, вроде бы занимается защитой природы. Но почему она при этом полностью позиционируется как тотально оппзиционная власти. Ведь где-то с этой властью можно и сотрудничать. Например, при наведении порядка с нарушениями при застройке по береговой линии. В проверке на соответствие экологическим нормам деятельности турбаз и так далее. Фактически же в качестве мишени выбрали всем известный и раскрученный еще при социализме жупел, и эта тема отрабатывается по полной программе. Да еще и эксперты этой организации говорят что-то вроде того, что "у нас нет доказательств, что Селенгинский ЦБК" загрязняет Байкал. Странно это выглядит со стороны, понимаете. Ну а уж как это объяснять - теорией злого умысла или теорией глупости, каждый определяет из своего жизненного опыта.

мне вот интересно, чего так прицепились к БЦБК в то время как в Ангарске всё же открыли ядерный центр. Может всё же перенаправить свои усилия на Ангарск?

Alligator [337343]: Вот и направляйте, создавайте тему, просите денег у Сороса, а здесь по теме пишите.

Alligator [337343]: Дак может под это дело и затеяли шумиху. Пока все БЦБК заняты можно втихую отходы завозить, а как завезут - закроют его нафиг - пусть народ почувствует свою силу...

Я ж не про примеры с сумками и партизан спрашивал. И при чём тут ЦРУ?

Не хотите отвечать, сам узнаю. По настроению обнародую

http://www.infogrant.ru/doc/38808.html :)

Pioneer [336991]:
Что-то я увлекся))) Запоздало отвечаю на первый вопрос:
"...кто финансирует Вашу организацию..."
Нашу организацию "Байкальское движение" никто не финансирует, "БЭВ" - не знаю кто и мне это мало интересно. Это и плохо и хорошо.

Int_13h [337510]:
Если бы власть по человечески относилась к народу и выполняла свои обещания всякие иноземные ЦРУ были бы посланы нашими согражданами в массовом порядке в известное место. И никого бы они не сагитировали. Они паразитируют на недовольстве граждан властью, не будет такого массового недовольства - не смогут они зацепиться на нашей земле.
Пока что власть демонстрирует, что мы ей чужие. А кто свои?

Уважаемый Alligator, я очень рада, что Вас беспокоит проблемы ядерных отходов в Ангарске. Байкальское Движение уже три года занимается этой проблемой тоже. Где Вы были раньше, когда мы митинги по этому поводу устраивали? Но лучше поздно, чем никогда. Хорошо, что Вы, наконец-то прозрели.
Присоединяйте скорей свои усилия к нашим. Ждём Вас в четверг на собрании. Если Вы не появитесь, то будем считать Вашу реплику не чем иным, как целенаправленной попыткой отвлечь внимание от Байкальской темы.

Уважаемый Константин, не пытайтесь рассуждать об общественных организациях с Вашей юридической необразованностью, в которой Вы сами же сознаётесь. Далеко не все общественные организации имеют юридическое лицо, источники финансирования и платят арендную плату.
Наша организация сотрудничает с властью, то есть пишет обращения во властные структуры. Но, когда мы получаем невнятные или не устраивающие нас ответы, мы соответственно встаём в оппозицию. И имеем на это конституционное право.
А почему так происходит - это вопрос не к нам, а к власти. Будут издаваться указы, подобные указу Путина от 13 января, позволяющий гадить в Байкал - будет и жёсткая оппозиция.
У нас в стране есть разные организации. Есть те, кто за деньги Единой России в её массовках участвует, а есть и оппозиционные. Вы можете за деньги в маскараде участвовать. Пожалуйста. Это Ваше личное дело.
А на счёт "вроде бы защитой природы занимается" прошу выражаться яснее.

Pioneer! Да Вы что метафоры с сумками и партизанами не поняли?!! Удивляюсь.
И про ЦРУ не поняли?
И про доходы БЭВ Вам Serega_sun уж куда как понятно задать им самим вопрос посоветовал.
Это что за провокаторы непонятливые стал!! !Или Вы намеренно под непонятливого на публику "косите".
Кстати, а Вам самим-то много платят за забалтыванье тем?

