Организация эффективной и безопасной акклиматизации.

очень понятная и кажется толкова статья появилась на Риске
http://www.risk.ru/users/leb/9311/

Главным способом лечения острой горной болезни является немедленный спуск.
А разве с отеком легких можно резко сбрасывать высоту?

axti [292506]: Если её не сбрасывать, то люди обычно быстро умирают.

axti [292506]: наверно вы перепутали с кесонной болезнью, при которой нельзя быстро подниматься... При отеке легких и мозга единственный шанс спасти человека - быстро спустить с горы, причем чем быстрее тем шансов больше. Ну, или надеть кислородную маску, которой на семи тысячах уж точно ни у кого нет!

Как это нет? на 7 тыщ, имхо, балон и маска должны быть с собой.

Aborym [292801]: И ласты

Aborym [292801]: балон и маска должны быть с собой

Вероятно, тогда восхождение будет безопасней. А это не круто.

Aborym [292801]: зависит от того, куда идет народ - на ленина, например, НИКТО не несет маску с балоном чтобы одеть ее на 7тыс и пройти еще 134 м до вершины.
а вас откуда сведения что должны?

Балон не как индивидуальное снаряжение, а один на группу, на экстренный случай. Сами понимаете, что спустить быстро человека с воспалением лёгких - не всегда задача быстро выполнимая.

Aborym [293048]: Да, пожалуй, на группу, большую, либо при наличии в ней (группе) заведомо "проблемных" участников. Так с клиентосами, а особенно буржуями гиды и поступают.
Но среднестатистический восходитель-высотник с просторов бывшего Союза считает западло тащить еще с собой и кислород, уж лучше чего-нить горячительного взамен! ;-)

YUR_GA [293068]: Обычно после вечерних горячительных народ утречком вовремя из палатки не выходит, да и вечером возвращается в палатку поздненько, что я неоднократно наблюдал от 6000 и выше. А то и шел утром вниз, а не вверх. С желающими могу подискутировать на тему о горячительных на больших высотах.Берется просто раскладка по времени - когда вышли и когда пришли. На классических маршрутах при средней погоде и средней акклиматизации расклады по времени хорошо известны.

YB [293096]: Ну, наверное, речь идет об очень и очень разумных количествах. :)
Хотя, можно еще заметить, что кроме всего прочего, алкоголь способствует и повышенному выходу влаги из организма через дыхание. А это на высоте совсем уж никому не нужно...

YB [293096]: yumiha [293101]: нууууу, слышала формулу "100 г - 100м".
я вот всегда за исключением вечера накануне штурма выпиваю коньячку - 2 крышечки, вот если 3ю навернуть - дааааа, чувствуется!!
но у меня опыт скромный, оч интересно было бы послушать Володю Белоуса на этот счет из личного опыта, например. и дениса урубко - Денис Гичев, можешь спросить (ну он же везде про тебя сибирского друга в своих рассказах упоминает!!)?

YB [293096]: Бухать выше 6000 мЭ?! 8-0 Жесть! ;-Р И де это вы такое видели?
На таких высотах, здоровья для и на сон грядущий (правильно Саша грит), ну грамулек 50 в каждый глазик и спатки!-)))
Ну а, вообще, с алкоголем на высоте, конечно, поаккуратнее надобно, да и, если честно говорить, не особенно-то он и лезет. А вот после акклема и/или Горы в базовом лагере, м-м-м-м, - лейся песня, играй гармонь! ;-D

yumiha [293101]: Да, да, об о-о-о-очень разумных! ;-)

Aborym [292801]: Смотрю вы очень хорошо разбираетесь в высотных восхождениях! Даже при восхождении на восьмитысячники, баллоны начинаю использовать минимум с 8000, иначе их просто не напасешься. А так как один баллон + редуктор с маской стоят в р-не 500 у.е. (не медицинские кислородные, а альпинистские легкие фирмы ПОИСК например), а восхождения на наши 7000 довольно бюджетные, отсюда следует что кислород с собой никто не берет. Только один раз, при восхождении на Коммунизма, в нашей сборной коменде у питерцев был один баллон, который использовали для спасения латыша с отеком мозга и легких. Это был его единственный шанс!
Вообще форум создан для обсуждения статьи, кстати очень даже грамотной.. Особенно что касается графиков набора высоты. А это в акклиматизации самое главное, + ваша физическая форма, с которой вы заходите в сезон, + ваш прошлый высотный опыт.
tyutrin [292802]: Женя, откуда такое постоянное желание трындеть в форуме совершенно не по теме? Если ты путаешь дайвинг с клаймингом, иди проконсультируйся.... )))))

YUR_GA [293248]: ээээй, САНЯ, я африку вспоминаю - не было предела моему изумлению глядя на вас с игорехой, оеее как лезет: "ван лите - ван киломите", хоть замеряй!! :)

