Офис Байкальской экологической волны блокирован Милицией

Придет время, придется в партизаны уходить.....

Вообще, проверки организаций на предмет нелицензионного софта сейчас не такая уж редкость.
Правда данное мероприятие тут очень уж "кстати совпало".

Надо иметь ввиду еще один серьезный момент - в Б.В. до сегодняшнего дня занимались кроме того подготовкой полиграфической и фото продукции, т.е. резонно ожидать на их компьютерах некоторое количество "неофициальных" Корелов и Фотошопов.

Основная пикантность ситуации заключается в том, что это уже вовсе не копеечная "пиратская винда", а в совокупности весьма приличные суммы, которые могут дотягивать до "особо крупных размеров", что в свою очередь может быть очень серьезно для руководителя предприятия.

Причем, это все в точном соответствии с действующим законодательством. Я в прошлом году специально консультировался на эти темы. Тогда же слышал мнение о том, что контролирующие органы будут переносить акцент своей деятельности с поставщиков контрафакта на потребителей, т.е. запросто может случиться, что экологические мотивы тут как бы и не причем.

maxp [307141]: может конечно и не совсем в тему, но меня всегда интересовал вопрос, как можно доказать (опровергнуть) легальность софта? ведь сейчас почти все производители софта перешли на Shareware тип софта (условно бесплатное), одной из особенностей этой системы в том, что коробки от софта зачатую нет, а лицензионный ключ покупается через инет по какому либо типу перевода денег...и обычно при покупке получаешь ключ (набор символов) без каких либо идентификационных параметров (ТИПО продукт зарегистрирован на Иванова Ивана Ивановича, проживающего в городе Иваново) . Например в данный момент смотрю на свою ОС (кстати лицензионную), активация выполнена (что подтверждает логотип производителя), но при этом ни где (кроме электронной формы активации) не указывается что этот ключ мой и при этом легальный.

PS а вообще, пора переходить на freeware софт и проблем не будет.

Проверки неугодных организаций на предмет нелегального софта имеют еще один фактор - отвлекающий. Много разговоров пойдет на тему легального-нелегального софта, шареваре, корпораций, копирайтов, Билли Гейтса, Линуса Торвальдса... и собственно и уйдет в эти дебри... потому что в интернете это касается практически каждого.
А то что на наших глазах, над общественной экологической организацией творится произвол власть захвативших инопланетян, идет показательная порка неугодных тявкающих, так это многие мимо ушей пропустят, а может и выводы соответствующие сделают (что типа надо сидеть под краденой виндой и фотошопом, и не рыпаться, а то и ко мне придут...)

proteus [307146]: Насчет Shareware тут как раз все далеко не так и есть много тонкостей, но это для другой темы длинный разговор.

AlexW [307147]: Тут главное не делать скороспелых выводов, особенно не обладая достаточным объемом достоверной информации. А к тому, что краденый Фотошоп на производстве - это вполне "взрослая" статья постепенно надо привыкать всем.

Не думаю, что там был фотошоп. Народ для экономии денег на лицензиях на Линуксе раб. станции делал, вряд ли они при этом были настолько глупы, что оставили на виндовых машинах такую уголовно-наказуемую засаду.

Lost [307157]: Так никто ж не считает Фотшоп уголовно наказуемым :)
Издательский софт у них был точно и не мало, просто он мог быть с лицензиями, а мог и без.

Предлагаю в софтовую тему не углубляться, так как я просто указал тут не некоторые неочевидные, но теоретически возможные моменты.

С чем согласна, так это - "кстати совпало"... ПРоверка софта - дело законное, но изъятие всей техники и надолго - серьезный удар по работе организации. А работники Волны сегодня хотели нести заявку на митинг за наш с вами Байкал. а тут - так кстати совпало... нервы им попортят.

