Вопрос умным людям!
Любой уважающий себя велосипедист наверняка этим летом заглядывал в "Триал" и видел там Norco Shore стоимостью помоему 150 т.р. Так вот, вопрос в том, как там устроена система переключения скорости на передней звезде, т.к. там всего одна звезда, а перекл на 3 скорости. 0_о Умные идеи есть? Трансмиссия помоему гидравл.
Если что марка шатуна Truvativ Hammerschmidt 2 speed freeride.
Если что марка шатуна Truvativ Hammerschmidt 2 speed freeride.
#277477
03.11.2009 - 14:03
t04ka [277477]: Цитата:
Система: Truvativ Hammerschmidt Double, планетарного типа
Развивать мысль? :)
Система: Truvativ Hammerschmidt Double, планетарного типа
Развивать мысль? :)
#277515
03.11.2009 - 14:28
t04ka [277556]: Это короче говоря все звездочки внутри системы, есть такой тип передач.
Почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/Планетарная_передача
Почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/Планетарная_передача
#277601
03.11.2009 - 16:07
t04ka [277477]: Коробка передач системы находится в узле рамы, в месте крепления системы. Переключателем на руле переключается как и в автомобиле, но с помощью тросика.
Первичный вал привода этой коробки передач - ось шатунов, а вторичный вал тот, на котором закреплена шестерня системы, с которой усилие, посредством велоцепи, передаётся на заднее колесо.
Конструкция этой самой коробки (то, что внутри) может быть любой. Рассматриваемая - планетарного типа. Планетарный тип передачи имеет КПД более высокий, чем иные шестерёнчатые, и может быть конструктивно очень маленького размера, что удобнее и для веса в данном случае. Теоретически весьма надёжна - самая долговечная деталь велосипеда пожалуй.
Вряд-ли вам придётся эту коробку разбирать и ремонтировать - это "чёрный ящик".
Первичный вал привода этой коробки передач - ось шатунов, а вторичный вал тот, на котором закреплена шестерня системы, с которой усилие, посредством велоцепи, передаётся на заднее колесо.
Конструкция этой самой коробки (то, что внутри) может быть любой. Рассматриваемая - планетарного типа. Планетарный тип передачи имеет КПД более высокий, чем иные шестерёнчатые, и может быть конструктивно очень маленького размера, что удобнее и для веса в данном случае. Теоретически весьма надёжна - самая долговечная деталь велосипеда пожалуй.
Вряд-ли вам придётся эту коробку разбирать и ремонтировать - это "чёрный ящик".
#277612
03.11.2009 - 16:21
andreyka38 [277681]: вычти из стоимости этого norco стоимость подобного вела с традиционной трансмиссией, и получишь стоимость этого устройства ((=
#278916
06.11.2009 - 15:05
Вообще, будущее за такими передачами и карданом. Цепная передача- анахронизм. В технике ее использование считается моветоном. Только малоответственные передачи.
#280131
10.11.2009 - 00:35
парни,вы или просто ленивые или первый день в инете
http://velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?y=9&p1=&p2=&ex=0&sr=0&f=hammerschmidt&...
http://velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?y=9&p1=&p2=&ex=0&sr=0&f=hammerschmidt&...
#280134
10.11.2009 - 00:45
Kollaider [280131]: Цепных передачь в технике, в ответственной и весьма не дешёвой - множество. Например в автоматических КПП типтроник и т.п., в авиации, в судостроении, особенно в ответственных узлах.
Моветон (от фр. mauvais ton — дурной тон)- заявлять о том, что и где чем считается, не зная предмета в достаточной степени.
Моветон (от фр. mauvais ton — дурной тон)- заявлять о том, что и где чем считается, не зная предмета в достаточной степени.
#280136
10.11.2009 - 00:56
ЗАНУ́ДА, -ы, м. и ж. Груб. прост., презр. и бран. Очень нудный и надоедливый человек.
#280138
10.11.2009 - 01:00
nevidim [280136]:
1. Ваш опус меня развеселил. Цепная передача в технике всегда была третьесортной передачей (для комбайна).
2. Не передачЬ, а передач.
3. "Непостоянство скорости цепи вызывает динамические нагрузки и удары, не позволяет использовать цепные передачи в приводах с высокими требованиями по кинематической точности вращения валов". (Основы конструирования.). Перевожу: цепь грубо работает, с ударами и вибрацией, высоким износом.