Int_13h, прочитала статью, на которую Вы сослались и старые "добрые времена" вспомнились, в которые вот так же и Сахарова, и Солженицына заплёвывали.

Наталья, благое пожелание: никогда не спорьте с людьми, которые Вас понять не способны! Делайте свое дело - время рассудит, кто был прав. Извините, если высокопарно получилось!
А насчет акций - я бы сейчас вектор деятельности несколько изменил. В Иркутске и других городах митинги прошли, на повторные громкие акции вы вряд ли народ стянете. Все-таки ситуация не совсем такая, как было в 2005-м. В данный же момент, думаю, нужна кропотливая работа:
А) по мониторингу деятельности открывшегося комбината - что произвели, куда ушло, почем, кому от этого хорошо стало,
Б) по информированию субъектов, причастных к деятельности комбината (покупателей продукции, прежде всего, в т.ч. иностранных) о том, ЧТО по большому счету может принести продолжение работы комбината стране и планете в целом,
В) по дальнейшему просвещению самых широких кругов (в т.ч., опять же иностранных) в том, ЧТО есть озеро Байкал для всех нас. Штампы про 20% пресной воды - приелись, и уже мало кого эмоционально трогают. Надо искать новых путей воздействия на публику. Поверьте, вдалеке от Байкала очень многие представляют его этакой скучной комариной лужей посреди тундры.
Г) пытаться все-таки работать и с жителями Байкальска, стараться как-то очень тактично дать понять людям, которые оказались в очень непростой ситуации, что пытаться воскресить былые благополучные времена, ничего по сути не меняя вокруг - это тупиковый путь. Люди склонны верить в сладкие обещания - но пусть задумаются все же - а много ли таких обещаний было выполнено?
Можно подумать и о создании некоего общественного фонда помощи байкальчанам. Пусть даже суммы, которые удастся собрать, будут чисто символическими, но если удастся дать понять байкальчанам, что "экологи" - им не враги, то многие проблемы рассосутся сами собой.
Можно еще подумать, но моск уже отказывается служить. Сейчас, в ЦРУ за гонораром сбегаю - и на боковую, а завтра, даст Бог, продолжу свою подрывную деятельность на этих страницах.

Мое мнение такое. Пока г-н Путин будет руководствоваться деньгами, мнением "друзей", а не мнением специалистов, то ничего с БЦБК сделать нельзя - он будет работать. Я в свою очередь могу только не ездить на горнолыжку Байкальска и игнорировать Байкальск как зону для отдыха и туризма - пусть сами нюхают свою тухлую капусту. Пока Путин не передаст празды правления, ничего сделать будет нельзя. Так что ждемс, терпеливо ждемс :(

Cranby [338284]: Есть мнение специалистов, что Байкал и не такое переварит.

Cranby [338284]: yumiha [338286]: Хочется увидеть мнение специалистов. Кто из известных ученых лимнологов подписался под словами что через 10 лет отходы БЦБК отравят байкал? Или наоборот, не отравит. Кто из бизнесменов заявил что хочет вложить свои деньги в развитие альтернативных производств в Байкальске? Мне реально хочется это узнать. Если есть ссылки на интервью реальных известных ученых и бизнесменов то укажите. Мне было бы интересно почитать.

Nat-Chelp [338264]: Но устав у общественной организации должен быть? И правильно ли я вас понял, что БЭВ не платит ни аредную плату, и те самые изъятые компьютеры им подарили, и коммерческой деятельностью они никакой не занимаются? Я, кстати говоря, вполне нормально отношусь и к международным грантам, и к другим вариантам финансирования. Не должен честный человек с благородными помыслами этого стесняться. Если человек серьезно считает, что ЦРУ замыслило спецоперацию по закрытию БЦБК (чтобы наверное рейтинг Путина поднять) то я даже не знаю что сказать. Только согласиться и пойти дальше.
Вопрос у меня был о том, почему БЭВ работает исключительно по проектам, способным вызвать большой общественный резонанс, таким как БЦБК и ангарский ядерный центр и не занимается рутинной природоохранной деятельностью.