ИМХО все намного хуже. Вспомните как за "налоговые преступления" сидит Ходорковский, как умер в сизо Сергей Магницкий, доказательно обвинивший ментов в краже нескольких миллионов долларов - в сизо он сидел по обвинению тоже в "налоговых преступлениях". Это не просто "кстати совпало" - это система нашего с вами государства. Репрессивная по отношению к нам.
В этой связи было бы очень интересно почитать формулировку постановления об обыске в БВ (или что там у них было). А по поводу нелицензионного софта у меня есть 2 соображения.
1 - Нелицензионный софт - это плохо.
2 - То, что занимаясь полиграфической (пусть и некоммерческой) деятельностью БВ не имелеет лицензий на софт - это проблема не только и не столько самой БВ, это проблема нашего общества, наша с вами. Крайняя бедность общественных организаций в России обусловлена глубоким безразличием населениям и к этим организациям и к проблемам которые они пытаются донести до общественного сознания. Увы...увы...
А то, что БВ - организация крайне полезная для нас с вами, для наших детей - у меня лично сомнений нет.

asoft [307185]:
Хватит защищать воров!
Вот просто не могу уже слушать стоны про то что все воруют и я тоже!
Есть куча бесплатного софта (особенно в графике), если люди по своей неграмотности или сознательно воруют они должны быть наказаны! Не важно в какой момент и что с этим совпало!
Украл- сел! Ходорковский сидит за дело!

bugs [307188]: За дело, ага. Сам у себя нефть воровал. Вам не кажется странным, что "за дело" не сидят Дерипаска, Абрамович, Прохоров, Путин, и еще туева гора прихлебателей?

bugs [307188]: "Хватит защищать воров!"
"Украл- сел! Ходорковский сидит за дело!"

Ну что Вы тут прописные истины рекламируете. Со времён Сталина известно, что наши органы зря не посадят, факт.
Тут у меня вопросы возникли, ответьте, пожалуйста. Пока здесь.
1. http://www.angara.net/forum/t18865
Вы каким софтом пользуетесь, оказывая такие услуги? Исключительно лицензионным?
А хозяин всей этой техники в курсе Вашего бизнеса?
И почему Вы в своей рекламе не указываете номер лицензии на полиграфическую деятельность, как того требует закон? Она, кстати, у Вас есть?
2. http://www.angara.net/forum/t17913
Если квартира Ваша, то платите ли Вы подоходный налог с получаемой арендной платы? Декларацию о доходах подаёте? А если Вы посредник и эта услуга Вам оплачена (что наверняка), возникают те же вопросы.
3. http://www.angara.net/forum/t17785
    http://www.angara.net/forum/t11957
    http://www.angara.net/forum/t15353
    http://www.angara.net/forum/t11922
    http://www.angara.net/forum/t11924
Вы трудовой договор с работниками заключали? В налоговой его регистрировали? Социальный и подоходный налоги, пенсионный взнос за работников платили?
4. http://www.angara.net/forum/t11043
Вы устроили ребёнка в садик, "минуя официальную очередь"?
В какой сумме и кому Вы дали взятку?
Какой статьёй УК и каким сроком отсидки карается такая "деятельность"?
5. И т. д.
Это только то, что касается Angara.Net. Во всей сети поискать - возможно, больше найдётся. А если иметь права силовых структур, да потрясти как следует бумаги, компьютеры, диски, флэшки, опросить свидетелей (предпочтительно конкурентов и недоброжелателей) - представляете, что можно накопать! Если к тому же у проверяющих будет интерес Вас утопить. Или негласный приказ.

Вопросы риторические, можете не отвечать. Правды всё равно не будет. Да мне и неинтересно.

Это я пытаюсь снять с Вас розовые очки. Вас, меня, да и всех нас, простых (и непростых) граждан, от нашего родного государства спасает лишь то, что мы с нашими мелкими проблемами его не интересуем. До поры, до времени. Пока мы лояльны к власти. Или Вы не верите в поговорку "был бы человек, а статья найдётся"?

Почему пострадал Ходорковский, а Дерипаска процветает? Не думали?

papako [307220]: +1

papako [307220]: +2

Кстати, а когда у нас там следующие выборы?

Есть какое-то смутное ощущение, что например Дмитрий Анатольевич может набрать много баллов волевым способом "решив" проблему БЦБК.

papako [307220]: +100

maxp [307233]: +1, и бэв спасет не рейтинг Байкала.

papako [307220]: +101)))
maxp [307233]: это же надо шепотом и на кухне...

papako [307220]:
Ну по порядку :-)
1. исключительно лицензионным. Могу всё перечислить. к сожалению пришлось нкоторую часть купить, но за отечественные продукты не жалко заплатить, тем более что цены вполне реальны (1С, FineReader). То чем занимается предприятие не попадает под лицензирование. Владелец в курсе конечно, иначе небыло бы возможности предоставлять всю бухгалтерскую документацию клиентам.
2. Квартира не моя
3. Не смотрел все темы, но там где я искал себе работники получали белую зарплату, либо принимались по срочному трудовому договору, по которому сами обязаны заплатить подоходный налог.
4. Ребёнка устраивал не своего. В садик устроили. Мать ребёнка работает нянечкой в том саду куда удалось попасть. Это позволяет устроится без очереди.
5. Добавлю от себя, что перевел уже не одно предприятие на лицензионно чистую схему работы! Так что всё возможно!