На практике цепные передачи используются только там, где
А) не нужна точность передачи момента,
Б) в передачах с небольшим планируемым сроком работы (провернуть раз в полчаса),
В) малоответственных передачах (если встанет, то и фиг с ним, починим, зато копейки стоит).
В любом механизме с цепью цепная передача - самый проблемный узел. Цепь тянется, шаг ее постоянно изменяется, звездочки сильно изнашиваются и с этим связаны проблемы.
Примеры - бензопила, велосипед, мотоцикл. Постоянного обслуживания и ухода требуют только цепь и звездочки. Не зря смазки для цепи - целая отрасль. Цепной вариатор автомобиля - изначально проблемный узел.
Цепь лучше работает в масляной ванне, но не всегда это можно устроить.
Грамотный конструктор всегда ищет способ заменить цепную передачу другой, если денег выделено больше, чем рубль.
Велосипед - яркий пример пример неудачного применения цепи. Здесь совсем не те условия, в которых цепь может долго жить. Потому цепь и есть самая большая проблема велосипеда. Но!!! Такая передача дешева и позволяет производителям продавать цепи и звездочки мильенами, что им, конечно, выгодно. Вот и весь секрет.
Цепная передача - отстой.
1. Ваш опус меня развеселил. Цепная передача в технике всегда была третьесортной передачей (для комбайна).
2. Не передачЬ, а передач.
3. "Непостоянство скорости цепи вызывает динамические нагрузки и удары, не позволяет использовать цепные передачи в приводах с высокими требованиями по кинематической точности вращения валов". (Основы конструирования.). Перевожу: цепь грубо работает, с ударами и вибрацией, высоким износом.
На практике цепные передачи используются только там, где
А) не нужна точность передачи момента,
Б) в передачах с небольшим планируемым сроком работы (провернуть раз в полчаса),
В) малоответственных передачах (если встанет, то и фиг с ним, починим, зато копейки стоит).
В любом механизме с цепью цепная передача - самый проблемный узел. Цепь тянется, шаг ее постоянно изменяется, звездочки сильно изнашиваются и с этим связаны проблемы.
Примеры - бензопила, велосипед, мотоцикл. Постоянного обслуживания и ухода требуют только цепь и звездочки. Не зря смазки для цепи - целая отрасль. Цепной вариатор автомобиля - изначально проблемный узел.
Цепь лучше работает в масляной ванне, но не всегда это можно устроить.
Грамотный конструктор всегда ищет способ заменить цепную передачу другой, если денег выделено больше, чем рубль.
Велосипед - яркий пример пример неудачного применения цепи. Здесь совсем не те условия, в которых цепь может долго жить. Потому цепь и есть самая большая проблема велосипеда. Но!!! Такая передача дешева и позволяет производителям продавать цепи и звездочки мильенами, что им, конечно, выгодно. Вот и весь секрет.
Цепная передача - отстой.
#280148
10.11.2009 - 02:09
"Газораспределительный механизм — механизм своевременного распределения впуска горючей смеси и выпуска отработавших газов в цилиндрах двигателя внутреннего сгорания. Осуществляется путём открытия и закрытия впускных и выпускных клапанов цилиндров, имеющих привод от распределительного вала (распредвала) и кулачкового механизма. Распредвал имеет жёсткую синхронизацию вращения с коленвалом, реализованную с помощью шестерёнчатой, зубчаторемённой или цепной передачи" (Википедия)
Kollaider [280148]: после этого скажите конструкторам автомобилей, что они до сих пор используют "третьесортную передачу" без точности передачи момента, с небольшим сроком работы и в малоответственном узле..
Kollaider [280148]: после этого скажите конструкторам автомобилей, что они до сих пор используют "третьесортную передачу" без точности передачи момента, с небольшим сроком работы и в малоответственном узле..
#280150
10.11.2009 - 02:30
AndrewS [280150]: Как я уже говорил, цепь, работающая при постоянной смазке, работает неплохо. А что касается "Распредвал имеет жёсткую синхронизацию", то это "условно жесткая синхронизация". Тут сверхточность и сверхплавность не нужна. И цепь годится, а она, как всем известно, тянет неравномерно, рывками.
А вот велосипед... Зачем спорить, если всем известно, что цепь - одна большая проблема. Или это не так? Или цепь, звездочки - не ходовой товар в магазине? А?
