Ночевка зимой в палатке

У кого есть опыт ночевок в палатке зимой, поделитесь.

cappo_di_cappi [294835]: Пишите, пожалуйста, более конкретные названия тем.
(исправлено)

ОК! Даже больше интересует, не ночевки где-то в горах, а хотя бы на Байкале, если конечно большая разница. Заранее спасибо!

cappo_di_cappi [294835]: Чем поделиться, палаткой или спальником? Вопрос то в чем? Ставишь палатку, залезаешь в спальник и спишь. Всё.

kv [294843]: может какие тонкости есть?.)) Охота утром проснуться

Все просто, нужна палатка и люди
Лучше более конкретный вопрос

cappo_di_cappi [294842]:
Расчищаете снег, ставите палатку - именно в такой последовательности!
Кладёте внутрь коврик, на него спальник (не наоборот!).
После чего залезаете внутрь, снимаете обувь и верхнюю одежду, предварительно отряхнув от снега.
Закрываете вход, открываете вентиляцию.
Залезаете в спальник, застёгиваетесь.
Спите сколько надо.

cappo_di_cappi [294844]: Тонкость первая - нужна подходящая палатка, спальник и коврик.
Тонкость вторая - не надо натягивать на себя всю имеющуюся одежду, достаточно термобелья или тонкого флиса.

cappo_di_cappi [294844]: раз уж речь зашла о спальниках какой подоедет? И вообще соответствует ли инфо на спальниках реальности? Чем греться если что?.)

cappo_di_cappi [294851]: Спальник пуховый. На других сказочки про -40 и читать не стоит. Греться у костра или быстрой пилкой дров.

maxp [294846]: может без шуток?
maxp [294848]: В чем особенность палатки?

kv [294853]: спасибо! Пуховый до скольки держит реально? Ну чтобы приятно спать было, не тупо продержаться ночь.

Поездка на Байкал на машине? Вес играет значение? Это поход?
Сколько человек? Люди подготовленные?
На сколько дней?

cappo_di_cappi [294854]: Без шуток? Тогда замернешь. В таком деле серьезность доводит до непоправимых последствий.

etar [294856]: Столько конкретики, а вопрос то звучит как чистое любопытство без прикладного значения.

etar [294856]: пехом, вес не имеет значения, пару ночей, первый раз

kv [294860]: Лучше тогда поставить палатку возле домика с печкой

kv [294860]: просто есть желание зимой с ночевкой выбраться, зимовье не интересует

cappo_di_cappi [294851]: Подойдет хороший и тёплый.
Вот в этом разделе есть темы магазинов подобного снаряжения - http://angara.net/forum/g30
Лучше спрашивать сразу там и по существу.

Эта тема переносится туда же, так как имеет мало общего с "Горным туризмом".

Попрошу в дальнейшем более внимательно выбирать раздел.

etar [294862]: я не пойму откуда столько гонора? Мне интересен этот момент, вполне прилично спросил совета

cappo_di_cappi [294861]: Все просто. Больше спальников, ковриков. Палатка лишь бы не продувалась сильно. Ну и смотрим
maxp [294848]: про то что спим не в куртках и штанах

maxp [294866]: я больше снаряжением интересовался, поэтому написал сюда. Может сделать раздел "Советы новичкам"?

Мы брали с собой спец. печку. Она очень лёгкая. Видел подобную в Леко-туре недавно. В палатке и в тенте вверху предварительно вырезаются квадраты и вшивается стеклоткань. А в стеклоткани делаются отверстия диаметром под трубу. Печку ставили тоже на стеклоткань. Дежурили по 2 часа каждый. в палатке был ташкент :)

Вроде говорят можно газовой лампой обогревать, но сам не пробовал.

cappo_di_cappi [294870]: Может сделать раздел "Советы новичкам"? - напишите статейку, разместим с радостью, да и многие будут потом благодарны.

maxp [294873]: ??? можно подробней

etar [294868]: вопрос тогда такой еще. Если пред установкой палатки, снег не весь почистил, или просто смысла не было его чистить, утром наверняка днище обледенеет? что делать?

cappo_di_cappi [294870]: Можно все испытывать на себе. Можно поучиться в клубах.