А вот не огласите ли вы источники финансирования БВ? Правда в том, что сотрудники закона действую в последнее время в соответствии с законом!

Просто я всегда стараюсь максимально действовать в рамках закона, это позволяет и нормально с сотрудниками ГИБДД общаться и в остальных структурах...

у меня нет личных претензий к БВ, просто тема пиратского софта близка... И я знаю что очень часто эта тема используется в конкурентной борьбе, по этому готовиться к этому нужно заранее! особенно находясь в оппозиции к власти.

З.Ы. прошу прощения за грамматику править нет времени :-(

maxp [307233]:
Офф-топ. Свежий "бородатый" анекдот: "14 марта 2010 года состоятся выборы мэра города Иркутска Серебренникова".

bugs [307243]: "А вот не огласите ли вы источники финансирования БВ?"

Я их не знаю. Да и не в них дело. Что это может изменить?

"...к сожалению пришлось некоторую часть купить..."

Это нужно понимать, как "к сожалению, пришлось поступить по закону"? А остальная часть?

"То чем занимается предприятие не попадает под лицензирование."

Это Вы так считаете. У проверяющих будет иная точка зрения. Мог бы привести ссылки на правовые акты и пр. (там сказано : независимо от объёмов выпускаемой продукции), но, повторюсь, я не проверяющий, и у меня нет такой цели. Будет интерес у органов - инкриминируют всё, что угодно. Потом можете спорить в суде, но бизнес к тому времени умрёт.

"Квартира не моя"

А чья, Вашего друга? Поинтересуйтесь, платит ли он с аренды налоги. Если нет - значит, у государства ворует! Посадить бы нужно.

"...принимались по срочному трудовому договору, по которому сами обязаны заплатить подоходный налог."

Ага, расскажите кому, что наняли человека в своей квартире ремонт сделать за пару дней - и договор подписали, и в налоговой зарегистрировали (Вы же от физлица нанимаете), и все налоги заплатили. Кстати, срочный договор или бессрочный, или гражданско-правовой - НДФЛ, соцстрах и ПФ оплачивает работодатель. Так что, как минимум, в одном нарушении Вы уже признались.

"Просто я всегда стараюсь максимально действовать в рамках закона, это позволяет и нормально с сотрудниками ГИБДД общаться и в остальных структурах..."

Это правильно, конечно. Только если власти нужно, Вас задавят. Несмотря на закон.
А сотрудники ГИБДД с КоАПом знакомы, в основном, понаслышке. Вот таблица штрафов им хорошо знакома. Иное дело, что ЗНАНИЕ закона позволяет иной раз избежать ответственности - это да.

"...просто тема пиратского софта близка..."

Вы не задумывались, почему Б. Гейтц так быстро стал самым богатым человеком в мире? Конечно, закон есть закон, но если он позволяет за десяток лет из нищеты так подняться, - что-то неладно. Но это иной вопрос, зачем нашему государству работать на карман Гейтца.

"И я знаю что очень часто эта тема используется в конкурентной борьбе, по этому готовиться к этому нужно заранее! особенно находясь в оппозиции к власти."

Согласен. Только, если верить СМИ и работникам БЭВ, софт у них лицензионный, на лицензии проверяющие даже не посмотрели, выемку вещей и документов оформили не по закону. Да и на проведение проверки никаких документов не предоставили. Не утверждаю, что всё было именно так, но без нарушений там точно не обошлось.
И ещё. Вы думаете, в структурах МВД, городской мэрии, прочих властьпредержащих, весь софт лицензионный? Они бы у себя для начала проверили.
Я своего отношения к БЭВ здесь не высказываю. Но такая акция властей преследует явно иную цель, чем покарать организацию за пиратский софт. Так же, как и посадка Ходорковского.
Просто нам очередной раз сказали: НЕ ДЁРГАЙТЕСЬ!
Вертикаль власти в действии.

papako [307274]:
Я не в чём не признавался!
про источники финансирования - если это, скажем так, внебюджетные фонды "дружественных" стран, то моё мнение абсолютно одназначно! Таки проверяющих еще на АЭХК видели.

