Термобелье

Решил обзавестись так сказать базовым слоем в одежде. Просто пойти в первый попавшийся магазин - не мой стиль :) Поэтому прошу поделиться опытом в выборе термобелья для катания, скажем, на сноуборде.
Где, какое, почем и почему?

А поискать по форуму? Тема поднималась раз 10 и все там перетерли.

Кому там чего перетерли? Тему ту создал вообще Лекотур для рекламы своей акции. Теперь я хочу потереть тут.

Еще была куча тем.

maxich [288309]: Года 3 назад покупал термобелье в Вертикали - ничего особенного сказать не могу, обычное "неочень", ценник был рубля 2 за комплект. Месяц назад купил на каякер.ру (там, кстати, очень много информации про разные материалы и их свойства) термобелье Ордана, активно еще не использовал, но на ощупь однозначно лучше, теплее, приятнее, ценник около 4 руб. за комплект.
P.S. Как ни посмотрю, бордеры в основном на жопе сидят на снегу (х.з. знает зачем?), так что для борда на жопе уплотнения д.б. на белье:)

Tosha [288318]: не знаю, не видел, не нашёл.

mistral [288320]: у бордеров шорты защитные бывают надеты, в них можно сидеть долго ;)

http://www.craft-russia.ru/layer1/index.php?id=10

Это офигенное бельё или НН, а не то г.., которое в леко.

maxich [288295]: Смотря для чего хотите использовать.
Если на повседневку, рекомендую Guahoo. Хожу в нём уже лет 5. Доволен. Одеваю на охоту, пот от тела отводит, имхо, хорошо.
Поскольку на ногах имеется обильный слой естественного "термобелья", да и Гуаху я зимой таскаю повседневно, то за 2,5 года вышоркался внутренний слой, поэтому купил второй комплект. Родителям купил, брат тоже себе взял, тогда же, 5 лет назад, знакомых много, кто носит - все довольны.

Брал в Леко-Туре на Фурье...

gorbiy [288338]: В Иркутске где посмотреть можно? На сайте указан Фанат, но в прайсе Фаната от 25 ноября, который взят с http://sportmarket.irkutsk.ru/, крафта нет.

Aborym [288339]: Я написал для чего, для катания на борде ;)

Я брал в Леко пару лет назад для неактивного. В нем тепло, влага отводится хорошо, материал похож на флис, может флис и есть. Кататься в нем хорошо, не мерзну даже в самые суровые морозы. Но в теплую погоду в нем жарковато, особенно если штаны верхние китайские и не выводят влагу

Сам хожу на лыжах, катаюсь на борде, летом одеваю под драйтоп термобелье фирмы Helly Henson, 100% полипропилен. действительно работает, отводит влагу на ура. НО есть недостаток - запах пота после носки. Причем независимо носил час или весь день. Но стирать больших проблем нет. Вода стекла, хорошо отжал и все уже можно использовать. Стоит своих денег , ни разу не жалел что купил....
Пользовал термобелье из сотого полара ( такое очень много фирм выпускает, так что разброс цены в разы) , неплохо...... Для холодныйпогоды, без высоких интенсивынх нагрузок очень даже хорошо.......

maxich [288344]: Нигде, по-моему.

DRR [288369]: Руслан,хожу,иногда, в китайской 'Дрючьбе' и по барабану.Всё здорОво.gorbiy [288382]: Видимо надо несколько комплектов в запасе иметь,но.....дорого сильно.

maxich [288344]: В Леко можно на заказ привезти, только это надо с менеджером говорить...
Могу узнать, если надо, пиши в личку.

1. прошу воспринимать мой вопрос именно как вопрос.

2. А не кажется ли вам, что все эти флисы, гортексы и т.д. - это просто разводка? Мне вот кажется. Куча у меня обуви с гортексом, но вот вообще не вижу ее преимуществ, обувь из хорошей кожи все равно комфортнее - и пресловутый "влагоотвод", по ощущениям, лучше в разы..
Во флисовых вещах, в том числе и в тех, что ("то у вас был не тот флис, а вот этот - супер"), чувствую себя, как в химзащите. Термобелье пробовал из какого-то "ультрасовременного" материала, но не смог его переносить и вернулся к хлопку и шерсти...

