Система GPS под угрозой

Не все на американской земле благополучно. ГЛОНАСС?
http://www.securitylab.ru/news/379928.php

_EvGen_B [217343]: Еще бы ссылочку на какой-нибудь более авторитетный источник.
Вообще, замена одного спутника из группировки - это не проблема.

В тему могу добавить, что в правительстве подумывают сильно усложнить (удорожить) ввоз автомобилей с GPS навигаторами, которые не могут работать и с ГЛОНАСС, в рамках "поддержки" отечественного ГЛОНАССа, а насколько мне известно не так и много буржуйских навигаторов воспринимает русские спутники

Что больно на "заказную" панику похоже. Мол пора готовиться выкидывать GPS и бежать покупать ГЛОНАСС. Посмешили авторы :))

Разве уже есть хоть один буржуйский навигатор, понимающий ГЛОНАСС ?

maxp [217440]: Если только завтра с работы, вроде где-то еще проскакивала эта новость.

serg [217519]: вроде как Mio выпустил устройство с поддержкой ГЛОНАСС. Ссылку также смогу найти завтра.

Ничего страшного с GPS не случилось. И, надеюсь, не случится. Шумиха развернулась вокруг отчёта, недавно опубликованного комиссией американского Конгресса (http://gao.gov/products/GAO-09-670T). В этом отчёте просто-напросто в очередной раз констатируется очевидное: если над поддержкой системы работать недостаточно, система может начать деградировать. Пока же GPS продолжает развиваться и умирать вовсе не собирается.

serg [217519]: Скорее так: практически все приёмники, понимающие ГЛОНАСС -- не отечественные. Те модели, которые действительно производились в России, предназначены для специальных применений (не обязательно военных), для туристов-рыбаков непригодны из-за неприличных габаритов, массы и надёжности, да и просто не предназначены они для широкого потребления. У прочих же моделей, на которые сейчас клеют бирку "Мэйд ин Раша", такая мелочь как собственно электроника приёмника -- покупается за рубежом. Корпус, красивые кнопки, провода и даже программное обеспечение может быть и российским.

В любом случае, приёмник, работающий с ГЛОНАСС, будет заметно дороже аналогичного приёмника GPS. Для массового потребителя в обладании комбинированным (GPS+ГЛОНАСС) приёмником выгоды практически нет, хотя это не значит, что ГЛОНАСС не нужен.

Со ссылкой на более достоверный источник опередили kpal [217598].
По поводу устройств http://www.mobile-review.com/fullnews/main/2009/May/13.shtml#24224 и http://www.popmech.ru/article/5411-pervyiy-poshel/

Конкуренция между производителями и системами в итоге, наверняка, положительно скажется на конечном потребителе.

Недавно видел интервью с представителем разработчиков ГЛОНАСС. На вопрос, какие преимущества у нашей системы перед gps , он ответил, что Президент России подписал указ о том , что ГЛОНАСС для простых пользователей не будет отключен ни при каких обстоятельствах, в то время как американский президент оставляет за собой право в особых случаях ограничить доступ к получению данных.

arter [217680]: Может, конечно, и не так всё празднично. Но суть от этого не меняется.

При наличии у одного государства глобальной системы, которой пользуются все остальные, это государство имеет немалую власть. Не надо быть большим специалистом в военном деле, чтобы представить последствия ситуации, когда противник на поле боя может отключить противоборствующие системы точного наведения.

maxp [217762]: для государства преимущества понятны, в частности для армии. Любопытно что можно получить с "бытовым" навигационным прибором частного лица. Чем лучше/хуже система ГЛОНАСС в сравнении с GPS для обычных людей? Вот такое сравнение было бы интересно посмотреть.

StarWind [218949]: Как я понимаю, для "бытового применения" сейчас GPS'у альтернатив просто нет.

А по теории надо у kpal спрашивать. Он здесь самый компетентный в этом вопросе.

ГЛОНАСС и GPS -- в принципе очень схожие системы. И у GPS есть мелкие преимущества (выбраная структура сигнала позволяет создавать чуть более простые, точные и логичные приёмники), и у ГЛОНАССа тоже (орбиты спутников выбраны более устойчивые и чуть более выгодные для потребителей в высоких широтах). Обе системы, будучи полностью развёрнутыми, бытовому потребителю предоставляют очень похожие возможности. Комбинация систем чуть-чуть повышает надёжность, но мало чего даёт для улучшения точности.

