Спальник в спальник

Давече удержался от приобретения 3-го спальника в коллекцию )) путем просветления идеей спать в двух спальниках одновременно - легком летнем -> в тот, что потеплее.

Вряд ли идея претендует на оригинальность, поэтому любопытно какие подводные камни могут быть.

имхо это глупость, спальник должен быть один и хороший :)

alvi [267281]: Почему?

для меня хватит того, что это адски не удобно

alvi [267287]: Уважаемый Александр! Не могли бы Вы более подробнее написать, в чем же состоит адское неудобство? Именно об этом я и спросил в своем первом посте - какие подводные камни могут быть.

Мне, как лоху туристу, нужно более дотошно объяснять, уж не сочтите за труд ))

Shaman [267278]: Я делал наоборот: лёгкий спальник снаружи. В случае чего, конденсат или авария с котелком в палатке намочит более лёгкий спальник.

У меня 3 спальника, думаю о приобретении 4-го :)

сверху тонкий синтетический - как конденсатник, внутри пуховый. Но это теория, на практике не проверял

Shaman [267288]: А вы попробуйте, поймёте. Не могу сказать "адски", но определённые неудобства в условиях ограниченного пространства палатки точно есть. Сначала повозитесь с нормальной вставкой одного спальника в другой, потом с надеванием капюшонов. А потом полночи будете бороться со сместившимся "окошком" одного из спальников, поиском молний, затягиванием шнурков и т.д.

gewurz [267291]: сверху тонкий синтетический - как конденсатник, внутри пуховый
Это если пух - общее одеяло, а сверху общая же легкая накидушка-конденсатник. В таком варианте зимой оправдано. А кокон в кокон, нужно посмотреть как они там ещё поместятся + сам "жилец".

буржуи, наоборот, советуют паронепроницаемый вкладыш внутрь теплого спальника - тогда а) потери на испарение ниже, б) вся влага остается внутри и не проникает в пух.

error [267297]: Мысль интересная. Утром в луже не проснёшься?

error [267297]: Зато "жилец" наверное реально выплывает утром из спальника. Это всё равно что одеть полиэтиленовый дождевик и залезть в спальник :)

alvi [267281]: Присоединяюсь

Shaman [267278]: Пока не озаботитесь хорошей снарягой, будете "попадать". Не экономьте на своем здоровье.

а где вы собираесть это пробовать ?
Если идти в горы не обломно ли тащить 2 спалиника ?

monah [267311]: ... Вместо одного тяжёлого?

Спал много раз зимой под разыми вариантами 2х холодных одеял. и вычилил вот что - если полностью залазишь под 2 одеяла, то мерзнешь, а между одеялами так же холодно, как и снаружи, те верхнее одеяло не греет, а если правильнее сказать - высокая теплопроводность, из-за чего получается что спишь как под одним одеялом. Выход простой - между одеялами засовываешь руку, и рука греет между одеялами. телу потеплее, но рука мерзнет. В общем все лечится хорошим спальником.

Shaman [267278]: пробовал и не раз. Сверху более теплый потому-что он побольше\потолще.
комбинация критические -9 и -3 при -8 просто зажарился(брал с запасом), при комбинации -3 +4 и нуле в палатке тоже жарко. Ночные температуры упадут - попробую еще.
Ощущения многослойности отличные. Спальник что внутри весь теплый, наружный холодный.
Указанные strayer [267292]: неудобства лично у меня не возникали
Плюсы:
1. По ощущениям гораздо теплее чем в одном(даже более теплом)
2. Меньше затрат
Минусы
1. два спальника будут весить больше одного на более низкую температуру
2. увеличивается время на разборку\сборку спальника(ов),расстегивание\застегивание молний\шнурков
3. в два спальника одев теплый пуховик уже не влезешь

Про спальники не знаю, а на одежде проверено многократно, что лучше несколько более тонких вещей, чем одна толстая.

strayer [267292]: Пока уловил одно, что окна могут сместиться и я окажусь в ловушке ;) Это действительно нюанс! Ггг Хоть клаустрофобией и не страдаю. Вкладываться в один спальник, а потом в другой, не особая проблема ИМХО, если палатка не одна на клан таджиков... Тем более я уют люблю и утянувшись (помучавшись) один раз вечерком, до утра можно мирно посапывать в уголке. Опять таки если с вечера не обпиться.
Спасибо, дельно.