"Основы конструирования". Скачать и читать. Много раз. Или просто поверить своим глазам, посмотрев на велосиипед. Если заменить на велике цепь нормальным механизмом - то и обслуживать его (велик) почти не нужно будет. Так-то вот. Глаза протрите.
А вот велосипед... Зачем спорить, если всем известно, что цепь - одна большая проблема. Или это не так? Или цепь, звездочки - не ходовой товар в магазине? А?
"Основы конструирования". Скачать и читать. Много раз. Или просто поверить своим глазам, посмотрев на велосиипед. Если заменить на велике цепь нормальным механизмом - то и обслуживать его (велик) почти не нужно будет. Так-то вот. Глаза протрите.
#280152
10.11.2009 - 02:42
http://www.novee.net/koe_chto_escho/raznoe_interesnoe/proschai_cepnoi_privod_y_velosipeda_365_9.html
http://www.dynamicbicycles.com/bikes/
К счастью, все равно скоро велики будут с карданом и планетарными передачами. К тому все идет. Сначала - прогулочные, потом - спортивные, потом - суперспортивные. И забудем мы цепной привод, этот отстойный механизм от комбайна, как страшный сон.
http://www.dynamicbicycles.com/bikes/
К счастью, все равно скоро велики будут с карданом и планетарными передачами. К тому все идет. Сначала - прогулочные, потом - спортивные, потом - суперспортивные. И забудем мы цепной привод, этот отстойный механизм от комбайна, как страшный сон.
#280155
10.11.2009 - 02:54
Kollaider [280155]: Цепная передача - отстой... этот отстойный механизм от комбайна, как страшный сон. И покатил на велосипеде с цепной передачей.
Бойкий язык и сонное воображение, связавшие цепь, комбайн и каких-то мы , ни на цепь, ни на комбайн, ни на чьё-либо мнение влияния не имеют.
Тема называется - "Вопрос умным людям!"
Это вам вопросы или у вас нет вопросов?
Бойкий язык и сонное воображение, связавшие цепь, комбайн и каких-то мы , ни на цепь, ни на комбайн, ни на чьё-либо мнение влияния не имеют.
Тема называется - "Вопрос умным людям!"
Это вам вопросы или у вас нет вопросов?
#280156
10.11.2009 - 03:23
Все, спор прекратил. Нафига мне это? Очевидного не видите?
Цепь - самый проблемный узел велосипеда. Точка.
Цепь - самый проблемный узел велосипеда. Точка.
#280157
10.11.2009 - 03:27
Kollaider [280152]: "И цепь годится, а она, как всем известно, тянет неравномерно, рывками. " - ???
Чё курим, отчего так гоним? "Мы - Николай Второй" ?
Чё курим, отчего так гоним? "Мы - Николай Второй" ?
#280212
10.11.2009 - 09:57
некоторые мысли по поводу Хаммершмидта для фрирайдного двухподвеса
в плюсах-компактная система,которую труднее зацепить за камни,а значит и повредить. выбор передач на системе и отсутствие переднего перекла и всех болезней с ним связанных. цепегаситель уже часть системы.возможность почти мгновенно перекинуть скорости без риска порвать цепь,особенно в подъемах.
в минусах-негуманный ценник на сегодня. крепить можно пока только на рамы с интегрированным держателем цепегасителя или колхоз при установке на обычную раму.
непонятно,насколько чуствителен будет этот узел к загрязнению,особенно песком.
общее впечатление-должно быть весьма интересно и удобно,особенно вместе с планетарной втулкой ролхофф.
в плюсах-компактная система,которую труднее зацепить за камни,а значит и повредить. выбор передач на системе и отсутствие переднего перекла и всех болезней с ним связанных. цепегаситель уже часть системы.возможность почти мгновенно перекинуть скорости без риска порвать цепь,особенно в подъемах.
в минусах-негуманный ценник на сегодня. крепить можно пока только на рамы с интегрированным держателем цепегасителя или колхоз при установке на обычную раму.
непонятно,насколько чуствителен будет этот узел к загрязнению,особенно песком.
общее впечатление-должно быть весьма интересно и удобно,особенно вместе с планетарной втулкой ролхофф.
#280221
10.11.2009 - 10:24
Kollaider [280157]: Цепь - самый проблемный узел велосипеда-мне как то больще внимания тормозам и переклам приходится уделять.. может я что то не так делаю катаясь на веле или обслуживая чужие велы?