Ирина, а если бы не было баллона, то бедный латыш бы склеил ласты.
Я не говорил о баллоне как о личном снаряжении. Я говорил о средстве спасения жизни в экстренном случае. 1 БАЛЛОН НА ГРУППУ

Нет, я не разбираюсь в высотных восхождениях, но я знаю что такое горная болезнь не по-наслышке, знаю чем она может грозить и знаю, что отсутсвие баллона может стоить жизни человеку. Вы считаете что 500 баксов это дорого за человеческую жизнь? :)

ira [293252]: Aborym [293379]:
Вспомнилась классика: http://www.mountain.ru/people/VladimirStecenko/2004/rasskazy/
"В палатку на 6100 кое-как заполз, а дышать не могу. Лягу - не могу. Сяду - не могу. Криво сяду - чуть-чуть могу. И что? Я, крутой как вождь мирового пролетариата, должен всю ночь криво сидеть? А если к утру не полегчает? Тут снизу тезка Ленина - Вова Лавриненко и тезка КПСС - Слава Одоховский подошли (ой, какая шутка смешная получилась!). Аж светятся от собственной крутизны, потому что из лагеря кислород приволокли - уж очень им хотелось, как пастеровской собаке, опыт на себе поставить для мировой науки: каково это на высоте полными легкими дышать. А тут я в палатке неудачно помираю, криво сидя. И вроде как, жалко им опыт срывать - кислород на меня тратить, а с другой стороны: а ну как совсем помру - меня же вниз тащить надо будет, это даже крутые понимают, а на такой подвиг для науки они, похоже, не рассчитывали. "

Gos [293388]: Об том и речь! :)

Gos [293388]: Здесь немного избыточно юмора. В МАЛе, где работал автор статьи гидом,
впервые в середине сезона 1988 г (когда он и описывает случай с собой) появились по 1-2 кислородных баллона на филиал и их начали выдавать гидам на дежурство. Вещь, конечно, хорошая. Баллоны были разработаны и изготовлены Бажуковым. На них и до сих
пор ходят все в Гималаях и превзойти их пока вроде бы не удается по соотношению количество кислорода на единицу веса. А разрабатывались они и делались для
первой советской экспедиции на Эверест в 1982 г. Об этом восхождении есть замечательная книга "Эверест-82" сост. Захаров М. ФиС 1984. Рекомендую найти и прочитать.

YB [293438]: спасибо, информация из первых уст со знанием дела всегда самая интересная!

Aborym [293379]: Это был единственный баллон, который я видела на высоте.. И то, тестовая модель ПОИСКа. Как всегда, вопрос жизни-смерти решается за деньги. Даже при всем желании иметь кислородное оборудование для своих клиентов, я не могу покупать его за свои деньги и еще сама же его нести. Я тоже работала гидом на Ленина, у меня было 12 испанцев, из которых одному было под 70 лет и кислород в загашнике не помешал бы.. Но ни фирма, ни клиенты его не предоставили. Оставалось только надеяться на грамотную акклиматизацию...
Другое дело, что кислород должен обязательно быть у спасотряда! Но опять же, не на любую гору быстро с этим баллон забежишь. На Победе, например, не актуально...
Следует отметить, что хоть у нас форум и на тему акклиматизации, отек легких может возникнуть не только вследствие быстрого набора высоты, но и как осложнение любого респираторного заболевания, бронхита и конечно, пневмонии, даже при правильном графике восхождения!

Так для сведения.
Я сам лично видел, когда спускался с вершины Ленина, где то на 6800 - 6900 после "ножа" если идти вверх, пару буржуев с кислородными баллонами и в масках.
Очень удивился я тогда...
Потом выяснилось, что они тогда не взошли на вершину, повернули обратно где-то на вершинном плато на 7000...
Иринка права, наличие кислорода не дает гарантии на успех восхождения.
Только хорошая физическая форма, индивидуальная особенность организма и ПРАВИЛЬНАЯ АККЛИМАТИЗАЦИЯ...

perepal [293668]: про гарантию восхождения никто и не говорил :) Мы тут о жизни и смерти говорили :)

Aborym [293736]: Мы тут о жизни и смерти говорили -О! Философы!:)

Aborym [293736]: Да и я не о гарантии...
Просто если сравнивать организацию восхождений нашу (среднестатическую) и буржуйскую:
Буржуй решил сходить на 7-ик, пошел в магазин, купил себе пуховки, комбезики, ботиночки высотные и т.д. В аптеке затарился наркотными медикаментами (получил на них разрешение), гармонами, витаминами (специальными) и т. д., позвонил в Россию в Питер и купил себе пару баллонов кислорода "Поиск", один для штурма, а один на всякий случай на спасаловку. И потом стал кататься на велосипеде, типа тренероваться. И еще доктору личному бабла заплатил, чтоб тот его мониторил во время восхождения.
А у нас: весь год заначиваешь )), в результате хватает съездить на высоту и еще на сбор какой-нибудь в какой-нибудь технический район, а до всяких баллонов дела нет, потому как денех нет...
Зато весь год ты тренеруешься, бегаешь как конь по горкам, достигаешь пика формы. Потому как знаешь, что если идти на гору и наступит время Хэ, то кислорода нихт, людишки (буржуи ) помогать не будут и свой загашенный кислород не дадут, свои помогут, но могут и не успеть. Боишься заболеть или даже просудиться, кашель подхватить и т. д.