Электроника, понимающая обе системы, произовдится вовсю. И широко используется для специальных применений. Но на массовом рынке всё решает цена. Не будут производители выпускать более дорогие комбинированные приёмники, если и с просто GPS всё хорошо. Тем более если ГЛОНАСС до сих пор полностью не развёрнут.

В реальной же жизни ГЛОНАСС проигрывает сильно. Во-первых, спутников не хватает. Технологически GPS идёт вперёд быстрее -- сейчас уже пятое поколение спутников начали запускать, а у ГЛОНАССа -- только второе. Это позволило американцам лучше "вылизать" конструкцию спутников. Так, надёжность и срок жизни спутников GPS сильно больше, чем у ГЛОНАССа. На будущее развитие GPS у американцев определённые планы есть, а про ГЛОНАСС нечего конкретного не слышно.

Надо ещё помнить, что спутниковая радионавигационная система -- это не только спутники и приёмники, но и поддержка с земли. Нужно следить за орбитами спутников, за поведением электроники. Как, где и кем это делается для GPS -- известно. С ГЛОНАССом -- гораздо больше секретности, а те же самые предсказания орбит получаются менее точными. В Америке существует гражданская организация, координирующая развитие GPS. Существует независимая от военных международная организация, в реальном времени следящая за орбитами GPS (и ГЛОНАСС тоже). Они не дублируют военных, но информацию о качестве системы, на которую потрачены большие деньги, дают. В России подобном задумываются, но на создание своей такой структуры нужна политическая воля, деньги и люди.

Что будет в будущем? ГЛОНАСС воссоздадут и изначальные потребители -- военные -- будут им пользоваться. Если не будет административных мер, то для широкого потребителя GPS будет продолжаться предпочтительным.

Американская GPS, как и любой продукт американской деятельности, больше разрекламирована и раздута, чем действительно лучше нашего ГЛОНАССа. По некоторым сведениям наш ГЛОНАСС имеет точность намного превышающую точность GPS, конечно эту точность используют не гражданские люди, но все же, из-за секретности нашей системы, о ней судить очень тяжело, как, впрочем, и о реальных возможностях GPS... На этом событии был кто? http://glonass-forum.ru
Стоит сходить или нет?

Самые крупные слоны в Сибири а американская GPS, как и любой продукт американской деятельности, больше разрекламирована и раздута,
GPS работает устойчиво и давно.Глонасс пустая трата денег налогоплательщиков.

Лада калина сделанная для премьера краба таки не проехала и 400 км по прямой ... :)
Спутник глонас упал уже, просто видимо из за не досмотра ...
Да кстати говорят макбуки раздуты и ни разу не стоят своих денег, но тот уровень обработки корпуса и работы оперционной системы, все так четко и гладко, что обратно на асеры и азусы с теми же тех параметрами, но в 2 раза дешевле никто не пересаживается ....

"У глонасс запущено 18 спутников из 26, три из них уже упали, еще несколько работают на последнем из 3-х генераторе частоты. т.е. их состояние не лучше чем у GPS-ких. Глонасс использует рубидиевый стандарт частоты. а GPS цезиевый (а может наоборот, не помню). Короче, генераторы GPS гонят более стабильную частоту, т.е. точность у них выше. Еще есть вопросы о перспективах глонасс?"

glonass [451634]: Американская GPS, как и любой продукт американской деятельности, больше разрекламирована и раздута, чем действительно лучше нашего ГЛОНАССа - интересно, какие продукты Вы производите, чтобы так высказываться?
Да будет известно, что грамотная реклама это обязательная составляющая успеха.
А эти бредни про секретные супервозможности лучше не тиражировать.

valera [451642]: GPS работает устойчиво и давно. Глонасс пустая трата денег налогоплательщиков - извините, но подобный уровень суждений может и подходит для какого-нибудь колхозника, однако, никак не для думающего и образованного человека.

Своя система глобального позиционирования для державы, одним из весомых продуктов экспорта которой является высокотехнологическое оружие, нужна просто как воздух.