Glim [267303]: Не совсем понял , что значит "попадать"? Год или два назад я и думать не помышлял, ночевать в палатке при температуре ниже -5. Поэтому и снаряга соответствующая. И если можно обойтись малой кровью (бюджетом), то почему нет? И на здоровье я не экономлю ).

monah [267311]: Какая разница куда идти, если идти (нести) все же надо? Я так прикинул, они компресс-мешком утянутся только в путь, по любому меньше получится, чем толстый пуховый.

В общем надо провести эксперимент - переночевать в двух спальниках. Испытать на деле.

Пока писал, еще мессаг накидали. Появились сторонники.

Эксплуатирую Баск MUSTANG уже 10 лет
С сайта производителя http://www.bask.ru/catalog/sleepingbags/downbags/40873/

    Верхняя ткань : Resist-DT®
    Внутренняя ткань : Resist-DT®
    Вес без упаковки, г. : 1600
    Экстремальная температура, C° : -34
    Утеплитель: гусиный пух 90/10
    Вес утеплителя, г. : 900
    Тип спальника: кокон
    Тип утеплителя: натуральный
    Показатель Fill Power : 780
    Возможность состегивания : Да
    Наличие карманов: Да
    Шейный пакет : Да
    Подголовник: Да
    Система расположения слоев утеплителя или пуховых пакетов: смещенные швы
    Тип молнии: двухзамковая-разъёмная
    Утепляющая планка : Да
    Тесьма вдоль планки : Да
    Размеры наружные (внутренние), см. : 220х190х82х55
    Размер в упакованном виде (диаметр х длина), см.: 23x48

Найдите два летних спальника меньше этого по весу, объему и со всеми прилагающимися к нему ништяками.

strayer [267301]: Мысль интересная. Утром в луже не проснёшься?
Народ говорит, поначалу действительно непривычно, ибо внутри влажность повышенная получается. Если с утеплением не перебарщивать до откровенного потения, то устанавливается равновесие и кожа дальше уже не испаряет. Хз, сам не пробовал это дело - до сих пор хватало просто спальника, ну еще сверху пуховкой можно укрыться.

Гораздо более интересная мысль - полиэтиленовый пакет под носок. Должно быть особенно актуально в пластиковых ботинках, которые не дышат. Если вся влага остается на коже, а носки сухие и теплые целый день...

Shaman [267321]: Попадать - это испытывать лишения и неудобства из-за ненадлежащей случаю снаряги и без возможности исправить ситуацию.
Если тебе предложат понырять с аквалангом в открытом Байкале, как думаешь, без гидрача тебе понравится? Это так, аналогия.

Shaman [267321]: Я так прикинул, они компресс-мешком утянутся только в путь, по любому меньше получится, чем толстый пуховый.

Абсолютно не так.

Пуховый North Face Superlight Reg (-37/-16/-9, 1500гр) ужимается до цилиндра диаметром 25см и высотой 20см.
Синтетический Salewa (модель не помню, -18/-6/0, 1800гр) ужимается до диаметра 25см, высотой 25см.
Плюс ещё тонкий синтетический, например велосипедный Loap (0/+5/+10, 900гр) — это ещё 20см, высотой 15см.

p.s. Спальники зачастую ужимаю так, что пластик на мешках лопается :)

Glim [267330]: в Байкале с аквалангом в двух рубашках

strayer [267331]: даже если взять два спальника типа "килограм мечты" это уже 2 кг

меня тоже посещали такие идеи, т.к. теплый синтетический спальник превращается в летний после одной зимы. У меня уже 2 таких псевдотеплых спальника :-)
Но 2 спальника это все равно двойной вес, так что не советую.
Для зимы все таки лучше хороший пуховый взять. Очень тепло и служит долго.