k_const [338355]:
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?5+496+1
много буков но и история длинная.
Там упоминается следующее:
"Для начала был подготовлен и издан обзор мировой литературы о влиянии целлюлозно-бумажного производства на окружающую среду, затем совместно с производственниками были составлены экологические паспорта обоих комбинатов так, как их представлял себе М. А. Грачев. Экологический паспорт БЦБК был издан СО АН большим тиражом и долгие годы служил в качестве образца."
Может кто поищет? Мне некогда пока.

Если по теме: Надо составлять открытое письмо мировым лидерам, с которыми собирается встречаться ВВП с просьбой спросить его при случае "Как там у нас с охраной объекта мирового наследия ЮНЕСКО?"

1962 [338277]:
Согласен.
Хочу дополнить.
Несмотря на обилие разговоров об ущербе экологии от деятельности БЦБК, объективную и полную информацию о влиянии БЦБК приходится добывать по крупицам.
В то же время, за период работы БЦБК было проведено огромное количество экологических исследований: есть данные об объемах сбросов, и об их составе, есть данные о составе грунтовых вод по пробам отобранным из скважин пробуренных вдоль береговой линии Байкала в районе территории комбината, есть пробы воды из самого Байкала. Есть результаты различных мониторингов.
Оружие Байкальского движение - информация, а собирать ее воедино по крупицам каждому для себя индивидуально - занятие требующее затрат труда и времени.
В составе Байкальского движения есть и экологи, которые могут заняться поиском и обобщением этих материалов.
Написание одной обстоятельной статьи избавит от многих споров с оппонентами:
результат исследования - ссылка на источник, и так по каждому факту. А в конце статьи резюме, авторитетное мнение специалиста, а лучше, многих специалистов.

Cranby [338284]: Чёт от всех слышу в последнее время: Путин, Путин! Чуть что - сразу Путин. А я человек отсталый, дебилизора не смотрю, потому не знаю - а кто он такой, этот Путин. Эт чё, киноактер чтоль такой?

serega_sun [338381]: О каком "экологическом паспорте БЦБК" идет речь? О каком большом тираже? Да нет его в природе, а статья, что приведена, так служба ОБС в чистом виде, читать было тошно, сколько там "неточностей".
Кого и о чем Вы собираетесь спрашивать ? :(, неужели еще непонятно в чей огород летят бурбули?

Urij [338435]: Согласен, но ....Написание одной обстоятельной статьи избавит от многих споров с оппонентами:..... Одной статьей тут не отделаться, а вот банк данных статей создавать надо. Что бы такие вот лохотронные статьи, как приведенная постом выше не имели места быть.
1962 [338277]: Все да, но уже давно капитализм. Чем байкальчане лучше сотен тысяч других жителей области и байкальского побережья? С кем то церемонились, закрывая предприятия? Сколько можно кормить лоботрясов? Дано было много различных программ развития - нигде в области такого небыло. Нет, пока у власти не будут профессионалы, люди компетентные, будем мы кормить чужие страны и народы :(. Успехов всем, кому Байкал дорог!