Это я все к чему: Вот Антон утверждает, что кислород полюбому необходим. Согласен - необходим. Но Вы, Антон, должны понять: ну нет у меня денег купить кислород, а на гору жуть как хочется. Потому я лучше приобрету хорошее снаряжение для восхождения и поеду на интересную гору, а на тренировках набегаю еще дополнительных 150 - 200 км., наплаваю в бассейне дополнительные часы, потренеруюсь в условиях кислородного долга и в горах буду акклиматизироваться до тех по, пока не почуствую, что теперь то мне не очково восходить и я вывезу...
Потому как на гору жуть как хочется, а помирать на ней совсем не хочется.
И что самое то главное: ведь получается )))

"Все, что Вы хотели знать о Высотном Альпинизме, но бялись спросить"-)))

Народ! А что заочно-то дискутировать и опытом обмениваться?!
Рацуха-) Приходите зара (18-го) в Тревел-эксперементарий в Академе к 19.00 чЕ http://angara.net/forum/t16004?p=2 , там все и обсудим, сообща ;)

Тем более, повод соответствующий, и ранее по теме вечера уже здесь на страницах живо обсуждался http://angara.net/forum/t14519?p=4

perepal , да понимаю я :) Сам ходил когда-то в отцовских затюханых вибрамах, с рюкзаком а-ля комсомольский турслёт и очках газосварщика, потому как денег хватало только на продукты и билет в обе стороны.

Но считаю, что если есть возможность взять у кого-нибудь балон или спонсора найти на это дело, то лучше взять, и не говорить что он нафиг не нужен.

Aborym [294038]: если есть возможность взять у кого-нибудь балон или спонсора найти на это дело, то лучше взять, и не говорить что он нафиг не нужен
абсолютно согласен, но как раз возможности нет.
Посему данная тема про акклиматизацию, очень актуальна ))

perepal [294218]: а еще бы спонсора найти, который сам согласится этот балон носить от лагеря к лагерю - Сань, вот к чему надо стремиться!!:)

Пока из всего вышенаписанного ценную и интересную информацию извлекла только из первого сообщения :)
Ещё не безинтересную статью нашла вот здесь http://7summits.ru/articles/all_1/section_1_1/item_26/
А вот воспоминания о том как зажиточные буржуи, попивая коньячек где-то на 6800-6900 после "ножа", зажали балон "Поиск" для спасения доблестных советских альпинистов (которые собственно чХать хотели на кислород в баллонах, потому что они бегают по 200 км) врят ли помогут при акклиматизации :) по крайней мере мне точно
А вот тема обещала быть интересной....

Mahonya [294284]: Вообще-то обсужение наличия кислородных баллонов на семитысячниках НАПРЯМУЮ относится к теме акклиматизации! А так же специфика тренировки, в случае отсутствия денег на эти баллоны. Наверно это вы просто маленько не в теме, вот и воспоминания никакой полезной информации не несут....

ira [294314]: Куда ж нам до вас

ira [294314]: ...обсужение наличия кислородных баллонов на семитысячниках НАПРЯМУЮ относится к теме акклиматизации - не, не относится. К теме "Отсутствие акклиматизации" - относится. ;)

Mahonya [294326]: И не говори!!)))
yumiha [294330]: Так как здесь обсуждается все, в том числе отсутствие акклиматизации, но большое желание и такое же количество денег... Вот как раз для такого случая и существует вариант с кислородом! И потом здесь обсуждался баллон, как средство спасения при ОМ и ОЛ, которые возникают и у прекрасно "аклеманых" спортсменов, при определенных обстоятельствах. Так что думаю от темы мы как раз не отошли. в отличие от тех, кто предлагает брать ласты...

ira [294768]: Не предлагаю! Настоятельно рекомендую! И не только на высотные восхождения а везде где есть хоть малейшая возможность их склеить.

Mahonya [294284]: Не нравятся воспоминания не читайте их. На кислород никто чхать не хотел, а бегаем для того чтоб на горе потом ходить нормально и акклиматизироваться быстрее и качественнее. Мне не понятен сарказм. Я вас Мария ни разу не видел в горах и на высотах выше вершины Витязя, так что поэтому игнорирую ваше замечание по поводу полезности моей информации для АЛЬПИНИСТСКОЙ общественности.


Mahonya [294326]: Вот здесь верно замечено. Абсолютно согласен.

Mahonya [294284]: А вот тема обещала быть интересной....
В болтовню её ))