MSpirit [267337]: Очень тепло и служит долго.
При правильной эксплуатации

Vitek [267316]: а между одеялами так же холодно, как и снаружи, те верхнее одеяло не греет, а если правильнее сказать - высокая теплопроводность - вспомните, как рекомендуют проверять термос на пригодность, если он теплый на ощупь - значит плохой. Так же и у вас, холод меж одеялами говорит о хорошей теплоизоляции нижнего одеяла, в то же время нисколько не говорит о плохой верхнего - что от чего ему изолировать если никакого, практически, тепла не подходит к нему.

error [267297]: буржуи, наоборот, советуют паронепроницаемый вкладыш внутрь теплого спальника - тогда а) потери на испарение ниже, б) вся влага остается внутри и не проникает в пух. - количество влаги , испаряемого телом не такое уж и большое, чтобы так по садистски с ним бороться, такая влага выйдет сама с теплыми восходящими потоками и осядет на тенте. Основная влага выходит из человека с дыханием - за ночь стакан жидкости. Главное не дышать внутрь.

error [267326]: интересная мысль - полиэтиленовый пакет под носок - одно дело, если Вы лежите и мышцы не работают , нейтрализовывать перегрев незачем, другое дело, если Вы движетесь, тут с полиэтиленом может случиться паровая баня, накопление воды, гидроудар (почему мокрые боты рвутся быстро) - и другие последствия.
в пластиковых ботинках, которые не дышат - так и дышимость кожанных(которые все водонепроницаемые) не доказана. Пластиковые , кстати дышат, поскольку верх плотно не шнуруется, то кое-что выходит.

Я может мысль неправильно выразил? Идея фикс не в том, чтобы открыть Америку и в грудь себя постучать )). Мне любопытно мнение реальных перцев, в отношении насколько (я отдаю себе в этом отчет!), этот вариант хуже, чем один теплый спальник. И если все неудобства лишь в том, что: дополнительно + 0,5 кг веса + ....куб.см объема + какое-то неудобство в пользовании. Зато -(минус) N-нная сумма в деньгах, то почему бы и нет?
У меня ведь есть ингредиенты для варианта 1+1 (спальник+спальник) отсюда и спор. Если в дискуссии я пойму что это действительно кроилово, то не вопрос - куплю себе третий.
Просто надо все дотошно взвесить.

Shaman [267358]: можно сэкономить на весе, отодрать у верхнего, легкгого дно - синтепон, оставив один слой ткани - все равно расплющится телом. также можно удалить подкладку, тем более, если она хб, тоже естественно на верхнем спальнике. Идея нормальная - просто, люди не могут и не хотят понять разницу в возможностях.
Но, все ж пух есть пух, однажды в секондхенде увидел пуховый мешок сьерра дезайн, глазам не поверил -1000р. Может и Вам повезет.

tyutrin [267325]: +1
Я хожу с пуховым Verlicale Ice Bird. Вес 1300, Экстрим -28 + компрессионный мешок.

Есть два понятия необходимое и достаточное. Как правило, все ограничивается финансами. Можно ,конечно, на каждый выезд покупать по спальнику. У меня из 7 спальников только 4 нормальных. Но было время, когда стоял перед таким же выбором. И лучшие варианты:купить, перехватить у кого-нибудь, заказать пошив.
Для того, чтобы понять устраивает данный вариант или нет, делаешь пробный выезд, либо переночуй на балконе.
Иначе можно попасть в неприятную ситуацию.
Если "здоровый", по сравнению с другими участниками, то вес тебе не помеха, если еще и худощавый то с объемом внутри спальника проблем не будет, еще и спальники разные бывают, и температурная восприимчивость индивидуальна.
По-этому все решается только опытным путем в менее экстремальных условиях, когда ошибку легко исправить.
Причем это касается не только спальников.

Shaman [267358]: затыка в том что два спальника +1 +1 изначально могут быть хуже одного на +3, при перевесе и большем объеме.
"Хороший" спальник, вне привязки к производителю, будет получше 2 "стремненьких".

Один раз спал в двух спальниках на Мамае в ноябре. При -14 на улице, 4 рыла в одной палатке. В итого 0 и сырость в палатке.
В 2 спальниках (белорусско-российского происхождения. Один в прошлом теплющий но умерший до простынки, второй чуть потолще) ЖАРА. Больше так не ночевал. ;-)
Сейчас в весенне-летне-осенний период использую ОДИН спальник кокон с работающей горловиной и капюшеном.
В 2 спать можно, но времени на упаковки действительно больше. Ну и иногда, при уклоне, можно выкатиться из палатки ;-)))

error [267326]: Есть один минус и очень существенный: размокает сама кожа ступней и мозоли вам обеспечены, а в худшем случае кожа просто отвалится от мяса.

