Запрет стеклотары (попытка 3).

И так в продолжение тем:
http://angara.net/forum/t12637
http://angara.net/forum/t15119
открываю новую дискуссию.
Главный аргумент изображен на приложенных картинках.

Аргумент номер 1: изрезанный палец - травма получена при скатывании с неподготовленного склона (по снежной целине) около реки Китой.
Режущий элемент - набитое и разбросанное по всему склону стекло, скрытое тонким слоем снега.
ЗЫ: где тот умник, родивший из себя - "У битого стекла края обращены в землю и порезаться не реально"

Аргумент номер 2: порезанные на том же склоне штаны (ноги целы из-за наличия толстого ватного слоя под ними).
ЗЫ: хорошо не лето, иначе - пи...ец пятой точке.

Убирать надо таких функционер, что толдычут о "достаточной урегулированности вопроса", отдыхая на просеянном песочке.
Тех, что не хотят слышать о насущных проблемах, отгораживаясь бумажками столетней давности, писанными во времена, когда не было означаемых проблем!

А вот я имею смелость согласиться, что вопрос не проработан. Тара сама по себе для людей не вредна. Вреден результат её "обработки" отдельно взятыми придурками. Не уверен, но кажется производство стеклянной тары значительно менее вредно для экологии. Вокруг стеклянной тары образовалась некоторая культура (в хорошем смысле), расстаться с которой человечеству будет тяжело. Соответственно, проще и разумней будет бороться не со стеклом, а с теми самыми придурками. Но, поскольку вопрос не проработан, я не могу утверждать это наверняка.

strayer [307784]: Соответственно, проще и разумней будет бороться не со стеклом, а с теми самыми придурками.

Вот на время ваше борьбы, уважаемый, и необходимо ввести ограничение. Пока не приучаться.
А на счёт сложившейся "культуры"...
Напомните мне какова была стоимость стеклянной бутылки в пункте приёма стеклотар в 80-ых годах? 10 копеек! Треть от стоимости бутылки газировки!
А сейчас? Те же 10 копеек! И это даже не 1%!
И если уж вспоминать - сколько сортов пива в стеклянной таре было доступно в неограниченном колличестве на прилавках?
Правильно - три: столичная, пшеничная и жигулёвское!
И сдав бутылки после месячного запоя можно было гулять ещё неделю.
А сейчас - вал бутылок переходит все разумные пределы, а их стоимость у перекупщиков просто смешная!
В общем, поясните - о какой "культуре" вы говорили.

ЗЫ: на картинке - пробуем ещё раз...

Для начала поясняю про культуру, уважаемый. Есть определённый класс людей (и я их даже живьём видел!), которые принципиально не пьют пиво из пластика или жести. Брезгуют. Есть очень большой класс людей, которые не готовы на праздничный стол поставить водку или, простите за кощунство, вино в пластиковой бутылочке. Это примерно как сервировать пластиковой посудой: поймут далеко не все.
Кстати, импортировать вина Вы тоже предлагаете в пластике? Любопытно, насколько возрастёт стоимость вин и насколько упадёт и без того скудный ассортимент. Также интересен вопрос с игристыми винами.

Что касается стоимости тары и прочего. Это не останавливает малоимущих граждан активно собирать бутылки и даже алюминиевые банки. Сколько за них дают? 5 рублей кило? А вот пластик у нас вообще не принимают, поэтому валяется он буквально везде.
И если стекло прямого вреда природе не наносит (неорганический состав; что не будет похоронено в грунте — на поверхности будет отшлифовано до круглых камушков за десяток лет), то с продуктом переработки нефти ситуация гораздо хуже. Я ведь правильно понимаю, что Вы предлагаете заменить стекло именно на пластик?

Исходя из вышесказанного создаётся впечатление, что не за природу Вы радеете, а за какие-то свои, сугубо личные обиды к засыпанным битым стеклом склонам.

ЗЫ: на картинке - пробуем ещё раз...

Хоть сквозь проверку орфографии MS Word'а прогоните, когда всяким ДмитриАнатоличам пишите...