Я считаю, и даже уверен, что производитель, озабоченный, прежде всего, своей прибылью, продвигает и рекламирует синтетику только потому, что на ней больше зарабатывает. Синтетика очень дешева в производстве, а значит прибыль от ее продажи выше. Взял тонну нефти или газа, сделал из нее километры ткани, расписал "новинку" красиво в рекламе, продал за много- много тысяч "уев".

Кроме того, топовые, настоящие дорогие спортивные вещи очень часто на все 100% состоят из натуральных материалов. Кожаные перчатки, кожаные ботинки, кожаные и хлопковые (пусть и с пропиткой) куртки, хлопковые и шерстяные шапки и свитеры... А палатки? Хлопковые раза в 2-3 дороже.

Аргументы, что, мол, влагоотвод и т.д. опровергаются примером народов севера, которые работают, напряженно работают в одежде из натуральных материалов - легких и комфортных. И не страдают. Но они, эти материалы - дороги и их на всех не хватит. Вот и заменяют хлопок флисом в смеси с рекламой.

Короче, я уверен, что синтетика искусственно пропагандируется именно и исключительно для большего заработка фирмы - производителя. Естественно, фирмы стараются сделать синтетику комфортнее, у многих выходит неплохо.

Вообще, доходит до смешного. Вот были у меня зимние ботинки Мерелл, с "супертехнологией" влагоотвода, мембраной и т.д. То был просто ужас и кошмар...Внутри - как в резиновых сапогах, ходить не мог, промокал на сухом месте.

Были с приятелем в магазине. Ему как у меня ботинки понравились, хотя мои он и не видел, я их сразу забросил. Я ему говорю: "эти не бери, в них вообще невозможно ходить, ноги совсем не дышат. А продавщица рядом:" Да как же они могут не дышать, когда в них технология "Суперпупервлагоотвод". То есть ярлыком технологии предлагается заменить реальный комфорт. И многие клюют, не думая. И верят, что лучше ничего нет.

Это мое мнение.
А вы как считаете?

Мнение твое - ..., прыгай с девятого этажа.

gorbiy [288402]: Понятно... Жертва рекламы. Типично.

Kollaider [288409]: Ога. Ношу фирменное шмотье, люблю нарядиться в лес за дорого и не жужжу.

Kollaider [288400]: Не знаю насчет гортексов и прочих мембран, но синтетика сохнет быстрее - факт.

maxich [288413]: Тут не спорю. И сам вполне себе использую. Синтетика метстами нужна. Она и легче, и не промокает. Часто она незаменима. Но, думаю, заменять ВСЕ синтетикой производители торопятся только ради прибыли.

Ботинки Меррел с "супергортексом", в которых за час начинали хлюпать ноги, и это в сухую погоду - пример для меня конкретный. Одел кожаные ботинки - нет проблем. Думаю, во многом натуральные материалы так же незаменимы, как местами синтетика. Куртка вот у меня сейчас - блин, там тысяча понтовых "слоев" и "зон". Графики и чертежи - целая книга. Паропропускание - супер на этикетке и 0 (как резина от камеры) - в реальности.

gorbiy [288412]: То же самое, но не так радуюсь. В том -то и дело, что фирменное шмотье, как я стал понимать, состоит на 99% из рекламы.

Kollaider [288424]: А вы хто? Известный турист или спорцмен, чтобы так утверждать?

Кстати, реально дорогие спортивные вещи очень часто содержат большой процент натуральных материалов. Пусть с обработкой, но натуральных.

Kollaider [288400]: не кажется ли вам, что все эти флисы, гортексы и т.д. - это просто разводка? Мне вот кажется. - если по городу ходить, то разницы мало.

Вполне согласен с том, что бывает очень плохая обувь за очень приличные деньги.
т.е. тут надо хорошо понимать, что покупаешь и для каких целей.