serega_sun [338381]: В 2006-м ребята написали Ангеле Меркель, которая приезжала в Томск, на встречу с президентом - попросили замолвить словечко за Байкал и против Трубы. Был официальный ответ из ее канцелярии: к сожалению, напряженный протокол встречи не позволяет касаться каких-либо дополнительных вопросов. Так что я бы не стал возлагать большую надежду на лидеров. Другое дело - ОБЩЕСТВЕННЫЙ протест. Всегда в центре внимания СМИ оказываются даже немногочисленные демонстранты, выходящие на улицы ихних лондонов-парижей в дни приезда туда наших нАбольших. Публике со смаком показывают плакаты, призывающие освободить Ходорковского или прекратить преследование правозащитников. Почему бы среди этих призывов не появиться призыву "SAVE BAIKAL"? В нашей стране оно уже как-то приелось, ну а где-нить на Елисейских Полях смотрелось бы вновь ярко и захватывающе. И БЭВ, как авторитетная общественная организация, думаю, вполне могла бы попытаться наладить связь с теми, кто там у них сможет за это взяться.
А может и не стОит далеко бегать. Они ж к НАМ в большом количестве приезжают! Ну и пусть ЗДЕСЬ кто-то выскажется по проблеме БЦБК! Вот недавно пятеро смелых из Штатов и Венесуэлы Байкал вкругаля по льду объехали на велосипедах (см. http://baikaler.ru/news/tag/532). Все пятеро, конечно, кипятком писают и бла-бла-бла. Обязательно приедут сюда еще раз, и в своей Пиндосии будут всем про Байкал рассказывать. Ну и почему б Волне не подсуетиться вовремя, не попросить этих гостей высказать свои соображения по поводу Вонючки на Байкале?
Это ведь наши еще будут сопли жевать да рассуждать - дескать, может оно еще и не того? А тамошнему человеку не надо объяснять - почему на Манхэттене работают одни банки, а автомобильное производство все в Детройте, а кукурузу растят в Канзасе. И ежель тамошний человек узнает, что мэр Нью-Йорка по знакомству кусочек Манхэттена своему человеку под кукурузу сдал - то, поверьте, сразу энтого мэра к ногтю прижмут общим презрением, и быть энтому мэру трупом политическим по вся евоные мэровы дни. Потому - народ в городе Нью-Йорке ушки на макушке повсегда держать привык!
И вот такого бы, привычного ушки на макушке держать, гражданина не худо б и здесь запоймать где-нить в Листвянке, на шлейф дымовой ему показать и спросить - а как вот он, с точки зрения своих ушек-на-макушке отнесся б к таковому над здравым смыслом и природой-матушкой надругательству? Вот кроме шуток, я и вправду думаю, что если походить по набережной в Листвянке в высокий сезон, да пообщаться с гостями издалека - можно б много чего полезного для общего дела надыбать. Я бы и сам за это взялся - у меня произношение хорошее.

2007 [338488]: Одной статьей тут не отделаться, а вот банк данных статей создавать надо.
Хоть миллион статей, но одна главная, объединяющая, со ссылками на многочисленные источники:
"результат исследования (или констатация какого либо факта) - ссылка на источник, и так по каждому факту. А в конце статьи резюме, авторитетное мнение специалиста, а лучше, многих специалистов"

Urij [338516]: Через месяц-два она устареет :(. Появятся такие вот писюльки-деферамбы и все на них кивать будут, а "великую, справедливую и могучую" поливать грязью. Так было и будет. Нельзя просто вбить осиновый кол и все, это ведь как раковая опухоль - корчевать не перекорчевать. Еще думается и внукам наших внуков работы хватит. Жизнь не стоит на месте. Факты как грибы после дождя плодятся :).

1962 [338485]: Бред сивой кобылы :) Вроди взрослый и нормальный человек, а потом удивляетесь почему эколог (гринписовец) воспринимается как матершинщина :)

yumiha [338286]: Не знаю, что за специалисты. Но со времен строительства злощасного БЦБК наука против, а если за, то это за большие "бабки" :(

2007 [338526]: Через месяц-два она устареет :(
Объективные результаты исследований и подтвержденные факты не имеют срока давности.
Статья может дополняться, если предоставится возможность доступа к результатам мониторинга.

Urij [338698]: Так покажите же нам эту замечательную страницу с проверенными фактами.

Мы можем, например, сдублировать информацию у себя, если её предоставят авторы, или просто сделать ссылки на первоисточники с пояснениями.

