Про камус

Вопрос такой:
возможно ли наклеить камус на обычные пластиковые лыжи?

Да, наклеить можно.

Можно, но непонятно зачем. В нашем климате синяя мази свикс прекрасно держит в 90% случаев.

gorbiy [1452354]: Мазать не умею, стирается быстро

А на лыжах то собственно как? А то и камус мешать будет.
И что значит быстро стирается - через 15км, через 5?
Или, что за фигня, неделю назад мазал, уже нету!

Может не с той стороны мазал? Двух слоев хватает обычно на 15-20 км изи

MiXamar [1452360]: А на лыжах то собственно как? - навык утерян))
Мне хватает километров на 5.

gorbiy [1452361]: не с той стороны мазал? - а нужно с определённой стороны?

yumiha [1452350]: Вырезать паз под камус циркуляркой будете? А сам камус где возьмёте?

Ещё есть мнение, что камус работает в европейском климате, а в наши -10-15 превратится в тыкву.

gorbiy [1452354]: Да, мазать синий свикс (не голубой, а именно синий, который -5..-15), и не будет проблем. Быстро стирается? Побольше мазать. Или вес сбросить. Или лыжи пожёстче купить.

yumiha [1452359]: Быть может, лыжи по весу не подходят? Если Вы их продавливаете, колодка постоянно задевает снег и мазь быстро стирается. Либо, может, действительно, не так мажете. Например мажете дальше пятки к концу лыжи и мало вперед. Тогда то, что дальше пятки стирается быстро, а из-за того что мало намазано где надо - не хватает держания. Вот статья короткая и хорошая: https://www.skisport.ru/articles/read/64659/

Варианты увеличить срок службы мази:
- Класть более одного слоя мази. Я обычно наношу не менее 2-х слоев. Если лыжня жесткая весенняя, то и больше. Нанести один, растереть, нанести второй, снова растереть...
- Обработать мелкой (какой-нибудь 1000) наждачной бумагой зону колодки. Совсем чуть-чуть - одного прохода достаточно для того, чтобы поднять ворс. Можно даже не всю колодку, а скажем от пятки + 50см вперед к носку лыжи.
- Класть перед мазью держания на температуру грунтовую мазь держания. Тут я, правда, не уверен, за счет чего достигается эффект увеличения длительности сохранения мази, возможно дело просто в увеличенной толщине "пирога".
https://skiwax.ru/catalog/mazi-derzhaniya/grunty/gruntovaya-maz-gs-base-at-all-temperature/

На лыжах под мой вес по мягкой лыжне (ну тот же БАМ не весенний) километров на 20-30 точно хватает мази. На жесткой весенней леденистой поменьше. Но не 5 конечно.

В принципе, есть беговые лыжи с встроенным камусом. Причем их становится все больше и больше, а без него меньше, особенно в недорогом-среднем диапазоне цен. Но для нашего климата, действительно мазь рулит. Для Европы, где температура может быть близко к 0, или переходы через 0, там может быть проблема "попасть в мазь".

Я пробовал на беговых лыжах с камусами кататься. У меня сложилось такое впечатление:
- очень требовательны к подбору по весу. Если мягковаты - будут тупить. Если очень жесткие - будут отдавать (либо пахать придется их продавливая). И никак это не поправить. На лыжах под мазь - можно намазать подлиннее, намазать покороче, положить мазь потеплее, более липкую, похолоднее, положить слоев побольше и т.д. И можно либо очень лихо катить, либо идти как "на гвоздях" на одних и тех же лыжах.
- требовательны к качеству лыжни. Когда лыжня как на БАМ после ратрака, или как в Ангарске на ЛБК - все хорошо. Если на лыжне какие-то хвоинки, мелкие веточки, или просто кучки снега - камус тоже тупит.

Я ходил с Трудного до Слюдянки через Шабартуй на лыжах с камусом (мягковатых для меня) и на хороших без камуса. Да, на камусе подмазываться не приходилось, держали всю дорогу, лед на него не намерзал (заезжал в воду, камус обработанный). На обычных несколько раз подмазывался. Сил на камусе я потратил больше и ехал медленнее в итоге.

P.S. Написал в личку.

whoisit [1452377]: если камус видел только на картинке, то лучше ничего не писать..
Какой паз и где вырезать? И про температуру - ерунда полная. Работает камус практически при любой температуре. Иначе на Мамае бы катали только осенью и весной. Хуже - когда тепло - он мокнет.

Если есть большое желание наклеить камус на лыжи - наклеить можно, предварительно сняв все мази и парафины (иначе они на клее камуса останутся). Но gorbiy прав - зачем? Мазь проще.

AndrewS [1452381]: Вероятно, он имел в виду технику установки камуса на беговых лыжах. Там где камус стоит по задумке производителя - он действительно ставится во фрезерованные углубления.

По поводу намокания - есть пропитки для него. Например - Vauhti HF SKIN Blue. Не было проблем при заезде в ручьи под снегом в феврале на Олхинском плато.

Спасибо за комментарии.
Давайте, так:
я спросил про технические возможности, т.к. лыжи под камусы в руках никогда не держал. Судя по фото, у них нет желоба под камусом, вот еще про фрезерованное углубление под него Дмитрий написал. Так что вопрос не закрыт.