Поддержите лучше инициативу любителей пива на создание единого стандарта пивной бутылки (упоминался в августовском обсуждении). Это реально принесёт всем гораздо больше пользы. И гораздо проще реализуется.

strayer [307802]: strayer [307804]: вы, товарищ, ссылаетесь на прошлые темы, так будьте любезны гляньте в первую, а именно - BedovAL [208119]: "Я предлагаю продвигать запрет использования стеклотары при продаже напитков дешевле 500 рублей за бутылку!"
Теперь про "5 рублей кило": алюминь стоит 50-60 рублей/килограмм, почувствуйте разницу.
Далее: если бы вы читали то, о чём пытаетесь рассуждать, то не делали бы разницы между человеком и природой в части причиняемого этой связке вреда.
Осталось заметить, что, при правильном подходе к составлению законодательной базы, возможно возложить ответственность за утилизацию на производителя/продовца, как на евро/американском рынке автомобилей, когда в стоимость машины включаются расходы на её будущую утилизацию.

ЗЫ: МОДЕРАТОРЫ прошу отметить strayer [307802] в части "когда всяким ... пишите"

strayer [307804]: Единая бутылка очень интересна. Но не совсем реальна, производитель пива может сказать - "А как же бренд, узнаваемость?" Но все равно я за.
. Про алюминий: Для банки нужна особая марка металла, ее нужно приготовить (произвести). Внутри банки наносится пищевой лак, переработать банку можно, но все равно полученную массу надо еще переделать в нужную марку алюминия, выжечь лак и другие посторонние примеси. Всем ясно что в воздух выбрасывается не французские духи.
. С пластиком похожая ситуация. Добыча нефти, производство пластика, а кто пустые пластиковые бутылки принимает на переработку?
. А простая стеклянная бутылка может до 20 раз быть обработана паром и залита пивом. А после жизни переработана еще раз в бутылку.
. Надо бороться с людьми загрязняющими пляжи и природу.

Принимали бутылки в 70-х по 12 коп а в 80-х по 20 коп. Со сколами на горлышке не брали
даже тогда,проблема не нова.Так же не интересовали никого импортные бутылки (шампунь например) Лично я на отдыхе собираю все стекло в округе в ямки на колее, пусть послужит
материалом на дороге.Автопокрышкам они не страшны,а если и кто пострадает,пусть вспомнит,куда он девал бутылки после пикника... Для вело стекло-вообще кошмар.

BedovAL ,вы удивительный человек! Ищете приключений на свою,извините,задницу,а потом обижаетесь на весь белый свет. Лично я не резался битым стеклом много много лет, вот разве только велосипедные покрышки иногда.Однажды я здорово траванулся именно баночным пивом,теперь эту "жесть" на дух не переношу-извините что не смогу поддержать вас в вашей яростной борьбе.
А может проще изготавливать небъющееся стекло? Не знаю,я не специалист в этой области.

Еще и Шмеле написал. Президент-понарошку заценит твои идеи. Ещё в Спортлото напиши. Вашу бы энергию да на пользу.

Я предлагаю продвигать запрет использования стеклотары при продаже напитков дешевле 500 рублей за бутылку!

Грубо говоря, за рамками этого ограничения остаются коньяки (не все), импортные крепкие напитки (текила, виски), элитные вина.

Теперь про "5 рублей кило": алюминь стоит 50-60 рублей/килограмм, почувствуйте разницу.

А вот тут вы немного лукавите. Это правильная цена, но при оптовой (тонны) покупке чистого металла у завода. Прежде чем банки станут таковыми, приёмщик цветмета срежет с цены кучу налогов, зарплату работников, транспортные расходы, расходы на аренду помещения. Потом завод-переплавщик сделает то же самое у себя (налоги, зарплата, транспорт, электроэнергия). И вот только тогда банки начнут стоить те самые $2000 за тонну. Только на пункте приёма они стоят раз в 5-10 дешевле.

Далее: если бы вы читали то, о чём пытаетесь рассуждать, то не делали бы разницы между человеком и природой в части причиняемого этой связке вреда.

Соглашусь с alexSL [307827]: серьёзный порез последний раз получал лет так 15 назад (по детской глупости, буквально сам на стекло наступил, видя его). Мелкий порез ноги получал пару лет назад, но опять же сам дурак: нефиг купаться на пляже-свалке.

