Традиционные соревнования по альпинистскому троеборью памяти змс Екатерины Ивановой

Я предлагаю провести в два дня 23-34 (пт-сб). один вид (лазание) в пт. вечером, в сб все остальное и как всегда массовые гуляния, банкет )) в вск отдых, выезд домой. Думаю что очень удобно. Для этого всем студентам и тем у кого начальник строгий заранее отпроситься. Для этого гарантирую. отправку Положения о проведении, оно будет на главной в Анонсе.
Есть еще вариант, провести все в сб. но стартуем тогда рано и ждать естесно электричку в обед никто не будет! Ожидаем Краснояров. но они очень Важные и могут не приехать. с ними ведет переговоры наш МЕГААльпинист Макс Кривошеев!
Прошу всех кто участвует отметится в топике.

По-моему, стартовать в пятницу - это неудачная идея. Давайте лучше по второму варианту. Тогда можно в пт на последней электричке заехать. Тащиться правда далеко и долго по ночи, может можно организовать доставку участников на а/машине от ст. Ангасолка до ст. Темная Падь? Хотя это вряд ли, конечно?
И начинать тогда лучше с утра не лазанием, а подъемом по закрепленной веревке, тогда к началу лазания скалы уже прогреются.
Вопросы:
Где живем? Платно/бесплатно?
Лазим в кошках?
Жумарим с рюкзаком? В кошках?
Банкет за счет организаторов? :-)

Положение, фото уже у админа. щас все выложат. смотрите.
Приняли вар. 2
живем в палатках и Григорий обещает разместить судейскую коллегию в доме.
лазим в кошках каске.
жумар в каске с рюкзаком.
Кросс в трусах ))
Банкет организаторам устраивают участники :-)

to Vladimir_Belov [18804]: <<Банкет организаторам устраивают участники>>
Легко! :-)

2 all:
Положение о соревнованиях и фотографии с прошлогоднего троеборья смотреть здесь
http://angara.net/info/calendar/#2309-1

Владимир, вопросы по положению:
1. По первому разделу - а что, целей выявить сильнейших спортсменов разве не ставится? :-)
2. С чем связано изменение системы подсчета результатов в общем зачете (уход от баллов)?
3. Почему в этом году победителем в общем зачете при равенстве результатов будет считаться спортсмен, занявший первое место не в забеге, а в дисциплине, где прошлогодним чемпионом был показан лучший по сравнению с другими призерами общего зачета результат? :-)

Ильдар!
1. Сильнейший определяется по умолчанию :-))
2. Система подсчета не изменилась - место-очки.
3. Изменение принципа подсчета результатов связано с тем чтобы дать фору возрастным спортсменам. Сами понимаете что им показать высокий результат проще в технике нежели в кроссе.

Vladimir_Belov [18948]:
По пункту 2: Как это не изменилась?! На этом сайте лежит протокол прошлогодних соревнований. Итог там подводится по сумме баллов, а не мест-очков. В противном случае первое место в общем зачете было бы У Бахарева Дмитрия, а не у "возрастных спортсменов".

Vladimir_Belov [18948]:" Изменение принципа подсчета результатов связано с тем чтобы дать фору возрастным спортсменам. Сами понимаете что им показать высокий результат проще в технике нежели в кроссе."


Такая политика портит соревнования. Главный признак цивилизованности - справедливость. Чем меньше ее, тем меньше желания участвовать. Подгонять соревнования(спорт) под банные мероприятия(разлагаловка), сдвигая на один день - тоже явный признак упадка. Грустно.

Ильдар! читай в положении место-очко!!! занял место-получи очко! или балл как угодно, так всегда и считали! кто набрал меньше баллов тот и получил 1 место! при равенстве смотрим по лазанию.
Дима! ёпт! в том году по кроссу в этом по лазанию! какая нах разница? А если участников за 40 будет больше то отдельный зачет и не проводить вовсе? дедушка так вообще просит и сейчас зачет отдельный...
КРОСС БУДЕТ В Воскресенье!!!!!!!!! СТАРТ в 6 утра!!!!!! и попробуйте проспать! ))))))))))

Ладно.... кросс в 10 утра....пусть Дм. Евг. поспит...

Vladimir_Belov [18969]: "занял место-получи" ... "очко!" -

Вот и получится у половины участников одинаковое количество очков. А если по прошлогодней системе, то шанс иметь одинаковые очки стремится к нулю. Что и подтвердилось. Зачем ее отменять-то? Трудности в арифметике?

Vladimir_Belov [18970]: "пусть Дм. Евг. поспит"-

Моя собственная участь меня так сильно не беспокоит. Главное , чтоб народ приехал.

Vladimir_Belov> ...занял место-получи очко!

Что прошлогодняя, что сейчас предлагаемая система не являются по настоящему спортивными (справедливыми). Пример:
Скажем спортсмен А, на скале "склеил" ближайшего преследователя Б ажно на минуту. В кроссе же он уступил спортсмену Б всего секунду. В жумаринге тоже разрыв составил доли секунд. Кто из них сильнее? Разумеется, спортсмен А, который наголову сильней в лазанье, и по сути одинаково жумарится и бегает. Но, увы, спортсмен А по вашей системе дай бог займет место сразу за спортсменом Б (это будет зависеть от того - вклинится ли кто-то еще в просвет их результатов или нет, т.е. вообще выходит, что соотношение сил двух участников зависит от силы третьего участника!). За сим, по хорошему, нужна бальная система, опирающаяся не на занятые места, а на объективно показанный результат (время), как это и принято во всех спортивных многоборьях.

