Вопрос по ББТ

Очень интересно услышать мнения по поводу Большой Байкальской Тропы.

Хорошая такая тропа, ходить/ездить можно :)

Меня больше интересует мнения по поводу нужности ее строительства.

А с какой целью вопрос? Вы можете как то повлиять на процесс?

Мне интресно что думает народ пор этому поводу. Вот ты Юля что думаешь?.))

По моему ерундой люди занимаются

Я ничего не думаю, ибо по ней не ходила, и чего они там делают, представления не имею.

katastrofa [234460]: оч. хороший ответ.))

А по-моему, у кого-то много халявного инета и свободного времени...

cappo_di_cappi [234463]: Тропы от Листвянки до Котов натоптаны давно, но местами они прямо скажем не безопасны идут над обрывами. И были там не радостные случаи. Эта же тропа абсолютно безопасно проложена и есть возможность пройти пресловутой троице "женщины дети и старики". Так что не ерудна. Молодым и борзым может и по барабану, а всем остальным просто дома сидеть?

kv [234466]: А где она вообще??? Т.е. какие точки соединяет??? Хоть знать буду, если спросит кто :)

kv [234466]: Эта же тропа абсолютно безопасно проложен - как раз на этой тропе были трагические случаи, там как раз самые интересные места какие были, такие и остались. Зато какого-то фига на логах был снят дёрн до основания, представялю какая там теперь каша при мокрой погоде.

На мой взгляд обустроенная тропа значительно более доступна для туристов-"чайников", но некоторые примененные решения очень спорны с точки зрения сохранения природы и просто комфорта.

maxp [234490]: Не видел там подходящего места для трагического случая, возможно проскакивали на старые тропы, там она когда от Байкала уходит на перевал, есть искушение пройти "низом". После дождя ее не видел, а в сухую погоду все хорошо, хоть в сандалях рассекай.

katastrofa [234468]: Теоретически она предполагается вокруг Байкала, а пока от Листвянки до Котов и немного дальше.

kv [234497]: Я там и до мегастроительства в сандалиях бегал без проблем %)
А обход одного скального выступа таки-остался с выкатом в никуда, собственно, и раньше только этот выступ представлял какую-то опасность, так как остальные "сыпучки" вполне нормально обходились поверху. Сложности никакой - иди да иди, но вот поскальзываться нельзя в одном-единственном месте.

cappo_di_cappi [234455]: Наверное, я тут прослыву скоро мега-аггрессивным субъектом сего форума, но порой некоторые выпады участников могут реально бесить с пол-предложения. Знаете, бывают такие бабульки, которые сидят весь день напролет в полном безделии на лавочке у подъезда и методично пованивают насчет всего происходящего, касается это их или нет - не важно.
Вот Вы, уважаемый(ая), что знаете по сути вопроса? для Вас ББТ - это широкая тропинка между Листвянкой и Большими Котами или нечто большее? Давайте расставим все точки над тем, чем надо... "Большая Байкальская Тропа" - это общественная организация, доминирующим направлением деятельности которой является создание экологических троп в наиболее посещаемых туристами уголках Прибайкалья. Маршрут Листвянка-Коты - это, я бы сказал, дебют, "проба пера" их деятельности, причем, на мой взгляд, весьма успешный. В настоящее время активно работают их проекты на северном Байкале, в Байкало-Ленском заповеднике да и вообще во многих точках, о которых можно узнать на их официальном сайте. Скажем так, люди без какой-либо коммерческой заинтересованности, только на голом энтузиазме (а это не несколько людей - а целая организация, где энтузиазмом управлять очень сложно), не затрачивая Ваше время, Ваши деньги посредством налогов, просто, можно сказать, от души, делают то, что Великой Державе не по зубам. И у Вас еще поворачивается язык их критиковать? Да кто Вы такой(ая)? Сами-то Вы что-нибудь сделали подобного по полезности для окружающих?
Само собой, что-то эти люди получают взамен. Во-первых, общение, занятость. У Вас есть какие-нибудь предложения, как занять молодежь полезным делом, не требуя при этом с нее капиталовложений? Труд облагораживает, как известно, тем более совместный и добровольный. Второе, безусловно, язык. Поскольку в проектах регулярно участвуют волонтеры из других стран, которые, заметьте, вкладываются финансово ради того, чтоб попасть в проект, всякий участник невольно совершенствует свой язык. Опять таки, не в рамках школьной программы с домашними заданиями, а в процессе реального общения. В третьих, удовлетворение от сделанного совместными усилиями - это отрицать глупо. Если Вам не знакомо ЭТО ощущение - значит Вы не в теме... И повторяю - любой может влиться в организацию, и она не высасывает деньги за то, что Вы в ней состоите. Вы совершенствуете язык, учитесь работать инструментом, да и участвуете во всем бесплатно. От Вас требуется, однако, другое, что дать, к сожалению, могут гораздо меньшее количество людей. Кто-то приходит - и уходит. Значет это не для них, без обид... Причем это не политическая партия и не религиозная секта. Они не устраивают митингов и забастовок, не светятся с каждого баннера и на телеэкране. Они просто работают и благодарны за то, что им дают такую возможность. Откуда деньги? Хороший вопрос. Работают с грантами, по большей части, заграничного происхождения. От наших-то требовать ничего и не получится, ладно хоть не мешают и палки в колеса не ставят... Просто иногда обидно, что американы и европейцы заботятся о Нашей природе больше, чем мы сами.
Насчет "небезопасности" тропы за Листвянкой и неправильных технологий - да, с тропы улетела туристка. Но улететь можно где угодно, умеючи... Не перила же натягивать. И это не есть признак "небезопасности" тропы. Про технологии - так они совершенствуются. Люди учатся, перенимают опыт у коллег из-за океана, где без этих самых троп всю америку уже давно вытоптали бы - ты-то, Макс (to maxp), это и сам прекрасно знаешь.
Так что ББТ растет и развивается. И я рад, что мне достаточно часто удается пересекаться с ее участниками по жизни.
И если что, меня зовут Константин Шишкин, о чем написано в профайле, и это - мое мнение о ББТ и ответ на Ваш вопрос. А Вы, человек без имени (to cappo_di_cappi), постыдитесь вякать и тявкать на людей, которые вместо коммерческого и карьерного роста, просто тратят свое не то, чтоб свободное, а все время на Вашу же пользу, ничего не требуя взамен...
Найдите уже себе другое развлечение, кроме как создавать очередную информационную помойку в недрах Интернета.