Если на себе то на что стоит обратить внимание
1. Как сушиться?
2. Ночью в палатке может идти снег
3. Очень холодный пол. Я хожу с 2 ковриками
4. Палатки. Бывают с печками, бывают без. С печками приятнее ИМХО.
5. Спальники. Температура обычно та что на упаковке, но ОЧЕНЬ мног зависит от Вашего теплообмена
6. Ботинки. Не забываем что их утром надо надеть. Расправить чтобы это было реально сделать когда они смерзнутся
7. Не оставляем воду в котлах
8. Делаем растопку потому что утром очень холодно
9. Обычно у всех горелка

И таких тонкостей очень много :)

cappo_di_cappi [294877]:
1. Поздравляю у вашей палатки есть дно
2. Все очень просто сворачиваем как попало, прыгаем по ней, и заталкиваем в рюкзак
3. Приезжаем в город сушим

etar [294881]: сапсибо! Что за палатки с печками? и что за растопка и где ее хранить?.))

cappo_di_cappi [294877]: Весь все-равно не вычистится. Но твердую площадку очень желательно, если не хочется пролежать в сугробе ямку и в неё скатиться в конце концов.

maxp [294885]: спасибо! А на счет рубрики я не понял, какую статейку написать?

cappo_di_cappi [294886]: Собрать в одно целое все возникавшие вопросы и предложенные варианты их решения.
Это определенный труд, само-собой, но с пользой для потомков.

В отдельном разделе форума большого смысла нет, так как не достаточно просто завести его, еще ведь там должен кто-то спрашивать и кто-то отвечать.

cappo_di_cappi [294884]: Палатки с печками. Заводских палаток кроме Зимы и Армейских я не видел. Обычно берем большую палатку, решаем что делаем с дном, делаем дырку в потолке и ставим печку.

Растопка. Представьте что утром холодно. Очень. А в спальнике тепло, но вы в термобелье. Теперь вам надо быстро выскочить и развести костер. Для этого нужна растопка

cappo_di_cappi [294884]: Печку нести тяжело, по опыту рекомендую грелку в полный рост (помните как в фильме "Большие гонки" - один индеец замерзал под одеялом, два же индейца никогда не замерзнут). Если Вы мальчик, то в качестве грелки лучше использовать девушку, так как двум мальчикам неудобно - как правило плечи широкие, а двум девушкам тесно в спальнике из-за широких бедер. А если мальчик + девушка, то замечательно - где у одного широко, то у другой узко и наоборот. Раздеваться лучше до трусиков, тогда теплообмен замечательный, и Вы никогда не замерзнете. Под спальник на дно палатки обязательно тур. коврик, снег под палаткой рекомендуется уплотнить. Самое тяжелое - это утром вылазить из спальника на холод, рекомендую часть одежды положить внутрь спальника, но только не верхнюю (одежду). Утром, собрав всю волю в кулак и стиснув зубы выскакиваете из спальника, быстро одеваетесь, моментально разводите костер из приготовленных с вечера дров и через 10 мин угощаете грелку горячим чаем или кофе в зависимости от Вашего вкуса. Суровая ночевка на морозе позади.

SergeyP [294900]: идеальный вариант :)
а еще бывает под ковриками лужицы образовываются. Но вы не бойтесь, главное! Чаще вода не желтая)) это всё снег, что под вами, это он, зараза, растаял.

avtor [294913]: "...а еще бывает под ковриками лужицы образовываются."

Ого, это ж с какой грелкой спать нужно, чтобы так-то!

2cappo_di_cappi :

С такими вопросами совет один :

- СИДИ ДОМА !!!!!!

P.S. Если все таки пойдеш то :

-самый лучший способ согреться - поработать
-Под палатку можно накидать еловых веток.
- спальники смотри нижнюю температуру комфорта а не экстрим (обычно температуры соответствуют заявленным величинам. но комфорт это когд анормально спиш, а экстрим гарантирует что концы не отдаш за ноч.)
-Не помешает хатя бы горелка.

http://www.moe-teplo.ru/
http://www.moe-teplo.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4

тел. 60-10-94 Звоните, если заинтересовало. (Двуногой грелке, конечно, не конкурент, но все-же:):))

SergeyP [294900]: Насоветуете сейчас, "раздется до трусиков", человек и правда так сделает, а к утру и мальчик и, особенно, девочка, поморозят себе всё нужное со всех сторон.
Вопрос-то был не про "осенна секаса не хватает!" а про зимнюю ночевку, всё-же :-)