#280226
10.11.2009 - 10:37
Как я понимаю, в велосипеде цепная трансмиссия еще к тому же и коробка передач одновременно. И всё это вместе достаточно дешево и ремонтопригодно.
Преимущества кардана неоспоримы, но боюсь представить себе сколько будет стоит лёгкий надежный герметичный карданный узел совместно с коробкой передач. Причем, все эти требования к нему должны выполняться, иначе весь смысл теряется.
Преимущества кардана неоспоримы, но боюсь представить себе сколько будет стоит лёгкий надежный герметичный карданный узел совместно с коробкой передач. Причем, все эти требования к нему должны выполняться, иначе весь смысл теряется.
#280230
10.11.2009 - 10:41
Batiskaf [280226]: Вот переклы это как раз и есть компоненты цепной передачи.
#280232
10.11.2009 - 10:43
maxp [280230]: О, точно, вот тут и соль, как мне каэцца. Дешево и ремонтопригодно. Но (чтобы не обидеть никого, говорю о своих великах) вот смотрю я на свои велики, на их цепи и "коробки передач", и аж противно. Это позор для инженера, их создавшего.
Хлипкие конструкции, дешевые материалы, нестабильность и все как-то "примерно". То есть "примерно вот так" должна перескакивать цепь, "примерно здесь" должен располагаться переключатель и т.д. Никакой однозначности, никакой стабильности, и это - однозначные признаки механизма низкого уровня.
И еще неприятно, что эти дешевые, хлипкие творения (хороших, наверное) инженеров, которым была поставлена задача заработать на производстве побольше денег (сделать подешевле), иногда, в магазинах, называют "престижными системами". Это просто ужас, а не системы. Это позор механика. Цепь в нормальной технике, требующей хоть какого-то срока работы, не используется без непрерывной смазки. Это - аксиома. Подтверждаемая велосипедом на все 100%. Сколько в интернете тем насчет "продлить срок службы цепи и звезд"? Тысячи. "Система трех комплектов", "система перестановок" и т.д. Это все не случайно.
Аксиома использования цепи (если нужен ресурс, то нужна только постоянная смазка) в велосипеде нарушена, последствия хорошо видны.
На двух моих великах стоят очень разные по "классу" системы, которые работают одинаково. Совсем одинаково. Цена дорогой системы состоит на 80% из пиара.
Неприятно, что нет нормального выбора систем, а есть только агрессивная реклама, создавшая примитивному, хлипкому, технически безграмотному и уродскому (ради дешевизны производства) механизму ауру (аж смешно) престижности.
Цепи начинают уходить. Мототехника плавно переходит на ремни (Хардей) - карданы, (на мотосайтах люди пишут, что их бесит цепь и проблемы с ней), велики пойдут этим же путем, но с втулочными передачами. Это - правильно.
Хлипкие конструкции, дешевые материалы, нестабильность и все как-то "примерно". То есть "примерно вот так" должна перескакивать цепь, "примерно здесь" должен располагаться переключатель и т.д. Никакой однозначности, никакой стабильности, и это - однозначные признаки механизма низкого уровня.
И еще неприятно, что эти дешевые, хлипкие творения (хороших, наверное) инженеров, которым была поставлена задача заработать на производстве побольше денег (сделать подешевле), иногда, в магазинах, называют "престижными системами". Это просто ужас, а не системы. Это позор механика. Цепь в нормальной технике, требующей хоть какого-то срока работы, не используется без непрерывной смазки. Это - аксиома. Подтверждаемая велосипедом на все 100%. Сколько в интернете тем насчет "продлить срок службы цепи и звезд"? Тысячи. "Система трех комплектов", "система перестановок" и т.д. Это все не случайно.
Аксиома использования цепи (если нужен ресурс, то нужна только постоянная смазка) в велосипеде нарушена, последствия хорошо видны.
На двух моих великах стоят очень разные по "классу" системы, которые работают одинаково. Совсем одинаково. Цена дорогой системы состоит на 80% из пиара.
Неприятно, что нет нормального выбора систем, а есть только агрессивная реклама, создавшая примитивному, хлипкому, технически безграмотному и уродскому (ради дешевизны производства) механизму ауру (аж смешно) престижности.
Цепи начинают уходить. Мототехника плавно переходит на ремни (Хардей) - карданы, (на мотосайтах люди пишут, что их бесит цепь и проблемы с ней), велики пойдут этим же путем, но с втулочными передачами. Это - правильно.