Про ПО - то что не купили свободно распространяемое ПО.

Я много раз встречался с проверяющими, обычно моя точка зрения оказывалась правильной. Независимо от их точки зрения.

Если я выступаю как частное лицо, то я не обязан платить подоходный налог с денег переданных исполнителю. (вроде бы не ошибаюсь).

Спорить больше не буду, наши законы настолько гибкие что позволяют делать то что мне нужно без прямого нарушения закона! Совесть мой контролёр!

bugs [307294]: наши законы настолько гибкие что позволяют делать то что мне нужно без прямого нарушения закона! Совесть мой контролёр!
Жаль только, совесть у всех разная.

bugs [307294]: "...наши законы настолько гибкие что позволяют делать то что мне нужно без прямого нарушения закона!"

А проверяющим-властьпредержащим, разве они этого не позволяют?
Пока Вы государство не интересуете, Вам оно позволяет делать то, что нужно Вам. Но если Вами заинтересовались - будьте спокойны, власть найдёт относительно законные методы для репрессий.
Потому я и не уверен, что Ходорковский, Березовский и Гусинский - воры, а Дерипаска, Абрамович и Потанин - честные законопослушные предприниматели, замечательные люди. А Вас кто в этом убедил, пропаганда?

bugs [307243]: А ты видел фотки этого самого офиса БЭВ и тетушек ? Такое ощущение, что они сами себя "финансируют". Ходорковского посадили не за то, что воровал, а за то, что "стремился к рулю", пытаясь потеснить "путинцев" от бюджето-газово-нефтяной кормушки. Ты видимо вообще не соображаешь, как отмываются бюджетные деньги по схеме нац-проектов и куда идут "газовые деньги".

Дерипаска, Абрамович и Потанин - они просто держат "казенные" деньги.

Я считаю, что время простоя БЦБК прошло. Решение о его банкротстве принято ? Если да, то какие-то компании не получат оплату за поставленное сырье, каким-то не придется платить за полученную продукцию. В свое время, видно, специально раздули проблему загрязнения, чтобы получить деньги из-за рубежа на реконструкцию ( а не на закрытие !) производства. Потом нужно было обонкротить БЦБК, чтобы списать долги. Все. Теперь он будет работать. Кто против - Ходорковскому нужны собеседники :(

Читал на inline.ru (если не ошибаюсь), что швейцарская организация запретила покупать акции Русала, как компании, пренебрегающей всемирным запасом пресной воды - Озером Байкал. Но они могут это себе позволить - за ними НАТО. А за нами ? Сковородки, лыжи, клюшки и коньки.

У нас что единственный выход - вымереть, не оставив после себя детей, чтобы ИМ некому было управлять - пусть договариваются с китайцами или киргизами ? Или составить компанию Ходорковскому ?

А еще. Была новость, что часть уволенных работников автоваза будет переселена в Санкт-Петербургскую область. Почему бы Байкальчан туда не переселить ? Или в Красноярск, Новосибирск или Омск ?

maxp [307141]: maxp [307155]: maxp [307160]: Как и прогнозировалось, на компьютерах обнаружено контрафактного софта на 100 т.р.
Большое везение, что не дотянули до "особо крупных размеров".

maxp [313061]: По-моему, крупный размер, позволяющий завести уголовное дело - 50 000 р. Впрочем, могу ошибаться.

papako [313542]: Может быть. Я имел ввиду особо крупные размеры, тоже точно не помню, но что-то в районе 250 т.р.

Я не специалист в области права, просто время от времени интересуюсь нововведениями в законотворчестве, делаю выводы относительно того, что касается меня, а всякие подробности сами собой забываются.

maxp [313591]: Вроде как раз 50 тысяч переводят дело к уголовному кодексу

Cranby [307441]: Читал на inline.ru (если не ошибаюсь), что швейцарская организация запретила покупать акции Русала, как компании, пренебрегающей всемирным запасом пресной воды - Озером Байкал. интересно, а как Русал пренебрегает Байкалом? Что-то не припоминается мне в структуре Компании заводов в бассейне Байкала.

tyutrin [313599]: Да, а ущерб свыше какой-то суммы (250 т.р.?) переводят в состояние, когда уже так просто не отвертишься.