Переходите от слов к делу! Уважаемые.

maxp [338929]: Переходите от слов к делу! Уважаемые.
Если б это было в моих силах - я бы, возможно, занялся.
Экология - не мой профиль. И писать статьи по экологии, опираясь на собственные эпизодические знания неспециалиста было бы крайне опрометчиво.
Как говорится, чем могу:
- на митинг - зовите, приду;
- символический поход через Байкал - тоже могу поучаствовать.
А вот со статьей - это к специалистам.
Вся информация, например, по геологии, стекается в территориальные "геологические фонды". Думаю, подобные фонды есть и по экологическим исследованиям. Экологи об этом знают и наверняка имеют доступ к материалам.
А вот переработка материала - это уже гораздо сложнее чем слизать статью в Интернет.
Зато это уже железные аргументы которыми можно оперировать, привлекая сторонников и сокрушая оппонентов.

Urij [338972]:
Если б это было в моих силах - я бы, возможно, занялся.
Как говорится, чем могу:
- на митинг - зовите, приду;
- символический поход через Байкал - тоже могу поучаствовать.

А это хорошая иллюстрация к теме про демократию:
"Если бы кто-нибудь бы да поработал бы, то мы завсегда бы на митинг прогулялись, при хорошей погоде, конечно. А так-то мы больше на форумах абстрактно поболтать, и на всякий случай под псевдонимом, а то мало ли..."

И это почти всегда так, когда предлагаешь кому-нибудь что-нибудь сделать реально.

maxp [339143]: А это хорошая иллюстрация к теме про демократию:
"Если бы кто-нибудь бы да поработал бы, то мы завсегда бы на митинг прогулялись, при хорошей погоде, конечно. А так-то мы больше на форумах абстрактно поболтать, и на всякий случай под псевдонимом, а то мало ли..."
1. Про погоду слов не было. Если Вы хотите заострить на этом вопрос - отвечу: выйду и в дождь, и в снег. Без фанатизма, но отлынивать не буду. Давайте без искажений.
2. Про псевдоним мы уже поговорили, и поставили точку. Если Вы хотите привлечь меня к ответственности перед собой лично - я сообщу Вам свое имя, фамилию и любые другие сведения которые будут иметь отношение к делу.
3. Если бы каждый в нужное время "прогулялся" на митинг, а не шкерился дома -, возможно, власть переключилась бы от борьбы с народом к борьбе с коррупцией и решению реальных проблем. Проще всего сидеть дома и ныть "от меня ничего не зависит, сделать ничего нельзя".
4. Вы всерьез полагаете, что неспециалист в состоянии проанализировать специфические исследования и дать подробную всестороннюю объективную оценку влияния какого-либо промышленного производства на окружающую среду? В ответе я не нуждаюсь, думаю, он очевиден.

Ваши обвинения беспочвенны и лишены смысла.
И давайте не превращать тему в бесполезную перепалку.

maxp [338929]: Уже начал это делать на одном сайте. Только ссылки раздавать пока рано.
Есть задумка другого плана, но об этом чуть позже и не в "открытой печати" :)

Urij [339240]: Про погоду слов не было. Если Вы хотите заострить на этом вопрос - отвечу: выйду и в дождь, и в снег. Без фанатизма, но отлынивать не буду - ну да, извините, я немного ошибся. Конечно, выйти на митинг в пасмурную погоду, и даже в дождь - это серьезная жизненная позиция!

Про псевдоним мы уже поговорили, и поставили точку - не знаю, где там поставили точку, но у меня об анонимусах мнение вполне однозначное и неизменное - человек либо стесняется своих слов, либо скрывается, либо у него еще какие комплексы неполноценности.
Выглядит иронично, когда некий странный логин пытается задвигать какие-то общечеловеческие идеи, так как в любом таком посыле изначально заложен небольшой кусочек лжи.

Если Вы хотите привлечь меня к ответственности перед собой лично - я сообщу Вам свое имя, фамилию и любые другие сведения которые будут иметь отношение к делу - Игорь Валентинович, мне Ваши паспортные данные абсолютно без надобности. Я же не сыщик и не налоговый инспектор. Тут на самом деле разговор больше о жизненной позиции.