Вопрос сейчас не в том, нужен ли ГЛОНАСС вообще. Вопрос только в том, уместно ли закрывать таможню для gps-конкурентов, обламывая тем самым конечного пользователя.

Своя система глобального позиционирования для державы, одним из весомых продуктов экспорта которой является высокотехнологическое оружие, нужна просто как воздух.

Наши рокеты еще в дремучие годы, пролетев 5 тыс км, били в 5 метрах от березы цели ....

Spiriter88 [451775]: Баллистические ракеты, как ни странно, не очень котируются на рынке.

Стрелял я ракетами которые в березы попадают.Дерьмовые это ракеты были .Заряды ядерные -точность не нужна.
Максим - который много о колхозах знает- на примере Бурана-многоразового в принципе-сколько раз он был в космосе.Глонасс долго не проработает.
Как экспортный товар только наши друзья - 2 страны с дурным режимом -купят как экзотику.

Пользовался и буду пользоваться гарминами:) Вот когда не будет мерикосовских спутников.... тогда как обычно буду:) по звёздам по компасу ходить и по гумажной карте:) а щас то чё ныть:) радоваться надо, что бесплатно пользуемся благами буржуев:)

valera [451827]: Что-то я не уловил мысли сказанного.

Глонасс долго не проработает - а куда он денется?

Как экспортный товар только наши друзья - 2 страны с дурным режимом -купят как экзотику - цитирую
"Объем поставок "Рособоронэкспорта" по итогам 2010 г. составит 8,5 млрд дол. Сегодня Россия поддерживает военно-техническое сотрудничество более чем с 80 государствами, а покупают наше вооружение 62 страны мира."

valera [451827]: И я попросил бы определиться хотя бы для себя - зачем Вы пишете на этот форум?

Постоянное не аргументированное брюзжание по любому поводу здесь не приветствуется.

Глонасс уйдет как челнок Буран .Максим то что вы пишете меня раздражает тоже .Это взаимно.Ярлыки на вас я не навешиваю и советов не даю.

Звиняюся, а на кой хрен эти сомнения и тягостные раздумья про ГЛОНАСС?
Будет день - будет пища. Поглядим.

Насколько качественно в реальности дует ГЛОНАСС - мало кто знает.
Так что потестим и заценим позже.

Предполагаю, неплохо будет иметь навигатор с возможностью приема в обеих системах.
Если вес будет великоват - ну, в машину пойдет.

valera [451968]: Глонасс уйдет как челнок Буран - "собака лает, караван идет" (С) Восточная Народая Мудрость.

Максим то что вы пишете меня раздражает тоже - так есть же лёгкий и позитивный выход из этой ситуации, даже два.
Первый - перестать все время ныть, второй - не ходить на форум Angara.Net.

Kollaider [452038]: Тут раздумывать даже особо не о чем - технологии очень схожие, нет причин им как-то сильно различаться. Разумеется при условии, что система будет развернута полностью.
По линии ширпотреба ГЛОНАСС явно будет сильно отставать, так как GPS чипы уже отбились не один раз и сейчас они продаются буквально по цене кремния в ограмных количествах.

Кстати, может кому-нибудь интересен такой факт - в Иркутске летом уже летали БПЛА, управляемые при помощи ГЛОНАСС. Не думаю, что они с тех пор куда-нибудь делись, просто у меня данные на тот период.
Как мне кажется, немного логически помыслив проницательные читатели вполне смогут догадаться на чьей базе они размещены аппараты, и даже где вероятнее всего могут летать.

maxp [452076]: Добавлю что я с неудовольствием вижу что ГЛОНАСС лажают.
Медведя нет, поэтому как-то не очень его шкуру заранее называть дырявой.

Проверим - сделаем выводы. Мне как пользователю всё равно как он устроен и технические подробности.
Мне нужны чувствительность, точность, надежность.

И про спутники что утопли: космос - такая отрасль где у всех косяки случаются.
И не такое падало.

P.S. Вчера навигатор спас мне пару нервных клеток.
Ехал глубокой ночью по Московскому тракту под сильнейшим снегопадом, да еще и туман...
Видимость - метры.

Вдруг перестал узнавать дорогу (да ее как будто почти не было, мгла...).