Кроме того, если уж Вы причисляете человека к биосфере (что в общем разумно), давайте выбирать из двух зол меньшее. Например, Вам известно о "большом мусорном пятне"? Это такой остров из пластика в Тихом океане, суммарный вес которого, по разным оценкам, составляет от 10 до 100 миллионов тонн. А Вам известно в чём конкретно заключается вред пластика для рыб, например? Взвесь из пластика заглатывается ими, повреждая внутренние органы. Явление это не единичное. Кроме того (раз уж заговорил об океане), пластик при контакте с морской водой выделяет такую страшную хрень, что уж лучше бы его просто сжигали.
Теперь прошу рассказать, чем так страшны бутылки, помимо мелких неприятностей в виде порезов. Обращаю Ваше внимание, что режутся стеклом практически исключительно люди т.к. животные в передвижениях куда более осмотрительны. И уж тем более не ездят на велосипедах по замусоренным склонам.

Осталось заметить, что, при правильном подходе к составлению законодательной базы, возможно возложить ответственность за утилизацию на производителя/продовца, как на евро/американском рынке автомобилей, когда в стоимость машины включаются расходы на её будущую утилизацию.

Одна тонкость: в упомянутой Европе продавцу привозят отслуживший товар (машина, стиральная машинка или телевизор). И он действительно сам его утилизирует. Как это осуществить с бутылками или банками я даже не могу представить. А если не будет возврата товара продавцу — нет смысла в такой схеме.
У нас стоимость утилизации тоже включена в "стоимость". За счёт налогов, которые мы с Вами платим, муниципалитет нанимает дворников.

Vladimir_Stp [307816]: Единая бутылка очень интересна. Но не совсем реальна, производитель пива может сказать - "А как же бренд, узнаваемость?"

Иначе говоря, единственным препятствием могут стать лоббисты. Поскольку в остальном все только выигрывают. Экологи понятно почему, производитель т.к. меньше забот с производством тары, потребитель т.к. снижается цена.

Yeti [307828]: Президент-понарошку заценит твои идеи.

Не заценит. Не вижу, чтобы обращение было подписано. Анонимные там не принимаются, т.е. сразу в мусорный ящик. Если подписал где-то в другом месте — ляжет на стол одной из 50 тётенек, которые занимаются сортировкой и сбором статистики. Если писем про битое стекло наберётся больше, скажем, 5% от всех обращений за месяц — на стол Медведеву Дмитрию Анатольевичу (ублажу слух топикстартера) ляжет бумажка, где упоминается в т.ч. жалобы граждан на битое стекло. Но учитывая, что в сутки поступает более 2000 обращений, шансы такого исхода ничтожно малы.
Описание процедуры и все циферки (кроме "5%") в своё время находил в интернете.

"где тот умник, родивший из себя - "У битого стекла края обращены в землю и порезаться не реально"

Я здесь.

Еще раз повторяю: Я считаю, что что следует запретить любую тару, кроме стеклянной, поскольку стекло - единственный 100%-экологичный материал (камень, по сути).

И еще: Порезы на человеческом теле - заживают. На теле природы - нет. А виноваты в них - мы, нам и резаться.

И за 44 года я ни разу не порезался стеклом на улице. Дома, на твердом полу, бывает - мелкие осколки втыкаются, на земле, песке - ни разу. Опасее всего гвозди -1 раз проткнул ногу насквозь черезрезиновый сапог. Как вы ходите, что в васстекла втыкаются? Непонятно...

strayer [307860]: чем страшны бутылки? Читаем первые посты - BedovAL [208118]:
"...существуем мы - аборигены, ходящие на дикие пляжи с детских пор, купающиеся в наших (уже не таких и чистых реках), а главное - каждый год режущие свои ноги о стёкла, разбросанные повсюду!"
Если уж домоседы с сорокалетним стажем, смотря себе под ноги, умудряются продырявливать ноги, то что говорить о детях, носящихся по берегу с беззаботность, присущей только им.
Кто защитит их от пустоголовства и блудоручия старших поколений?

Skikiki [307871]: для вас полутора/двух недельное страдание ребёнка, визжащего от боли, горящего в 40-градусном жару от загноившейся раны (случай средней тяжести) - это "порезы на человеческом теле - заживают"?

ЗЫ: жечь пластик в атмосфере кислорода? Диоксинчиком подышать захотелось?

Теперь на счёт "единой бутылки".
Я бы расширил идею с сомнительного - "все бутылки по одному шаблону",
до вполне разумного - "все бутылки по одному стандарту".