Vladimir_Belov [18969]:
Володя, вы если действительно в положении что-то поменяете - сообщите, пожалуйста в e-mail, чтобы в календаре событий поменять, а то приезжать народу смотреть/участвовать на 1 день или на 2 - есть разница.

const [18974]: За сим, по хорошему, нужна бальная система, опирающаяся не на занятые места, а на объективно показанный результат (время), как это и принято во всех спортивных многоборьях.

Ну..., это Костя , такие сложности не для Володи. Системку такую сварганить я бы смог, но не буду. Белову ее не объяснишь.

Все правильно. согласен что система подсчета "место-очко" не идеальна. но проста. Применять, к примеру, систему баллов ГТО невозможно, ее целый институт разрабатывал на все виды свои баллы. Что Вы можете предложить? НИЧЕГО! Потому что ничего нет подобного.
Могу предложить суммировать результаты.
Дм. Евг., пока за 5 лет равенство очков было раза два и то не у лидеров.
Предложение всем горячим головам.
Разработать научно обоснованную систему начисления баллов с учетом всех особенностей видов и вынести на суд общестенности альпинистической и оргкомитета.
Предложения мылить мне, все будет размещено для обсуждения.

Vladimir_Belov> Что Вы можете предложить?

Самое простое и на мой взгляд вполне достаточное:
По результатам прошлых многоборий вычислить среднее время первой десятки во всех видах. Основываясь на этих значениях получить уравнивающие коэффициенты, которые и использовать при вычислении баллов путем суммирования времени. Например, если среднее значение в забеге было 18 минут, в жумаринге 2 минуты, а в лазанье 6 минут, то формула подсчета баллов будет такой:

S = T(бег) + Т(жумар)*6 + T(лазанье)*3, где Т - это время показанное участником в конкретном виде.

Причем в этом случае забег (последний вид) можно будет проводить в зрелищном варианте со стартом участников, основываясь на уже вычисленном секундном гандикапе по результатам первых двух видов. И тогда кто первый прибежит тот и победитель. Впрочем, последнее, учитывая сложности обгона, может быть и лишнее.

Внимание всем кто едет в эти выходные или на неделе в Ангасолку!
Огромная просьба пройти по трассе кросса, до верхней стоянки с мачете или топорами.
От организаторов на общем построении будет объявлен респект.

cons [19007]: для обгона трудности преувеличены. Яковенко однажды даже общий старт делал, правда для 8 чел. всего.

Согласен с Д.Е. не та динамика чтобы напрягаться. Можно кстати попробовать. Совершенно точно что интереснее, нагляднее. на первых 100 все и разберутся.

Старт перенесен до прихода электрички в субботу.

Vladimir_Belov [19290]:
Очень вовремя сообщили, спасибо! А народ в пт с последней электрички с Ангасолки (Новой) шел два с половиной часа по ночи, с тем, чтобы в субботу на старт успеть к 10-00.

Соревнования прошли на ура. Спасибо организаторам. Едва не установлен абсолютный рекорд в кроссе.
Его победитель - Сергей Войличенко - выбежал из 15-ти минут с результатом 14.51.
Владимир, протоколы выложишь?

Очень ждем протоколов. Если будет отчет, то небольшим количеством фотографий безвозмездно поделюсь с авторами.

Организаторы обещали выслать результаты, но пока тишина.

Gibadullin [19361]: Если посмотреть на фотографии протоколов, то у Сергея время в забеге 14.48.

Galmir [19367]: Зашли мне на почту фотки наиболее интересные - приложим к фоткам Макса и с результатами выложим.

to nora [19368]: Может и так, не знаю. Просто вслух озвучивались две цифры: а) 14.40. - абсолютный рекорд Кривошеева Максима и б) 14.51. - результат Сергея. И Володя Белов, говорил, что разница всего 11 секунд.

nora [19368]: 14:51 правильное время, там 3 секунды надо добавить ко всему, что на снимке.

Gibadullin [19370]:
Ага, все правильно, 14.51. Это просто я не заметила наверху подписи (+3").

Все правильно. по судейскому у Сереги было 14.48, прибавляем 3 сек задержки секундомера у Макса наверху.
Моя оценка.
очень хорошо подготовлен Сергей Войличенко, для спелеолога выше крыши. остальным чесать репу.
Матченя силен в лазании, хотя кошки ему наверное мешали )))) Стабилен Дервиш-молодец. А в общем подготовка низкая и не видно тенденции к прогрессу по результатам из года в год.
Девушки, сами все заметили, заткнули за пояс мужиков в технике, Гриша даже расчуствовался, заностальгировал по советским временам, когда Иркутянки всех мочили))) и вручил спецприз Жене Богдановой. общая оценка хорошо. есть прогресс.
Особо отметим Диму Бахарева (Фунт) за расчистку трассы кросса. Мегачеловек!!! огромный Респект!
Жаль не было Дмитрия Евгеньевича (Пузьен) без него было постно ))) Поправляйся дорогой!

Мои фото у Норы. должна выложить.

Vladimir_Belov [19449]:
Ага, только что вернулась из "велоразведки". Как только, так сразу (постараюсь побыстрей).

Vladimir_Belov [19449]: фото добавлены в статью
http://angara.net/art/05/0928-1/

Хочу поблагодарить Вову Белова и Макса Кривошеева. Огромное спасибо !!! Здорово , что есть люди которые устраивают такие соревнования. Все прошло как всегда классно!!! Хочеттся верить ,что они так и останутся ЕЖЕГОДНЫМИ и вообще соревнований и спортсменов станет больше.