Самостраховка

Просьба сильно не пинать :)
Смотрел тут фотки с разных восхождений на Ангаре.нет, обратил внимание вот на что:
Многие участники используют ус самостраховки из основной веревки, который крепится к системе через муфтованный карабин, прощелкнутый в "ноги" и пояс беседки одновременно: http://angara.net/text/08/0624/07.jpg
При неудачном срыве, вся нагрузка ложится на защелку - самое слабое место карабина. Поскольку большинство альпинистских карабинов держат не более 6-8 кН по малой оси, риск разрушения защелки очень велик. Как минимум один участник уже улетел в Страну Вечной Охоты по данному сценарию - ссылку долго искать , но дело было так: товарищ был встегнут в станцию, банально оступился, фактор рывка ~ 1, карабин нагружен по короткой оси, п..ц.

Гораздо надежнее ввязать самостраховку через ноги и пояс без карабина, либо, на худой конец, вщелкнуть карабин в страховочную петлю беседки - она держит минимум 15 кН

Ну как сказать. Ввязываться и развязываться не всегда удобно. Просто карабин нужно всегда разварачивать муфтой к себе, вот и все.

чем меньше промежуточных звеньев тем надежней! Мы ввязываем причем две:)

kogan86 [213136]: Ввязываться и развязываться не всегда удобно

а часто приходится?

kogan86 [213136]: дада, "муфта, муфта" бормотал леха калкагонов, "рома так напугал муфтой что я ледоруб забыл на станции", сказал он спускаясь по перилам с тыхена!:)
спасибо за перила, вить - наш тыхен summit № 1 со всех сборов, для меня (наверное погода, сногсшибательный вид и компания. фотки надо от вас!!)

Volosatyi [213137]: Денис, я и раньше ВСЕГДА ввязывала ус в обе петли на обвязке, а теперь после твоего "master class" на скалах и подавно: наверное вы знаете о чем говорите, если ...имеете возможность не в записи а живьем рассказать об этом после ваших гор!:)
спасибо - настоящие "старшие товарищи", не смотря на возраст!!:).

error [213131]: извините за офф-топ, но тоже к вопросам о безопасности - личной и всей команды, если речь о муфте карабина на станции.

Ks [213152]: Перед восхождением ввязать - после развязать. От одного раза в день до одного раза в неделю :-)

Volosatyi [213189]: до одного раза в неделю

Верхний предел скромно занижен? .)

Ks [213204]: Ну дольше 12-ти дней на одну гору я не лазал:-) Так что будем считать до 12-ти!

Volosatyi [213137]: А то, что ты ввязываешь, это самопальная самостраховка из стропы или репа? И если из стропы, то насколько доверяешь самиздатовской прошивке самостраховки?
Заранее, БЛГДрю:)

Последнее время это Регулируемые самостраховки PETzL. Если страшно то в двойке можно перед тем как динамику выбирать завязать там узелок и щелкнуть в станцию (динамика ведь в тебя тоже ввязана?!) но только не в натяг а так на всяк случай:-)

Volosatyi [220313]: Ну, типа, того!
СПСбо за ответ:-)
И еще вопрос, производный от этого error [213131]: Гораздо надежнее ввязать самостраховку через ноги и пояс без карабина, либо, на худой конец, вщелкнуть карабин в страховочную петлю беседки - она держит минимум 15 кН
Ввязывается самостраховка тобою через "ногу и пояс" обвязки, или в страховочную петлю беседки?

Промежуточные звенья - это как посредники, иногда удобней, но всегда дороже:-)

Не взять, не отнять!!! Сказано так, что Сразззу все ясТно!
Благодарствую, мастЭ! ;-)

Может не совсем в тему, но понравилась статья Дмитрия Павленко, о том *КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ* http://www.mountain.ru/people/dispute/2004/pavlenko/index.shtml
Очень интересно, рассказывает про свои ошибки.
P.S. Там кстати и про карабин есть....

Ребят вот вы спорите, каждый свое регламентирует...
В наше-то кризисное время тратить карабин теряя качество страховки?
Тут и так от нашей бедности не знаеш где карабинов набрать на гору, а вы шикуете лишние граммы таскаете на гору ради пантов...
Привязал усы ксебе наглухо одним репшнуром из основной веревки и нет проблем, меньше вероятность того что подведет карабин.
Теория надежности: вероятность выхода из строя системы зависит от вероятности разрушения каждого узла,
в системе обвязка-карабин-репшнур-карабин 4 звена
а в системе обвязка-репшнур-карабин 2 звена
Причем два звена последних параллельно

В файле приложении ранее публикован расчет системы с точки зрения надежности... :)

djafar [220761]: Репшнур то зачем? Что хорошей стропы и веревки мало?

YUR_GA [220376]: Чуть не забыл, в кольце у тебя обычно баул вщелкнут - это если ты второй, который пристрахован второй самостраховкой (когда по перилам вваливаеш) так вот если и самостраховка в это же кальцо .... ТО в случае чаго где спать, что есть, про шо пить я ваще молчу:-)

Связывание методом мягких узлов.
http://www.risk.ru/users/4apay/1874/

axti [220834]: Саня, ты может нам в братске это и покажешь?:)
* если серьезно - какой план на вых, звякни мне.

Volosatyi [220313]: Последнее время это Регулируемые самостраховки PETzL. Если страшно то в двойке можно перед тем как динамику выбирать завязать там узелок и щелкнуть в станцию (динамика ведь в тебя тоже ввязана?!) но только не в натяг а так на всяк случай:-)

+1. Только вместо регулируемой самостраховки - 80 см петля из 12-мм стропы Dyneema. Иногда еще основная веревка вщелкивается в станцию стремечком.

error [221132]: Самостраховка должно быть имеенно РЕГУЛИРУЕМАЯ, причем две, могу доказать на практике. Причем как у первого так и у второго!!!

Просветите, плиз :) Особенно, для чего нужна вторая (если жумаром не пользоваться в принципе). Обычно под рукой есть пара - тройка 120 см петель с муфтованным карабином по-любому.

И еще - есть 4 несамодельных варианта:
а) динамический шнурок - http://www.mec.ca/Products/product_detail.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524442625501&FOLDER%3C%3Efo...
б) регулируемая самостраховка - http://www.mec.ca/Products/product_detail.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524442095823&FOLDER%3C%3Efo...
в) daisy chain - http://www.mec.ca/Products/product_detail.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524442620369&FOLDER%3C%3Efo...
г) дуракоустойчивая самостраховка - http://www.mec.ca/Products/product_detail.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524442503883&FOLDER%3C%3Efo...
Какой лучше?