Что за стандарт? Пожалуй где-то так: при использовании для упаковки стеклянной тары, каждая бутылка должна быть помещена в пластиковый контеинер, оберегающий окружающих от разлетающихся осколков при нарушении целостности стеклянного вкладыша.

На практике это вполне осуществимо: достаточно после линии изготовления стеклянной тары установить немного усовершенствованную линию производства пластковых бутылок, где термоформовкой пластиковая болванка будет юбжиматься вокруг стеклянного основания.

Здесь недалеко и до идеи "единой бутылки", ведь форму можно придавать не вкладышу, а внешней пластиковой болванке, оставляя внутреннюю часть единой для всех.

"для вас полутора/двух недельное страдание ребёнка, визжащего от боли, горящего в 40-градусном жару от загноившейся раны (случай средней тяжести) - это "порезы на человеческом теле - заживают"

Что за ребенки-то дохлые пошли? Нифига не пойму!

У меня друг в яхт-клубе в 81-м на железяку в воде наступил - сухожилие на ноге перерезал. С приколами расказывал, как ему это сухожилие в травмпункте шили, на следующий день в яхт-клубе с забинтованной ногой на тренировку вышел.

BedovAL [307982]: каждая бутылка должна быть помещена в пластиковый контеинер, оберегающий окружающих от разлетающихся осколков при нарушении целостности стеклянного вкладыша - странная идея, которая скорее всего приведет к невозможности повторного использования стеклотары.
Мне кажется что нужно бороться не с бутылкой, а с теми кто бьет это стекло. На "загнивающем западе" стеклянная тара по прежнему остается довольно распространенной, однако проблема битого стекла у них практически отсутствует. Все зависит от людей, от уровня их ответственности, у них детям с самого детства вдалбливают в голову идею переработки мусора, насколько она полезна для экологии.

PS. стеклом резался (серьезно) редко, последний раз в детстве (рассек большой палец на ноге)...а вот порезы от разодранных алюминиевых и жестяных банок постоянно.

BedovAL [307969]: чем страшны бутылки? Читаем первые посты - BedovAL [208118]:
"...существуем мы - аборигены, ходящие на дикие пляжи с детских пор, купающиеся в наших (уже не таких и чистых реках), а главное - каждый год режущие свои ноги о стёкла, разбросанные повсюду!"

Что-то я не слышал о массовых порезах ног детьми. Вот честное слово, сам резался раза 4 в жизни, никак не больше. Кроме того, всё это напоминает классическую попытку плохих родителей переложить ответственность за своих чад на государство. Тут правильно написали, что запретить всегда просто. Только любой запрет — в особенности непродуманный, а я убеждён, что мы сейчас обсуждаем именно такой, — есть ограничение. Со всеми вытекающими.

для вас полутора/двух недельное страдание ребёнка, визжащего от боли, горящего в 40-градусном жару от загноившейся раны (случай средней тяжести) - это "порезы на человеческом теле - заживают"?

А один деятель поскользнулся в туалете и сел мягким местом на разбитый унитаз. Увезли на скорой, зашивали много глубоких шрамов. Другой прислонился к печке в бане, 100%-й ожёг 2-й степени всей поверхности спины и задницы. Только это единичные случаи. И если мы будем проецировать их на массовость, то запретить можно много чего.

Гноящаяся рана есть признак плохого лечения или скорее даже отсутствия такового. Но никак не "плохого пореза".

В детстве наступил на большой осколок в сандалии. Перерезал несколько крупных вен на лодыжке. Шёл домой, оставляя кровавые следы. Дома подняли ногу повыше, прочистили рану и промазали йодом. Чуть ли не на следующий день был готов наступить на следующее стекло.

ЗЫ: жечь пластик в атмосфере кислорода? Диоксинчиком подышать захотелось?

Можно узнать откуда в полиэтилентерефталате хлор?

А вот результат химической реакции пластика с морской водой вызывает даже раковые заболевания. В том числе потому, что в морской воде хлора достаточно.

Что за стандарт? Пожалуй где-то так: при использовании для упаковки стеклянной тары, каждая бутылка должна быть помещена в пластиковый контеинер, оберегающий окружающих от разлетающихся осколков при нарушении целостности стеклянного вкладыша.

И таким образом зарубить идею вторичного использования тары на корню: пластик не выдержит обработку паром при температуре 300-400 градусов.