#280529
10.11.2009 - 21:30
tomrider [280221]: Значит, скоро и задний переключатель заменят на что-то подобное. Процесс пошел! Щас все производители ринутся предлагать такие вещи. Цепь станет лучше работать, она будет работать без перекосов. Уже прогресс.
#280546
10.11.2009 - 22:07
Batiskaf [280226]: переключатель проблемен, потому что работает с цепью. Это ясно, как день. Вся система никудышная.
#280549
10.11.2009 - 22:08
Kollaider [280549]: Чот я не пойму, ладно бы электроника, которая ещё только развивается, но механика! В прошлом веке уже такие механизмы были произведены, изобрели всяких сложных устройств, миниатюризировали много чего механического, а велики на цепной передаче остались! Значит цепь выигрывает в комплексе плюсов и минусов. Или никому менять ничего не хочется(как обычно).
#280572
10.11.2009 - 23:08
jadis [280572]: цепная передача дешева в изготовлении, и запчастей нам можно продать вагон.
#280575
10.11.2009 - 23:15
Kollaider [280575]: Не думаю, что это действительно сильный довод.
Как правило, если в мире появляется что-либо более лучшее, то оно успешно вытесняет всё конкурирующее.
Даже не считая сложности и, соответственно, цены с карданным приводом у велосипеда масса проблем:
- общая масса
- коробка передач
- герметизация узлов
- ремонтопригодность
Как правило, если в мире появляется что-либо более лучшее, то оно успешно вытесняет всё конкурирующее.
Даже не считая сложности и, соответственно, цены с карданным приводом у велосипеда масса проблем:
- общая масса
- коробка передач
- герметизация узлов
- ремонтопригодность
#280580
10.11.2009 - 23:34
Давайте немного подождем, скоро появится возможность делать велики по принципу Белаза т.е. двигатель в колесе, генератор в каретке. Иридивые магниты большой мощности уже на подходе, сверхпроводники разрабатываются. Я делаю ставку на пять лет!
#280589
10.11.2009 - 23:58
maxp [280580]: Ну, мне кажется, лучшее может использовать только Роллс-Ройс и то по заказу особо богатых персон. Остальным приходится ориентироваться на цену, иначе не купят. Что касается привода велика, мне думается, сработает закон перехода количества в качество.
Появление новых систем сечас пойдет возрастающими темпами, процесс начался, он выгоден производителям, которые должны все время предлагать новнки для сохранения спроса, а значит куча производителей займется новыми разработками, серийное производство приведет к совершенствованию и удешевлению новых систем.
Кстати, Menter, велики по принципу Белаза - уже делают. В интернете где-то попадались на фирменном сайте. В переднем колесе - мотор. Педалями крутишь генератор, небольшой аккумулятор подмогает на подъемах и накапливает энергию на спусках. Прикольно. Японцы, вроде, такие велики мастырят. Есть варианты с цепным приводом на заднее колесо и без оного, только на электротяге (прогулочный вариант).
Появление новых систем сечас пойдет возрастающими темпами, процесс начался, он выгоден производителям, которые должны все время предлагать новнки для сохранения спроса, а значит куча производителей займется новыми разработками, серийное производство приведет к совершенствованию и удешевлению новых систем.
Кстати, Menter, велики по принципу Белаза - уже делают. В интернете где-то попадались на фирменном сайте. В переднем колесе - мотор. Педалями крутишь генератор, небольшой аккумулятор подмогает на подъемах и накапливает энергию на спусках. Прикольно. Японцы, вроде, такие велики мастырят. Есть варианты с цепным приводом на заднее колесо и без оного, только на электротяге (прогулочный вариант).
#280597
11.11.2009 - 00:31
Я абсолютно согласен с тем, что цепная передача - отстой! То, что все массовые велосипеды всегда использовали только цепную передачу - это неправда! Уже сейчас все популярнее в массах становятся велосипеды с самым эффективным в мире способом передачи усилий от педалей к колесу - http://www.mesicek.cz/pics/vkolo/kolo-popis.jpg . Настоящие пацаны говорят "НЕТ" цепной передаче - http://www.mesicek.cz/pics/udalosti/ivca2008/ivca2008172.jpg !
#280601
11.11.2009 - 00:45
zmey70 [280601]: Все гениальное - просто. Все на такие велики! И нефиг спешить! Степенно прогуливаемся, смотрим пейзаж.
#280603
11.11.2009 - 00:55