По делу: если первый раз, тем более вес значения не имеет, то обязательно по два нормальных коврика (не хуже "ижевских"), спальники брать с температурой комфорта ( не температурой экстрима) , соответствующей самой низкой ожидаемой температурой на маршруте. Для наших январей-февралей это спальники с температурой комфорта не хуже -25
Для марта, по-хорошему, тоже надо -25, потому как даже на льду Байкале в конце марта может быть -15, а может и -30, как повезет.
В настоящее время все нормальные производители спальников стараются писать температуры по стандарту, т.е. температура комфорта - это температура снаружи спальника, при которой человеку средней комплекции и типового теплообмена, одетому в тонкое термобелье, обеспечено 8 часов сна без просыпаний от холода. Т.е. это минимальный уровень комфорта, ниже уже неприятные ночевки.
Температура "экстрима" для спальников - внешняя температура, при которой для вышеописанных условий гарантируется 6 часов рваного сна с просыпаниями от холода но без возникновения опасного для жизни и здоровья переохлаждения организма. Т.е. "экстрим" - он и есть экстремальная ночевка, переночевать хоть как-то, "не дав дуба", а утром дальше на маршрут.
Фактически, спальник на любой маршрут (особенно новичкам) надо брать именно с температурой комфорта, соответствующей "средне-ожидаемым" ночным температурам, а если вдруг сильно похолодает от нормы, то есть запас для хоть какого-то сна.

Если ни разу не ночевали на природе зимой в спальниках в палатке, ПЕРЕД ПОЕЗДКОЙ крайне рекомендуется переночевать дома на балконе на паре ковриков в спальнике полностью ночь. Чтобы убедиться, что спальник вам подошел и обеспечивает спокойный сон.

Палатка - любая непродуваемая, хоть из парашутного шелка, полностью застегнутая внутри даст примерно +5 градусов по отношению к "уличной температуре"


Из фразы "вес значения не имеет" можно сделать вывод, что вы едите на машине на зимний Байкал и машина будет рядом с палаткой ? Если так - все проще, т.к. в случае ошибки в выборе снаряжения можно залезть в машину и отогреться там.

Утром у костра, конечно, приятнее, но его ещё надо развести, а при отсутствии у вас навыков зимних ночевок это может оказаться крайне не тривиальным делом, особенно на берегу Байкала или в горах, с сильным ветром, замерзшими руками, с незастегнутыми ботинками (поскольку они "в ноль" задубели за ночь и даже нога в них не засовывается до конца...)
С горелкой, теоретически, сильно быстрее сделать утренний чай, и его можно готовить в палатке, без ветра и в "почти тепле", но надо учесть, что газ уже при -15 горит крайне неохотно, а в -25 гореть не будет вообще. Поэтому баллон с газом придется брать с собой в спальник, чтобы утром он был теплый. Но при работе горелки он опять остынет, так что хороший вариант - взять с собой в спальник пластиковую бутылку воды 0.5-1л, утром налить её в посуду и поставить в воду баллон с газом (хотя бы нижней частью) и в таком виде пользоваться горелкой.

Ботинки при укладывании в спальник максимально расправить !!! Ни в коем случае не класть в качестве подушки или ещё куда, иначе они "сплющаться" и замерзнут в таком состоянии. И утром их одевать будет очень грустно.

Если "вес не имеет значения" - купите в обувном магазине (не в ларьках, а именно в старом магазине) "прощайки" (название от "прощай молодость" - в таких бабушки-дедушки любят ходить) - такие войлочные ботинки (часто на молнии) с резиновой подошвой. Они очень легкие, очень хорошо "утрамбовываюся" в рюкзак (поскольку мнутся до почти плоского состояния) и вполне хороши как "бивачная обувь", а потом, уже комфортно ходя в них, на костре/горелке подогреете основные ботинки и наденете их. Хотя, если вы не собираетесь интенсивно нагружаться перед ночевкой (т.е. не тащиться вверх в горы), и хорошо расправите основные ботинки, можно обойтись и без "прощаек"

Ну и вам уже писали, что "в палатке идет снег" :-) Т.е. палатка изнутри вполне может сильно покрывается инеем, который ночью и утром при неосторожном касании палатки идет вам на переднюю морду лица и все остальные части тела :-)

Про "не одевать на себя всю одежду" тоже не вполне верно. Имеется ввиду - не одевать верхнюю непрмокаемо-непродуваемую одежду, и то под вопросом. А если у вас внешняя одежда не "болонька" и Windblock/Windstopper, а на улице холодно - вполне можно (и нужно) одеть. Другое дело, что в ситуации, когда вы до места ночевки шли в гору, у вас внешняя одежда вся мокрая (влажная) насквозь, и вот такую - точно не надо одевать в спальник, от неё и всё остальное станет влажным, сильно снизив теплоизоляцию.