shkonst [234578]: У меня тетка в ББТ работает. Наслышан, что к чему. Солидарен с shkonst. Не далее, как на прошлых выходных спускались от Темной Пади в Ст. Ангасолку. Идти-то всего-ничего, но три моста через речки. Думаете кто сделал??? Правильно - ББТ. Критиковать деятельность ББТ имеет право тот, кто сам хоть хто-нибудь ощутимое сделал бескорыстно для родного края.

+500 Костя! Да и тропу на Порожистый пару лет назад они укрепляли и чистили, за что им спасибо ;)

shkonst [234578]: насколько слышала и читатала о ББТ, вы говорите все правильно.
Но там не совсем бесплатное участие: помню, в заявке читала, что каждый участник строительства должен оплатить свое питание, иметь спальник и палатку. А инструменты и материалы для строительства предоставит организация. А насчет рекреационного труда, практики языка, недорогого отдыха на Байкале - абсолютно все верно.

petal [234648]: В тонкости вдаваться не буду. Под бесплатностью я имел в виду то, что организация существует не на средства ее участников. Просто в свое время приходилось периодически сталкиваться с разными организациями, осущесвляющими решение проблемы занятости молодежи. Ничего против них не имею ни в коем случае. Только стоит начать в подобную группу вливаться, как тебе начинают предьявлять счет. Это нормально. Само собой, ничего даром не бывает, но для многих из потенциальных учатников это является труднопреодолимым препятствием. Я, собственно, это имел в виду... :-)

В прошлом году ходили по тропе, подготовленной ББТ в Чивыркуйском заливе. От Монахово до Змеевой бухты. Очень понравилось - стоят метки, есть ступеньки, во влажных местах настилы. Идти удобно. Спасибо огромное участникам ББТ за то , что они делают.
В это году побывала на их сайте - обидно что не знала раньше, то же бы записалась в участники.

Зачем на природе ступеньки? Хочется ДИКОЙ природы , а не городского комфорта. Давайте дорожки еще асфальтом закатаем.
shkonst [234578]: Зачем эити тропы прокладывать в труднодоступных местах? Чтобы потом было за кем мусор убирать?
Оставте дикую природу дикой! Если хотите помочь Байкалу, давайте это делать там где это действительно необходимо.

maxp [234490]: абсолютно согласен

shkonst [234578]: какой вы агрессор. Я не бкду хвастаться что я сделал для Байкала, но скажу что регулярно вывожу мусор не только за собой но и за другими по несколько мешков

shkonst [234578]: Вы пытаетесь совершенствовать природу? Мы сами зачастую ошибка природы, давайте начнем с нас самих в первую очередь.
Обьясняйте людям, что опасно, а что нет, что мусорить это плохо, что рубить деревья это плохо. Я же не сказал что Ваша организация это плохо, я спросил зачем совершенствовать совершенство. И если сто, то меня зовут Киселев Илья, я не скрываю свое имя

Очень приятно.
Тогда давайте разрушим города и вернемся к жизни в Совершенстве. Лично мне интересно, чтоб мои дети ходили там, где и без того есть тропа, но без риска переломать ноги и свернуть шею.

shkonst [234723]: не перегибай палку. перломать ноги и шею можно и дома.

shkonst [234723]: чем вы еще занимаетесь в ББТ?