Навигатор успокоил.

maxp [452076]: про БПЛА с глонассом можно поподробнее ?

1.Ну знаете, утопить 3 спутника из 18 это как раз трата тех самых денег налогоплательщиков.
2. Можно не лажать глонас, но:
а. буран летал 1 раз причем на автопилоте. Аналогии : мы, американци и космос.
б. калина, по отзывам еще хуже старой девятки.
в. цена приемников никогда не будет такой как у гарминов для гпс, никогда, пути повышения продаж это повышение пошлин для гпс приборов, как и в случае с машинами ...
3. В нашей стране даже отечественных самых простых микросхем, конденсаторов и резисторов пригодного качества не найти днем с огнем, про микроконтроллеры просто молчу ....
4 .maxp [452076]: Глонасс уйдет как челнок Буран - "собака лает, караван идет" (С) Восточная Народая Мудрость.
Вообще не вижу логики .... Всмысле про карован и собаку то понятно, но как оно относится к высказыванию про буран вообще темная история ... Буран то клепали на большие деньги и потом они кончились, а глонас сразу в кризис попал, чего от него ждать ? Это как олимпиада в сочи и трансатлантический нефтепровод, воруй кто может и сколько хочешь ....

Ed [452123]: Cовсем забыл, с гпс они летают уже очень давно, причем наши БПЛА появились раньше глонас, угадайте как они определяют координаты ? :)

Spiriter88 [452128]: мне не надо угадывать, как они (БПЛА) ориентируются без жпс. Я, занимался этим по работе.
Меня интересуют ирутские аппараты с глонассом.

А доводы ваши это куча мутных высказываний...причём тут калина вообще

О. Некротема возродилась.
Привет иркутянам из Омска.
А у нас в автобусы установили приемники ГЛОНАСС. И вроде даже собираются оснастить остановки экранами, показывающими в реальном времени где сейчас автобус и через сколько будет на отстановке. http://news.webomsk.ru/society/3726917 это ссылка первая попавшаяся. Немогу найти первые упоминания.

Spiriter88 [452128]: б. калина, по отзывам еще хуже старой девятки.

А вот дромовцы проехавшие от московии до япономоря так не считают. Но не забываем делать скидку на то что была топовая копмлектация.

Нищая страна не сможет развивать систему и поддерживать ее в работоспособном состоянии..оптимизм должен иметь основания.Как смех без причины- признак дурачины.

_EvGen_B [452242]: б. калина, по отзывам еще хуже старой девятки.

А вот дромовцы проехавшие от московии до япономоря так не считают. Но не забываем делать скидку на то что была топовая копмлектация.
ВВ ПУТИН на дроме????О_о кроме него никто свой товар так не пиарит.

Spiriter88 [452128]: цена приемников никогда не будет такой как у гарминов для гпс

Будет, будет. Уже сейчас наши выпустили микросхему глонасс за 28 баксов, мало жрущую, и очень маленькую. Кто бы мог о таком подумать 5 лет назад? Идём вперёд. Предсказывать будущее - неблагодарная затея.

dvs [454514]: Уже сейчас наши выпустили микросхему глонасс за 28 баксов - вот как раз такие цены на GPS чипы позволили выпустить eTrax по цене порядка $100, но было это 10 лет назад. А сейчас чип обходится в районе $1.

То есть сейчас можно говорить, о ценах на приемники примерно того же порядка.
В любом случае цены на ГЛОНАСС могут не очень давить, но не более. В любом случае это не конкурирующий параметр.

maxp [454929]: в стоимости конечного изделия 28$ могут иметь ощутимый вес.
в любом случае процесс идет и это радует.

Первый спутник группировки запущен в СССР 1982г. К 1993г.Принята в эксплуатацию.
Развалена благополучно. Попытка воссоздать к 2011г. За 30 лет определили местоположение собаки Путина.Процесс идет ...