Похоже все только и ждут, когда вместо земли будет стеклянный ковёр.

Проблема: засилие мусора.
Уточнение: огромное количество битой стеклотары везде.
Почему волнует: если в городе эта проблема не столь актуальна, ведь там ходить приходится обутым, да и дворники временами убирают, то на природе - на берегах/пляжах - эта проблема столь остра, что не обрезаться об неё доступно только йогам.
Основной ущерб: если для природы "экологически чистые" стеклянные осколки - ничем не отличимы от песка и камней, то человек страдает в полное мере! И не только физически (разрезая кожу и сухожилия, заражаясь сонмом вредоносных бактерий), но и психологически, и морально! Ведь какой отдых может быть на реке, когда на берегу всё щавалено разнокалиберным мусором, осову которого составляет битая стеклотара?! И как, скажите, заставить ребёнка пойти позагорать/искупаться/порыбачить, когда пятка, распоротая на прошлых выходных, зарывшейся в песок "розочкой", до сих пор отдаётся болью при ходьбе?!
Конечно для жителей города М - этой проблемы и вовсе нет, ведь они привыкли отдыхать там, где песочек перед их пиходои просейвают через мелкое сито.
Но как же быть нам, у кого из доступных морских побережий, самое доступное - вечно замёрзший Байкал? Да и нет у меня желания убегать из родной Сибири.
О причинах: резкое скачёк загрязнённости битым стеклом мной зафиксирован в переиод появления огромного количесва дешёвого бутылочного пива.
Народ, привыкший пить пиво на разлив, начал оставлять опустошённую на природе стеклотару прямо там, гле и отдыхал. И это - полбеды, второй же негативный фактор - снижение закупочной стоимости стеклотары в пунктах её приёма с 25-30% от стоимости "полной" бутылки до 0.5-1.0%, что привело к падению интереса бутылко собирателей к такому способу заработка.
И всё бы ничего, но в то же время - на фоне общего снижения нравственности - дети и многие взрослые начали бить и курочить всё окружающее. Результат - огромное количество битого стекла, стремительно растущее, стремящееся заполнить любые доступные площади.
Решение: и воспитание/наказание мусорящих/пьющих людей, и поощрение качественно работы комунальных служб, и введение контроля за властями на местах - как обеспечивается соблюдение огромного числа законодательных норм в части экологии. Но - на всё на это потребуется ВРЕМЯ. В этой связи - наиболее адекватной мерой в сложившейся критической ситуации мне видится:
ВВЕДЕНИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ на продажу товаров в стеклянной таре по ЦЕНОВОМУ ПРИНЦИПУ: ввести минимальное значение стоимости одной бутылки, при которой становится возможной её продажа в стекле.
Скаже, при минимальной стоимости товара в стеклянной таре в 500 рублей, всё дешёвое пива и водка, окажутся упакованными в пластик и жесть, которые менее травмоопасны и гораздо более устойчивы к потере целостности, что позволяет их убирать без остатка.

ЗЫ: что же касается "экологической безопасности" стекла - она чрезвычайно сомнительна, ведь при "зелёном" образе ведения хозяйственной деятельности, весь мусор должен быть рецеркулирован - перереботан! Поэтому аргумент, что стекло в земле "разлагается" за десятки лет, неуместен! А те кто его продвигают хотят превратить землю в мусорную свалку, где всё будет "разлагаться" само!

Да бросьте вы, уважаемый, пургу гнать! Вы, хоть раз, сами-то стеклом резались? Я 10 лет, с тех пор, как дом загородом построил, там с мая по октябрь, вообще, никогда не обуваюсь, а стекла не "ловил" ни разу. Хотя, там все завалено мусором вокруг.

Вот, гвоздей я реально - боюсь. Только позавчерась через валенок ногу гвоздем проткнул... а стекла на земле не режут - только на твердом и гладком.

Предлагаю продавать пиво в полиэтиленовых пакетах! Стекло запретить, металл запретить, бумагу запретить! Чем у нас там еще на пляжах сорят? В общем все запретить, людей из домов не выпускать ибо это основной источник мусора! Однозначно!...