Вы всерьез полагаете, что неспециалист в состоянии проанализировать специфические исследования и дать подробную всестороннюю объективную оценку влияния какого-либо промышленного производства на окружающую среду? В ответе я не нуждаюсь, думаю, он очевиден - ну это кому как.
Конечно, у тех, кто считает, что для управления страной людям просто достаточно явиться в указанное время и поставить свои закорючки на заранее заготовленных листочках, это единственно возможный ответ.

Но фактически, пока люди не научатся хотя бы немного вникать в механизмы действия тех систем, которыми они хотели бы управлять, ничего хорошего ждать не приходится.

Интернет - конференция Путина.

Вопрос: "А не западло тебе, Вова, отвечать на анонимные вопросы по иртернету?"

Ответ: "Нет, Валерий Петрович Сажин, 1957 года рождения, проживающий г.Москва, Клизменная улица дом 3 кв. 17, телефон 8-495-767-45-68, адрес электронной почты... работающий там-то..... тем-то. Друзья такие-то, женат на такой-то, двое детей Иван и Павел... ходят в детсад №... и школу №...
Любовница Дуся Шестеренкина...

Не западло!"

maxp [339283]: Конечно, выйти на митинг в пасмурную погоду, и даже в дождь - это серьезная жизненная позиция
Да, именно так. В ситуации когда общество не имеет никаких других рычагов влияния на правительство, заявление о своей позиции путем участия в митинге по явно больному и требующему решению вопроса - вполне здравое и правильное решение.

Конечно, у тех, кто считает, что для управления страной людям просто достаточно явиться в указанное время и поставить свои закорючки на заранее заготовленных листочках, это единственно возможный ответ.
1. Не для "управления страной", а для заявления о своей позиции.
2. Не "достаточно", а необходимо
3. Не "свои закорючки", а подписи (такое пренебрежение - это Ваше отношение к выражению Вашего собственного мнения или только мнения других?)
4. Это не "единственный ответ", а одно из немногих доступных средств.
Итак, я по прежнему считаю что:
- на митинги, если они отражают Вашу позицию ходить нужно;
- обобщающая статья о влиянии БЦБК на экологию была бы полезна;
- написание неспециалистом указанной статьи недопустимо.

Игорь Валентинович, мне Ваши паспортные данные абсолютно без надобности
Если Вы хотели поразить меня этим трюком, то Вам это не удалось. И сам факт огласки моего имени меня не смущает.
Однако, факт публикации личных сведений участника форума без его согласия с использованием служебного положения Вас не красит. Это нарушение профессиональной этики, что дискредитирует и Вас как разработчика сайта, и сайт в целом. Да и просто некрасиво.

Вообще, я не понимаю цели Ваших нападок.
Если Вы не против - предлагаю снести последние посты, включая и этот, начиная с : maxp [339143]: как неконструктивные и отвлекающие от темы.
Опять-таки, упоминание моего имени здесь ни при чем. Можете обращаться ко мне полным именем вместе с фамилией, если угодно. Я не буду возражать.
Вообще, я не понимаю этой сутолоки вокруг имени. Вы не считаете меня ни своим другом, ни приятелем, я не публичный человек и нигде обо мне Вы не услышите, так какая Вам разница, Игорь я или Урий?
Более значимые вещи - партийная принадлежность - не состою, профессия - инженер по технической специальности, образование - высшее, возраст - 35, семейное положение - женат, дочка.
Зачем пытаться выудить что-то за спиной - я не понимаю.

Urij [339368]: факт публикации личных сведений участника форума без его согласия с использованием служебного положения Вас не красит. Это нарушение профессиональной этики, что дискредитирует и Вас как разработчика сайта, и сайт в целом - позвольте! Каких-таких персональных данных? Никаких таких данных в базе сайте нет - Вы их туда не вписывали.
Так что не надо тут про этику и дискредитацию, а тем более про служебное положение.

Не "свои закорючки", а подписи - имелись ввиду не только подписи, а еще и "крестики" в бюллетенях голосований. Хотя для многих людей это примерно одно и тоже.

Alligator [337343]: в то время как в Ангарске всё же открыли ядерный центр
Ну да, ужас какой-то ! Открыли ! Правда сделали это, сюрприз, ещё 53 года назад, в 1957...