То что, с правильно подобранное термобелье во много раз лучше какого-нибудь х/б спорить глупо, это уже многие на себе проверили.

Разумеется, вышесказанное не относится к "экстремальным походам" типа "в Аршане до водопадов".

gorbiy [288428]: 1. Я задал вопрос.
2. Не нужно быть известным спортсменом, чтобы оценить комфортность вещи.
3. Оденьте противогаз. Комфортно?

maxp [288432]: Я тоже проверил. Не, синтетическое термобелье - не моя тема. Но это субъективно. Тут спорить, думаю, не обязательно. Один любит арбуз, другой - свиной хрящик.

Kollaider [288424]: Ваши дилетантские суждения, конечно, частенько вызывают волну отклика.
Но давайте, все-таки, сначала хоть немного входить в суть дела, а потом уже начинать делать заявления типа "это всё 99% реклама".

maxp [288435]: не стоит торопиться с выводами. Суждения не дилетантские, а свежие. Многие, вижу, конкретно думают, что производитель для них старается.
А старается он - заработать. Вот его цель. И не надо экстраполировать. Я не против синтетики, я против - когда все из синтетики. Это, думаю, перебор.

Kollaider [288437]: А я думаю так: в аутдор спорте ты никто, т.е. ноль. Поэтому твоё мнение = нулю и никого не интересует. Переубеждать таких дешевых "оригиналов" никому не интересно. Купи джинсы, кожаные боты и трусы и дуй на Эверест. Адьес.

Интересно девки пляшут. Создал я тему на свою голову.

Kollaider [288421]: За мембраной нужен уход, и как раз мембрана - чистая реклама, не стоит она своих денег. Постоянно обрабатывать, стирать спец. средствами, нажоднение под дождём - ограниченое время. Единственное где мембрану считаю оправданой - это вэйдерсы. Там мембрана работает, влагу отводит, а назад не пускает.

Насчёт остального, чем можно заменить флис, чтобы был такой же лёгкий и тёплый?

У меня родственник один - военный, им выдают х/б исподнее, такое ещё деды носили. Так вот он говорит, что оно конечно теплее, но не дышит, толстое, не под всякую одежду подденешь и неудобное. Сравнивал он с той же гуахой. Конечно синтетика стоит дешевле натуральных компонентов, но если делать хорошее термо из натуральных компонентов, то оно будет золотым, имхо.

Kollaider [288437]: Дилетантское - это не значит плохое или еще какое-нибудь.

В данном случае это мнение того, кто не в курсе. Есть куча информации когда и как следует использовать какой-то конкретный материал. И далеко не всегда он дает преимущества.

Я просто ходил и в примерзающей к спине хэбэшке под стежонкой и во флисе под гортэксом, могу со всей уверенностью заявить - это две большие разницы.

Aborym [288444]: Я бы советовал самому попробовать походить в х/б под п/ш, а потом слушать родственников про то, что оно теплее :) И тогда уже составлять свое собственное личное мнение, особенно рекомендую в таком наряде намного пробежаться, чуть вспотеть, а потом постоять на морозце.

Kollaider [288437]: Надень шерстяные носки, полуторный вибрам на ноги, шерстяной свитер и анораку из брезента...все натуральное. и сходи куда-нить, ну хоть на Черский. Потом расскажешь ощущения.
gorbiy [288440]: + сто тыщ мильенов...

Aborym [288444]: Да не сужайте до абсурда. Термобелье - вещь полезная. Я ж не призываю на галифе переходить.

А вот насчет термобелья натурального - согласен абсолютно. Дорого будет стоить, покупать много не будут, прибыль производителя упадет. Да и хлопка и шерсти на всех не хватит.

Бывало, и хорошая синтетика мне попадалась. Но вот те ботинки из "суперского", но "резинового" гортекса - меня вывели из себя реально. Километра три прошел... все люди- как люди, идут себе, царапаются, а я торможу, воду из ботинок сливаю, носочки из рюкзачка вылавливаю свежие. Мля, западло.