Shaman [267358]: Разница в весе двух синтетических против одного пухового будет не 0.5кг, а килограмм минимум . При том же теплоудержании — может и все 1.5кг. По объёмам соотношение ещё больше.

Ходить с двумя можно, но если есть возможность — купите пух. Это просто две большие разницы, абсолютно другой уровень комфорта зимой!

p.s. И не забывайте про нормальный коврик. 50% тепла с одним советским стандартным пенополиуретановым ковриком теряется именно из-за него. Зимой либо носите два таких коврика, либо складывайте один пополам (плечи и тазобедренный сустав лежат на нём, ноги в рюкзак), либо купите нормальный коврик. Возможно, из этой ветки почерпнёте какую-то интересную информацию: http://angara.net/forum/t15920

По-моему, хорошая идея спать в двух спальниках, я зимой всегда так и делаю. У меня два летних, покупать теплый зимний - жаба давит. Да и зачем? Единственный минус - занимают немного больше места в рюкзаке, ну и вес. Но в целом нормально, и спать в них очень комфортно. Никаких смещений окошек и прочих ловушек ни разу не наблюдала:)

Можно кстати использовать поверх спальника BIWAKSACK из GORE-TEX. Весит он 500 гр.

Во-во! Та самая "жаба" и продиктовала условия и методы использования двух летних спальников при зимних ночевках. Правда, их у меня четыре, так как покупал в свое время на все семейство.
Необходимые условия: 1. Напарник, тож с двумя летними спальниками (самое легкое из условий, имеется ввиду - напарник :=) ); 2. Чтобы один из спальников стыковался (состёгивался) с моим (условие посложнее, но исправимое: в таком случае напарник берет свой один, ну, а я тогда - своих три). 3. Обязательно: 2 коврика на нос. И ещё, почему-то люблю таскать с собой 2 сидушки (для себя и для товарища)
Методы: 1. Стелим под себя двойной слой ковриков, третий слой в районе лопаток и поясницы легко образуется из 2-х сидушек; 2. Два спальника стыкуются (они у меня в виде одеял); 3. Залазим в состыкованные одеяла с напарником каждый в своем спальнике-коконе. 4. Спим в свитерах, пуховики, если холодно (ниже -15,-20) - прокладываем внахлест между спальниками (не сползают). При -10 - жарко: пуховики под себя или под голову.
Так что: "два индейца, под одним одеялом, никогда не замерзнут" (к/ф "Большие гонки").
И ещё. не согревшись трудно уснуть, поэтому используем по две пластиковые бутылки наполненые водой, согретые прямо в костре. Ложим под бока, кто - в ноги...

Vaska [267639]: Я для дополнительного согрева каталитическую грелку купил. Расход бензина совершенно детский. Кладётся на голый живот, тепло кровеносной системой успешно распределяется по всему телу. В планах покупка ещё одной — в ноги.

Vaska [267639]: так не напарника а напарницу :-) и не одеваться, а раздеваться. Чем меньше одежды тем лучше тела греют друг друга в спарке. Главное новых индейцев под одним одеялом не наделать :-)

strayer [267643]: Попутно спрошу. Каталитическая грелка способна высушить обувь за ночь?

Shaman [267650]: Одна грелку — одну штуку :) Пробовал при t° выше нуля. Ну и, понятно, от обуви зависит.

strayer [267652]: Обувь у меня плохо сохнущая ((

Спасибо. Нужная для меня информация

strayer [267643]: В планах покупка ещё одной — в ноги. А их в этом году опять нигде нет. Хотел недавно купить.

Улыбнуло :)

    Конечно лучше один хороший. Два спальника таскать неудобно, а когда они напитаются потом и влагой вешают еще больше. И место больше занимают, а в рюкзаке нет лишнего места. Серьезно надо подойти к выбору пенки, она много тепла бережет или наоборот.
    Но если взяли лишний спальник, накройтесь им как одеялом. Экономить на хорошем спальнике –остаться с застуженными почками, спиной.