Я в шоке! Вроде взрослые люди. За свои 31 год стеклом на пляже резался 1 раз, и еще один раз наступал на него, и довольно серьезно резал стопу. Своевременная и правильная обработка ран, и на пляж я до сих пор хожу с удовольствием. Зато ножами, консервными банками, камышом, всевозможными ветками при падении с деревьев, швейными иголками, различным инструментом типа стамезки, папиными, а в последствии и своими бритвами портил свою шкуру гораздо чаще, даже посчитать не смогу и что это все запретить? Может лучше стоит внушить детям более ответственное отношение к своей шкуре, а взрослым к здоровью окружающих?

Еще одни момент, распитие алкогольных напитков в общественных местах у нас в стране, насколько я помню, запрещено. Может стоит требовать выполнения от милиции возложенных на них обязанностей по контролю за соблюдением закона? И стекла станет меньше.

Вот такое вот письмо...

BedovAL [310215]: Уникальный Вы человек! По итогам внепланового голосования в этой ветке выяснилось, что 80% фокусной группы резались стеклом примерно на порядок реже, чем бритвой.

О причинах: резкое скачёк загрязнённости битым стеклом мной зафиксирован в переиод появления огромного количесва дешёвого бутылочного пива.

То есть, грубо говоря, годов этак с 1970. Поскольку стеклянная бутылка пива тогда стоила 25 копеек, бутылка водки 4 рубля, батон 20 копеек. Итого, по соотношению цен:

СССР:
бутылка пива == 1.25 батона == 25 коробков спичек
бутылка водки == 20 батонов == 400 коробков спичек

Сейчас:
бутылка пива == ~2 батона == 60 коробков спичек
бутылка водки == 6..20 батонов == 200..600 коробков спичек

Налицо явная дешевизна пива в советское время.

И это - полбеды, второй же негативный фактор - снижение закупочной стоимости стеклотары в пунктах её приёма с 25-30% от стоимости "полной" бутылки до 0.5-1.0%, что привело к падению интереса бутылко собирателей к такому способу заработка.

Опять немного лукавите. Вот тут можно ознакомиться с ценами за 2006(!) год: http://pressa.irk.ru/friday/2006/11/020001.html : "На ставнях — расценки. Пивные бутылки — 50 копеек, водочные — 30 копеек, из-под кока-колы — 40 копеек, банка всех калибров, кроме особо крупных, — 50 копеек, из-под "Балтики-3" — 50 копеек, "семерки" — 30 копеек. Если учесть то, что в среднем в официальных пунктах по городу, по словам Нины Павловец, принимают тару по ценам вдвое выше указанных, и огромное количество собираемой бомжами тары, немалая прибыль (которую пока никто не подсчитывал) владельца неофициального пункта очевидна."

Итого, сейчас 2..4%, а не 0.5-1.0%. Но в целом согласен, разница существенная. И единственный реальный способ борьбы с этим — создание универсальной тары. Поскольку именно она поможет поднять стоимость бутылки в стеклоприёме если не до 10 рублей, то уж до 5 точно.

ВВЕДЕНИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ на продажу товаров в стеклянной таре по ЦЕНОВОМУ ПРИНЦИПУ: ввести минимальное значение стоимости одной бутылки, при которой становится возможной её продажа в стекле.
Скаже, при минимальной стоимости товара в стеклянной таре в 500 рублей, всё дешёвое пива и водка, окажутся упакованными в пластик и жесть, которые менее травмоопасны и гораздо более устойчивы к потере целостности, что позволяет их убирать без остатка.

Рассказываю что случится дальше. Поскольку любовь к стеклянным бутылкам от увеличения цен никуда не денется (да и производство настолько глобально менять очень дорого), чтобы не потерять клиента производители сделают следующее:
1. Для товаров ценовой группы 400-499.99 рублей стоимость увеличится до 500 рублей. Поскольку алкогольная продукция не регулируется государством, возражать некому.
2. Иные товары начнут продаваться в виде "наборов для выпивания": прежняя стеклянная бутылка, но в комплекте три пластиковых стаканчика. И никто опять возразить не сможет т.к. товар юридически уже другой. По аналогии с "наборами для курения" в ресторанах.
3. Поскольку понятие "опт" для алкоголя законодательно не урегулировано, все кому не лень начнут торговать оптовыми партиями от двух бутылок по заниженным ценам. И никто бомжу запретить не сможет купить 2 бутылки за 200 рублей, поскольку розничная цена товара по-прежнему будет составлять 500 рублей за бутылку.