AndrewS [288450]: повторяю, я не против синтетики, я против, когда все - синтетика. Когда до абсурда. Носки люблю, чтоб с хлопком. Не 100%, но чтоб был. Имею право.

Kollaider [288458]: трудно быть по пояс деревянным...

Kollaider [288453]: А вот насчет термобелья натурального - согласен абсолютно. - согласен с чем?
Давайте найдем какой-нибудь аналог флиса, например. Из чьей шерсти будем делать?

Ну вот у меня хлопковое термобелье. 100% хлопок. Нитки как полированные слегка. Сохнет махом. Никаких недостатков явных нет.

Еще есть хлопковое с начесом, производства начала 90-х, очень очень толстое.
Оно супер, когда не надо идти - бежать. Тетка когда-то запаслаэтого белья вагон.
Друзья расхватали на раз, брали по 5 комплектов. Кто на рыбалку, кто на охоту - на номере сидеть. ХлОпок там - просто благодать.

AndrewS [288461]: Вам трудно?.

maxp [288464]: А зачем искать аналог флиса? Это что - самый лучший материал? Это просто дешевый материал.

Kollaider [288473]: Это материал, обладающий определенными полезными свойствами, которыми не обладают другие "природные" материалы.

Kollaider [288473]: флис - искусственный материал. Мне нужен костюм, под мои запросы подходит только флис, аналога из натуральных материалов - я не встречал. Оттуда и вопрос.
В любом сегменте рынка есть развод и есть нормальные товары, будь то синтетика или х/б или шерсть.

Есть голова - отделяйте зёрна от плевел... чтобы вам не всучивали подставки из древесины ели под акустические провода из бескислородной меди... это так, для примера :) Есть ещё спец лак, которым операционники покрывают, чтобы они звучали лучше :))))))

Кстати про флис - кампус реально теплее, чем какой нибудь дешёвый от завода в екатеринбурге...

Ну, не соглашусь. Шелк, например, классная тема. Рубашка из натурального шелка супер отводит влагу и не мокнет. Шлифованная шерсть (у меня есть такой свитерок, влагу в себе почти не держит, нити тонкие, гладкие ). Вот его накрываешь синтетической курточкой с мембраной и и аля!

Повторюсь, не против я синтетики, я против только синтетики. И считаю, что часто (не всегда) людей просто разводят, чтобы меньше потратить денег на производство и увеличить прибыль. Уже говорил - тонна нефти - километр мембран.

Кстати, отличные у меня есть штаны - хлопок плюс нейлон, плюс еще что-то. Очень штанцы. Очень!

Aborym [288490]: Точно, кампус теплее. Адидас мне не нравится, мокну я в ем.

Я, мож, и перегибаю, да то оттого, что ботинки меня Мерелл "супергортексовые" сильно однажды разозлили. В тепличных, можно сказать, условиях подвели. Сухо, прохладно, а ноги мерзнут и мокнут. Как в полиэтиленовом пакете. Чмошная вещь. Удавил бы.

Сетка, кстати, суперская вещь. У меня какая-то военная, с рукавами, со стяжками. Хлопковая.
Купил на Св. рынке у военного мужика с УАЗика. Ее - на тело. Потом - все остальное. Мокни - не мокни тепло более- менее сохраняется.

Соло на бояне

Kollaider [288495]: и сколько стоит такая кофтачка из шлифованой шерсти? :)

а обувь на мембране - не знаю не юзал. Летом хожу в берцах кожанных, а зимой в сапогах http://www.hsn-ltd.ru/shop/obuv/dlja-okhoty-i-rybalki/zima/545/

Aborym [288510]: Авиационный свитер тонкий, для дальней авиации, что-ли. Но наговорить могли всякого...
Покупал у знакомого недорого. Он до сих пор блестит. Ярлык: Шерсть 100%
Ну и пробовали, подпаливали не раз - шерсть, постороннего запаха вообще нет.

Обуви на мембране у меня немало. Ну, мембрана и мембрана. Ухаживал, было дело, спецсредствами. Потом плюнул. И ничего не ухудшилось.