Ну и, конечно, это огромная ядерная опасность для региона, ведь вследствии броуновского движения в какой-то момент гексафторид урана может сконцентрироваться в одной части бочки и случиться ядерный взрыв ! (почти цитата с Бабра, из статьи "типа крутого физика")

На всякий случай уточню - а в курсе-ли уважаемые оппоненты, что обычная угольная ТЭС постоянно производит очень немало радиоактивных отходов, которые валяются просто так на земле. Никогда не ходили со счетчиками Гейгера возле золоотвалов ТЭС ? Особенно возле отвалов крупнейшей бурятской угольной станции - Гусиноозерской ГРЭС ?

В тему обсуждения про Ангарск: на трассе Ангарск-Иркутск в районе Суховской около года висел плакат: "Ядерная энергетика - это не свет, а конец света!"
Авторства БЭВ, вроде, хотя гарантировано утверждать не могу.
Мне вот интересно - зачем вешали такой плакат, который ещё и денег стоит. Какая цель ? Так, нервы пощекотать населению, неграмотному в подобных вопросах ?
Или авторы плаката правда считают, что "ядерная энергетика - это ужас-ужас-ужас!" ?

serg [339545]: Мне вот интересно - зачем вешали такой плакат, который ещё и денег стоит. Какая цель? - проплачено нефтяниками, угольшиками и гидростроителями? :)

Так, нервы пощекотать населению, неграмотному в подобных вопросах? - видимо именно так.
Вот такое положение вещей лично меня очень настораживает в действиях некоторых "экологов".
Как бы проблем много и решать их, разумеется, надо. Но как-то охлократия торжествует обычно.

И немножко инфы по теме ;)
" Ученые Иркутского и Бурятского научных центров СО РАН подписали обращение к премьер-министру России Владимиру Путину, касающееся вопросов сохранности озера Байкал, отмечает Итар-Тасс." - было в новостях. Очень захотелось почитать собственно обращение, нашел только здесь: http://baikaliya.livejournal.com/22534.html
Ничего особо нового там нет, но обращение и записка ценны тем, что это не просто треп на форумах, а текст, подготовленный людьми однозначно знающими тему.

Одной из важнейших задач для борьбы за чистоту Байкала считаю распространение информации, особенно для тех кто "оффлайн".

А вообще,почистить бы тему...

serega_sun [339911]: Ничего особо нового там нет, но обращение и записка ценны тем, что это не просто треп на форумах, а текст, подготовленный людьми однозначно знающими тему. Хотелось бы уточнить - людьми наделенными властью. Авторитет власти убеждает лучше, чем десяток кандидатских диссертаций и десятилетия работ;). Да и текст то готовился теми кто работал и здорово, что наконец это стало понятно власти и принято ей.
serega_sun [339912]: А вообще,почистить бы тему... не стоит. Мата тут нет, пусть останется для истории :). Слишком много в нашей жизни чистится и подтирается. А в Байкальской тематике особенно.

2007 [340205]:
"..Хотелось бы уточнить - людьми наделенными властью..."
Какой это властью наделены у нас ученые? Там среди подписей ни одного представителя власти законодательной или исполнительной нет.

"...Авторитет власти убеждает лучше, чем десяток кандидатских диссертаций..."
Это кого-как... Если у власти есть авторитет...

"..и здорово, что наконец это стало понятно власти и принято ей..." Я бы пока не так сильно радовался. Власть еще не удосужилась ответить на это прямое обращение прямо скажем - научной элиты довольно не маленького региона.

serega_sun [341833]: Странно. А Вы как будто даже недовольны тем, что "научная элита не маленького региона" выступает против БЦБК :(. Плохо, что не заграница, так что ли получается?

А власть науки есть. Без согласования с наукой, ни в советские времена, ни сейчас ничего не делается. Именно поэтому ее и стараются сделать "карманной" кто партийным распоряжением, кто деньгами, кто откровенным давлением.