Какие будут менее очевидные последствия. Поскольку переоборудование заводов — дело далеко не одного месяца (а может быть и не года), производители вынуждены будут продавать прежнюю продукцию в стекле по неоправданно высоким ценам. Т.е. по сути долгое время не будет дешёвой конкурентной продукции в пластиковой таре. К чему это приведёт?
1. Инфляция.
2. Резкий скачёк отравлений денатуратами и прочей хренью. Ведь у подвальных производителей прибыль резко пойдёт вверх.

ЗЫ: что же касается "экологической безопасности" стекла - она чрезвычайно сомнительна, ведь при "зелёном" образе ведения хозяйственной деятельности, весь мусор должен быть рецеркулирован - перереботан!

Похороненное даже под 5 сантиметрами грунта стекло не вредит абсолютно никому! Ни человеку, ни прочим животным, ни растениям. Это практически равноценно закапыванию куска обсидиана.

Прошу прощения за такую аналогию, но, надеюсь, Вы не считаете нарушением экологии, когда кто-то нагадил на Вашем дачном участке? Да, это неприятно, можно даже попытаться вляпаться. И даже сильно-сильно заболеть, если съесть. Но давайте не будем подменять термины "не приятно" и "не экологично".

Поэтому аргумент, что стекло в земле "разлагается" за десятки лет, неуместен! А те кто его продвигают хотят превратить землю в мусорную свалку, где всё будет "разлагаться" само!

Какие подробности о себе порой узнаю... Кстати, никто не говорил о "разложении". Мысль звучала буквально так: "если стекло прямого вреда природе не наносит (неорганический состав; что не будет похоронено в грунте — на поверхности будет отшлифовано до круглых камушков за десяток лет), то с продуктом переработки нефти ситуация гораздо хуже ..."

Prax [310333]: Дело говорит человек.

Насколько я понимаю, малоимущие как и прежде очень активно собирают пустую тару. Раз даже анекдоты на эту тему появляются. Проблема в том, что в СССР единицам страх позволял разбить бутылку. Сейчас на "15 суток за хулиганство" всем плевать. И нарушителям, и патрулям, и осведомителям, и следователям.

strayer [310628]: +

strayer [310625]: "Налицо явная дешевизна пива в советское время" - "чёзагрибы"?
Странно, мне казалось, что люди живушие в Стране Советов никогда не забудут "кризисные 90-ые" и предшествовашие им талоны конца 80-ых. "Изобилие" пришло к нам в конце 90-ых и речь не идёт о стоимости одной бутылки, скорее стоит принять её доступность! Как по наличию в магазине, так и по отношению её стоимости к зарплате: напомните мне - со скольки лет пионер начинал потреблять бутылочное пиво? Да скорее уж это был комсомолец и пил он портвейн, а сейчас - сосут его начиная с десяти лет, как газировку! А куда девать бутылки? Да об асфальт её или камнями закидать!

strayer [310625]: "Похороненное даже под 5 сантиметрами грунта стекло..."
И чего это значит? Нет, конечно хорошая идея проводить еженедельные "засыпки" пляжей, но тогда к концу сезона высота увеличится на метр. Уж тогда реальнее заняться "зачисткой" - снимать по 10-20 сантиметров грунта, просеивать его и высыпать обратно...

Рассуждения о вреде природе (почве) стеклянных осколков какие-то однобокие, а если подумать?
Причина данной темы ничего не напоминает?
А животные, которые передвигаются по той самой природе не в обуви, не страдают?
Владельцы собак и прочей живности не копытной, знают о ранениях своих питомцев.
Да и копытные домашние ранят себя, кушая травку, передвигаясь или валяясь на ней, в которой битое стекло попадается.
Ну и о запрете стеклотары, как способе решить проблему увеличения количества битого стекла.
Возможна замена некоторых видов упаковок для жидкостей на пластиковую или иную, но не на всю конечно. Да и стекло не только от стеклотары - без него не обойтись в быту.
У проблемы не может быть одного простого решения, да их и не нужно выдумывать - у буржуев достаточно методов и давно действующих. Учиться на чужих ошибках полезнее.
Чтоб не приходило в голову такое - снимать по 10-20 сантиметров грунта, просеивать его и высыпать обратно...