Вы бы написали более точно свои планы, тогда вам и советы более правильно дадут.
Поскольку идти к ночевке хорошим темпом в гору "до ночи" и ставить палатку в метровом снегу, это одно, и рекомендации одни. Причем основная и самая правильная рекомендация - "сидеть дома!" :-)
Т.е. вообще не ходить в свою первую зимнюю ночевку без опытного напарника, уже имеющего неоднократный опыт таких ночевок.

А выехать на машине на лед мартовского Байкала, никуда не бегая поставить палатку рядом с машиной/жильем и переночевать "для романтики" - совсем другое, и рекомендации будут другие.

serg [294944]: Ну что Вы, речь идет совсем не про "осенна секаса не хватает!" - для этого есть гораздо более удобные места, а это суровая правда жизни. Ходил много в горы на майские праздники для катания на лыжах и могу сказать, что такая ночевка самая комфортная. Как правило зимой на нас достаточно плотные куртки или пуховики, ими я накрывался поверх спальника, поверьте, внутри была жара без всякого "секаса", самое тяжелое вылазить из спальника утром.
Про бивачную обувь все совершенно верно. Под палатку, предварительно уплотнив уплотнив снег, желательно настелить лапник.
Лужиц под ковриками никогда не наблюдал.
2cappo_di_cappi : присоединяюсь к другим - СИДИ ДОМА !!!
Если же все-таки невмоготу - только с опытными туристами. Или сходи на Мамай, там в выходные как правило народ есть - можно поучиться и есть кому спасти, если что не так.

1 палатка (двойная чтобы была)
2 два коврика (на одном без почек останешся)
3 Пуховый спальник
4 Термос вакумный вечером зальеш чаем чтобы утром выпить горячего.

Когда спиш спальник лучше накрыть верхней одеждой, потому что если не очень холодно то в палатке идет дождь (вода от дыхания конденсируется и капает особенно перегар)

А ещё можно с собой сухую соляную грелку для тела MYCOAL, ЯПОНИЯ взять. Пишите в личку. 25 р. - штука, от 50 штук - доставка и подарок, от 100 штук - по 22 рубля. Лёгкая (37 гр.), 12 часов тепла.

kas [294993]: Конденсат от перегара надо собирать отдельно. На опохмел.

Ещё один момент насчёт застывших ботинок. Когда на морозе их насадишь на ноги, ступни сразу начнут замерзать и пытаться онеметь. Этого категорически нельзя допускать. Иначе вечером, сняв ботинки , можно обнаружить почерневшие конечности.
Борятся с онемением от мороза "отмашкой"- оперевшись руками за, например,дерево, или опираясь налыжные палки совершать движение, как будто изо всех сил пинаешь мячь. Одной ногой раз 50-70, потом другой, потом опять первой ит.д. , пока не почувствуешь как ногам становится тепло от прилившей крови. Т.к. ботинок холодный, через несколько минут может понадобиться повторить процедуру.

arter [295161]: Лучше все же с ботинками ночевать, чтобы с утра их можно было хоть как-то одеть.

Пошли мнения экспертов. Ложись!

serg [294944]: большое спасибо за столь подробный ответ, приятно когда находятся понимающие люди, которые не выеб..ся как некоторые monah [294924]

cappo_di_cappi [295219]: Он тоже прав

arter [295161]: а не проще ли над горелкой погреть немного? и ноги спасешь и руки погрешь?

cappo_di_cappi [295219]: Мат на форуме запрещен. Это первое.
Второе, Евгений тоже прав - нет ничего неприятнее "истерики" новичка в походе. И не важно зима это\лето\осень\весна, не важно Теплые то озера или Мамай.