234725: что-то не совсем ясно зачем вообще тема, вам тропа не нужна, так и не пользуйтесь, зачем споры раздувать? Тем, кому она нужна с благодарностью ей воспользуются. Горы-это не режимная территория.

cappo_di_cappi [234729]: Я сам АКТИВНОГО участия в жизни ББТ не принимаю, хотя часто сталкиваюсь с ними в плане взаимнополезного сотрудничества. Хотите узнать больше - есть на то официальный сайт, там и почитайте.
Я не агрессор, просто обидно. Вынести мусор за собой - это вообще не подвиг, а Ваш гражданский долг. А мост через речку - это уж посерьезнее.
Закрывайте тему. Вы в меньшинстве. Считаю дальнейший спор бессмысленным.

shkonst [234736]: это не спор, я хочу услышать мнения людей о полезности тропы вокруг Байкала, не думаете ли вы, что вслед за ЭКО_ТУРИСТАМИ пойдут по проторенной тропе АЛКО_ТУРИСТЫ? И тогда вы уже не будете строить, а будете выносить мусор, мусор и еще раз мусор?

Может найдутся представители ББТ и выскажутся?

shkonst [234723]: Лично мне интересно, чтоб мои дети ходили там, где и без того есть тропа, но без риска переломать ноги и свернуть шею.

Костя, у тебя есть дети?!

мы что-то пропустили?

По поводу ступенек и асфальта. В Тайчунге, на остове Тайвань, погулял по "Большой Тайчунгской тропе", со ступеньками. перилами, беседками, и все эта катавасия длиной километров 20 и перепадом с километр, очень понравилось, сделано отлично, ощущения издевательства над природой нет, фото найду и прикреплю.

Еще добавлю, что организация много внимания уделяет детям, учит их бережно относиться к природе. Глядишь и уменьшатся в будущем ряды "АЛКО_ТУРИСТОВ"! В прошлом году наша семья в составе четырех человек, из которых двое детей, участвовала в детском проекте. Строительством тропы занимались как взрослые, так и дети. Очень познавательно, поучительно и весело :). В общем мои ребятки знают, что в лесу мусорить нельзя.

tanusha [234798]: воспитание детей дело хорошее! Спасибо, Татьяна! Я не говорю, что такая организация не нужна. Просто я считаю что многие вещи при строительстве перебор, максимум почистить лес и в нек. местах обезопасить, но не через кажд. 10 метров

Мы не делаем "через каждые 10 метров", а в местах "массового гулянья" :)

cappo_di_cappi [234741]: Вы беспокоитесь, что тропой воспользуются алкотуристы?:) Не беспокойтесь. Они, где им надо, и без тропы на вертолетах, вездеходах, танках, - в общем найдут, на чем, проберутся и все живое истребят. Подумайте о том множестве людей, которым ББТ (как организация и как тропа) приносит пользу и удовольствие от пребывания на природе. Вред от самой тропы минимален по сравнению с потенциальным вредом от проходящих где попало и как попало людей, при ее отсуствии. Подробнее читайте на сайте ББТ.

GVI [234822]: простоя считаю что те средства и время затрачиваемые на строительство, сбор иностранцев можно тратить на другие цели: раздаточный материал, очистка (не между стройкой) территорий и пр.

Я езжу по Байкалу и вижу что только в немногих местах идет очистка территорий.

"Привлекать иностранных волонтёров – в интересах ББТ, признаётся Наталья Лужкова. Зарубежные участники делают более высокие взносы – 7-8,5 тыс. рублей (россияне платят 1,2 тыс. рублей). Бюджет проекта также составляют гранты, пожертвования и вложения спонсоров" - вот выдержка с сайта www.baikalarea.ru. О каких взносах идет речь и куда идут деньги. Насколько я понимаю в этих проектах требуется только участие людей, их труд и терпение, дорогу и пр. расходы они оплачивают сами?

cappo_di_cappi [234833]: я не пойму, они вас чем-то обидели? Вам не нравится что есть тропа? Так вы имеете полное право идти и следом за ними высаживать деревья прямо на тропе. Чего на форуме ныть?

StarWind [234835]: давай по теме

cappo_di_cappi [234833]: Ну вот опять начался подсчет чужих денег:) Если у вас есть предложения к ББТ - обратитесь напрямую к ним. Наверняка вам уделят внимание и, если предложение дельное и поможет ББТ в эффективном достижении их Целей - его применят. Дорогу и расходы на питание волонтеры (не важно иностранцы или русские) оплачивают сами - это прописано в описание каждого проекта на сайте ББТ.

cappo_di_cappi [234839]: По теме: мой Вам совет - составьте список пожеланий и прямым ходом в офис. Если будет конструктивно и полезно, флаг Вам в руки.

cappo_di_cappi [234833]: Вот блин! Послушайте, а работать вы чем будете, голыми руками? Инструмент, вообще-то не дешевый! Плюсом сюда снаряжение: палатки, спальники, коврики, посуда и многое другое. Аптечка, в конце концов!

Спасибо всем за участие в дискуссии!