Не хочу быть пессимистом, но.... мы живём в стране, где надеяться на отечественного производителя, а тем более доверять ему пусть и пассивную безопасность ( хотя навигация как сказать) мягко говоря безрассудно.
Я понимаю, 21 век и т.д. нано, гомо, прогресс. Но если взглянуть на всё пошире, то где прогресс то? На языках. А на деле, даже не в каждом районе города лампочка ильича свтит нормально. У нас есть всё для того, чтобы жить и работать хорошо, но нет чего то такого...... разумом не понять:)
По сей причине, всё о чём трепят это гон. Нет не было и долго ещё не будет у нас ничего своего ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Если что то и появится, то благополучо будет убито и не по злому умыслу, а как всегда.
Так что.... пка естьвозможность надо пользоваться тем что удобно. А вот поддерживать отечественного производителя СВОИМ рублём в УЩЕРБ себе , будет только идиот. Ведь до сих пор промышленность наша живёт по принципу АЛЛЫ (пугачихи:) сделать хотел грозу, а получил козу.

Polnii [455730]: благополучо будет убито и не по злому умыслу, а как всегда - это у части населения прямо заболевание какое-то что-ли психическое?
Какое-то паталогическое стремление обгадить что-нибудь вокруг (иногда включая себя) по любому поводу и без повода.
Я уже давно не берусь спорить с такими индивидуумами, так как блокада в голове у них абсолютно не пробиваемая для аргументов.

maxp [455784]:
Предсказуемая реакция:) А спорить и не надо. Просто надо ответить, а на каком велике я катаюсь? а каким фотоаппаратом снимаю? а какой видеокамерой пользуюсь? а какая машина у меня? а кроссовки какие? а на каком компе я работаю? а трусы с майкой чьего производства? а носки? а пломба в зубе? а чайник на столе в котором чай варится? много ещё чего можно перечислить:)
Если ответ - отечественного производителя будет процентов десять... то оптимизм ещё возможен:) А в противном случае и спорить не надо, всё и так явно.
Оптимистом быть хорошо... вот только наши дедки бабки да родители были оптимистами много лет.... и что?

Polnii [455805]: а на каком велике я катаюсь? а каким фотоаппаратом снимаю? а какой видеокамерой пользуюсь? а какая машина у меня? а кроссовки какие? - возможно это будет сюрпризом, но например, житель США по большей части имеет аналогичные вещи от тех же производителей, за исключением пожалуй автомобилей.
И знаете, они абсолютно не парятся по поводу того, что вся одежда на них made in china и немного in mexico.

А в противном случае и спорить не надо, всё и так явно - что вас тут явно? Что люди не способные вообще нисколько зарабатывать в свободно конвертируемой валюте тем не менее имеют возможность покупать заграничные товары?

Кстати, тема вечного нытья актуально не только для нас http://www.youtube.com/watch?v=8r1CZTLk-Gk
Рекомендую поискать этот ролик с титрами, если кто по английски не очень понимает.

Оптимистом быть хорошо... вот только наши дедки бабки да родители были оптимистами много лет.... и что? - ну правильнее сказать их заставили быть "оптимистами" :)
И какие сейчас альтернативные варианты? Сидеть перед телевизором, потягивать дешевое пиво и гундеть то про Путина, то про Медведева? Вот это как раз ведет к деградации общества, тут вариантов нет.

Основная проблема с вечно недовольным электоратом это то, что с ним невозможно конструктивно работать - его можно только чмырить. Потому что все, что для него сделано он воспринимает, как должное, тут же находит еще какие-нибудь неувязки и начинает гундеть про них.

maxp [455882]: И знаете, они абсолютно не парятся по поводу того, что вся одежда на них made in china и немного in mexico
И я не парюсь. Уже не парюсь. А где оно Российское? Не выдержало конкуренции?
А ведь была лёгкая промышленность своя. Где она? Да и вопрос не в том, парюсь я или нет по поводу шмоток и вещёй. Дело то в том, что как ни прискорбно, любое хорошее дело почему то хиреет у нас и не в пользу поворачивается. Как у Черномырдина... хотели как лучше, а получилось.
И кого я обгадил, не желая поддерживать отечественного производителя непотребности? Вы же не поддерживаете его, покупая велосипед Урал для поездок... или не покупаете камеру Зенит и т.д. Не покупаете жигули... я честно сказал, что НЕ хочу и не буду . И это считается обгадить? Вы неправы.