У нас тренинг такой был в "школе" набиваешь несколько бутылок в кучу, а потом ходишь по ним, танцуешь, некоторые лежали на стеклах спиной, а на них стоял взрослый человек!
Нужно только должным образом расслабиться :))
Есть решение вашей проблемы - йога.
А вот то что берег китоя напрочь загажен мусором - это проблема.

maxbo [310731]: ты, главное, сам расслабься и читай, что пишешь - "...набиваешь несколько бутылок в кучу..."
Нагрузка при этом распределяется равномерно, ведь у кожи есть и упругость и прочность - её для таких фокусов хватает. При этом ты сам регулируешь угол и скорость контакта. Что не скажешь о реальном проколе.

И так...
ЗЫ: сегодня купил сосасолу в стекле по 40 рублей за 250 мл - при стоимости 60 рублей за 2 литра получается хорошая прибыль...
А за пиво в стекле просят никак не больше, чем за него же в канистре...
Вот вам и министерство торговли...

BedovAL [345224]: Не совсем понял к чему названы цены на Кока-колу. Насколько я помню, в стекле другой производитель, чуть ли не Европа. Поэтому красивые фирменные бутылочки и соответствующая цена.

И маленько поотвечаю на старые сообщения:

BedovAL [310724]: strayer [310625]: "Налицо явная дешевизна пива в советское время" - "чёзагрибы"?
Странно, мне казалось, что люди живушие в Стране Советов никогда не забудут "кризисные 90-ые" и предшествовашие им талоны конца 80-ых.

"Жигулёвское", наряду с ещё парой сортов, с прилавков особо и не исчезало.

Как по наличию в магазине, так и по отношению её стоимости к зарплате:

Какой смысл мерить в зарплатах, особенно когда мы сравниваем рыночную экономику и плановую? Дороговизну товара как раз разумнее мерить по его обменным возможностям, т.е. на сколько хлеба или спичек можно получить взамен бутылки пива.
Но если Вам хочется мерить в зарплатах, давайте в них. Зарплата научного сотрудника в 80-х составляла 200 рублей, сейчас 20000. Тогда можно было купить на зарплату 150/0.25=800 бутылок пива, сейчас 20000/30=666.

Да скорее уж это был комсомолец и пил он портвейн, а сейчас - сосут его начиная с десяти лет, как газировку! А куда девать бутылки? Да об асфальт её или камнями закидать!

Верно. Только виновато не стекло. Так поступают с любой тарой, даже тетрапаками от сока. В теме "Мы за чистый город?" я уже писал своё мнение: пьяный народ просто теряет самоосознание, оттого не ведает что творит. Пока ему это самоосознание не вернули — он будет гадить под себя.

BedovAL [310726]: Это значит ровно то что я написал, и не более. Стекло экологически в сотни раз менее вредно, чем пластик. Как на этапе накопления в природе, так и на этапе производства и переработки.

Также, из написанного мной не следует, что я предлагаю всё стекло закапывать. Бороться с битым стеклом надо не заменой его на более вредную тару, а путем работы с людьми.

Законодательная унификация бутылок - это конечно, хорошо, только производители, к сожалению, запустят рекламную компанию о пользе ПЭТ, и природу загадят пластиком.
Был в Белгороде, у них чисто, и красиво. Потому что губер и мэр борятся за чистоту, за пьянство - в вытрезвитель (а там могут и по почкам), за сквернословие - штраф. 9-го мая люди гуляют по городу и пьют минералку. Именно так прививается любовь к чистоте.
А у нас живут быдло и свиньи. Вчера был на озерах в смоленщине - все загажено бутылками. Очень, блин, приятно, неуязвимые сторонники стеклотары! 5 мешков мусора собрали, а вывезти не на чем.

Очень, блин, приятно, неуязвимые сторонники стеклотары! 5 мешков мусора собрали, а вывезти не на чем.

Ну, с головушками у вас совсем туго! Побить ее надо мелко, чтобы горлышки и донышки не торчали, и в Иркут над каменистым перекатом бросить.

Причем тут вообще стекло? Глаза товарищи откройте, на улице один пластик.

mike_pol [361566]: Даже не верится, Вы как про Европы рассказали :(

Юлия, а там и есть европа. 70 км до Харькова. Нашему Кондрашову бы туда съездить в целях обмена опытом.

...как давно это было...
...заметки на полях - в столице на празднецтва запрещают продажу напитков в стеклянной таре, так что...