И какие сейчас альтернативные варианты? Сидеть перед телевизором, потягивать дешевое пиво и гундеть то про Путина, то про Медведева?
Альтернатива была всегда есть и будет:) Шевелить мозгами и помогать ручками. Пахать надо а не пузо пивное ростить:) И расчитывать только на себя, чтоб не было мучительно больно за то что для тебя никто ничего не делает:) Да .. ещё. Общество деградирует от безделья в основном. Как и любой человек.
Основная проблема с вечно недовольным электоратом это то, что с ним невозможно конструктивно работать - его можно только чмырить
Эээ?:) Вы также являетесь частью того самого электората:) Вас чмырят?:) С такими словами Максим , как то понежнее надо:)
И для электората не надо подарков делать, надо оставить возможность делать ему самому для себя что то и не мешать. Не более того. ИМХО.

Polnii [455902]: А где оно Российское? Не выдержало конкуренции?
А ведь была лёгкая промышленность своя. Где она? - о какой промышленности речь?
В СССР потребительский рынок не был развит вообще никак. Ну да, это факт, тяжелое наследие. И что делать?

И кого я обгадил, не желая поддерживать отечественного производителя - не понял, а где я писал, что обгадили именно Вы и именно по поводу поддержки производителя? Во всяком случае я не имел что-то подобное ввиду.

Шевелить мозгами и помогать ручками. Пахать надо а не пузо пивное ростить:) И расчитывать только на себя, чтоб не было мучительно больно за то что для тебя никто ничего не делает:) - золотые слова!
И еще перестать повторять дурацкую присказку "а у нас все как всегда, хотели как лучше ... и т.п.".

Насчет электората и воздействий на него могу сказать, то они так или иначе сказываются на всех нас. Собственно, поэтому мне и небезразлична эта тема.

надо оставить возможность делать ему самому для себя что то и не мешать. Не более того - вот тут есть проблемы.
Во-первых, возможностей делать для себя что-то сейчас более чем достаточно, стоит только задницу от стула оторвать. Но очень многие ими не пользуются как раз из-за пресловутого "у нас все, как всегда, ... все разворуют...".
Во-вторых, на Земле еще нет такого человеческого общества, которое могло бы продуктивно развиваться, если его "просто оставить в покое".

Сомневающимся могу предоставить возможность получить бесценный жизненный опыт. Вот прямо здесь на сайте сосредоточено весьма продвинутое сообщество. Попробуйте выдвинуть какую-нибудь актуальную проблему и попытаться решить её сообща.

Что-то мы сильно удалились от темы GPS, видимо нет с ней больших проблем :)

maxp [455928]: Что-то мы сильно удалились от темы GPS, видимо нет с ней больших проблем :)
Конечно нет:) Больше нытья:) Интересно сколько отписавшихся реально нуждаются в своей деятельности GPS:)
В СССР потребительский рынок не был развит вообще никак. Ну да, это факт, тяжелое наследие. И что делать? Да развивать... благо сейчас есть все условия и возможности использовать лучшее. Как то китайцы используют. Уж майки трусы и носки можно свои иметь:)
где я писал, что обгадили именно Вы и именно по поводу поддержки производителя будем считать недопониманием:) неправильно понятым в контексте:) yes?:)
возможностей делать для себя что-то сейчас более чем достаточно, стоит только задницу от стула оторвать. Но очень многие ими не пользуются как раз из-за пресловутого "у нас все, как всегда И я про то же. Только возможностями не пользуются по другой причине... паталогическая лень и инертность. А пресловутое как всегда это оправдание .
И ещё маленькая такая штука:) пока не будет общества, все сообщества будут бесполезны как движущая сила:) Чё та припомнил я социальную философию:) Типа сообщество не является организованным обществом:) как то так:)
Посему любая попытка решить какую то актуальную проблему будет стремиться к нолю:)

Потребительский ранок был пожертвован в борьбе за лидерство в гонке вооружений.Была цель благородная-защитить мир.Цель власти - снять ответственность за низкий уровень жизни населения в стране и заняться приятными вещами - на народные деньги от продажи ресурсов- типа Глонасс - Олимпиада -Автопром - без всякой ответственности за конечный результат.

Давайте свои домыслы про благородные цели высказывать в какой-нибудь более соответствующей теме.

Как я понимают тема GPS'а себя исчерпала.