Если же в целом про камусы, то (моё мнение) они скоро выдавят все обычные лыжи. Ну, возможно, останутся у профи. Как, скажем, различные виды автоматов выдавили механическую коробку в автомобилях. Но я слышал и на крупнейших соревнованиях уже их пробуют.

Не выдавят, слишком не универсальная вещь, очень трудно подобрать нужную колодку под вес лыжника, особенности техники и условия снега. Мазь можно намазать длиннее, короче, толще или тоньше за 5 минут. С неудачным камусом ничего уже не сделать. Да и удачный будет сегодня работать хорошо на мягкой лыжне, а завтра на жёсткой перестанет. Проще научиться мазать колодку под себя и свою технику. Подобрать экспериментально, отметить маркером и забыть проблему вообще.

gorbiy [1452393]: Ну полностью не выдавит, конечно, но неприятная тенденция налицо. Выбор меньше точно. Посмотрите, например, Salomon.

https://www.salomon.com/en-int/shop-int/men/nordic-equipment/skis.html

Вся классика не гоночная безальтернативно на камусе. У гоночных есть выбор камус\мазь. Но гоночные как-то небюджетно стоят.

У Atomic та же политика, один концерн с Salomon.

Та же картина у Fisher. Fitness - все или камус или насечка. Гоночные на выбор.
https://www.fischersports.com/nordic/ski/fitness

Есть, правда, наши новые Onski, замена Tisa. По весу-жесткости вроде хороши. https://www.skispeed.ru/blog/begovye-rossijskie-lyzhi-onski-22-23/

yumiha [1452388]: У беговых есть. Вот, например, видео замены такого камуса. https://www.youtube.com/watch?v=FauEycvPAhM

Да еще минус камуса - его хватает километров на 1000 примерно. И не всегда просто купить замену на нужную модель лыж. У Фишера и Саломона разные камусы по форме.

d-lun [1452415]: У Фишера и Саломона разные камусы по форме - если пойдет массовая замена, стандартизируется

d-lun [1452415]: У беговых есть - т.е. на обычных лыжах камус будет торчать над скользящей на толщину выборки?

gorbiy [1452393]: Не выдавят, слишком не универсальная вещь... - хрен знает. Ноги у нас у всех тоже разные и обувь раньше шили только индивидуально, а вот поставили же на конвейер как-то))

yumiha [1452416]: Но сначала будет борьба стандартов, как SNS и NNN)

yumiha [1452417]: Ну да, будет торчать, будет совсем печально ехать. Да и сорвет его. Когда он в пазу стоит основа камуса утоплена в пластик, торчит только ворс. Плюс еще найти надо камус для беговух, в Иркутске нет, в интернет магазах тоже негусто как-то.

Камус для туристических\бэккантри лыж широкий, на беговые его не поставишь без доработки напильником. По длине тоже разные есть туристические - во всю длину оно вообще ехать не будет. Все-таки разные задачи на беговухах и туристических\бэккантри. Укороченные баккантрийные тоже широкие и с какими-то своими замками для установки (на фишерах такое видел)

Если кому интересно:
вчера в Триале посмотрел вживую лыжи с камусом - никакой фрезеровки скользяка под камус нет, клеится просто сверху.

А ногтем поскреб?

Зубом!

Возможно у лыж на фото. На фишерах есть :)

Очков с этими камусами, если не подойдёт по весу и технике, то будет либо не держать, либо цеплять. И никак это изменить не получится, в отличие от мази, длину толщину которой легко подобрать или исправить.

yumiha [1461765]: Она там есть, её не может не быть. У камуса есть основа, она утапливается в пластик, торчит над поверхностью только ворс, иначе камус будет загребать снег и его быстро сорвет. Но в целом да, камус ни к чему у нас на беговушках.

https://www.youtube.com/watch?v=DAmCuDQthFQ

d-lun [1461777]: Похоже, что нет на Россиньол фрезеровки. Во всяком случае, я её не увидел, хотя искал.
А если это так, то возникает вопрос в её необходимости. Возможно, фрезеровка это маркетинговый ход некоторых производителей и не более.
К чему или ни к чему это время покажет. Уверен, что лет 30-ть назад все водители так же говорили, что автомат у нас совершенно ни к чему))

Юрий, у тебя пока даже прав нет в этой дискуссии водителей

yumiha [1461780]: Это не маркетинговый ход, а технологическая необходимость)
Замена камусов Rossignol R-Skin, фрезеровку отчетливо видно. :

https://www.youtube.com/watch?v=AHC3fxgmimk

Про "ни к чему" это я по своему опыту: d-lun [1452380]:

Возможно, кому-то и понравится. На хорошую подготовленную трассу (ЛБК, БАМ перед гонкой), правильно подобранные по весу. Ну или мягкие лыжи, как замена лыж с насечками - для неспешных непродолжительных прогулок. Я не очень заценил, на Олхинском и на Комаре мне гораздо комфортней на мази.

d-lun [1461784]: Точно, видно фрезеровку!

yumiha [1461786]: как вообще можно было подумать, что камус можно просто приклеить к поверхности? При движении на лыжах с них даже листья, иголки "намертво" впечатанные в мазь вместе с мазью отлетают, а тут толстый камус. Да его сдерёт на первом километре, и никакой клей не поможет.

whoisit [1461793]: как вообще можно было подумать... - очень просто. Толщина самого камуса (он есть в Триале) сопоставима с выступом над лыжей.

По поводу того, что мазь быстро стирается. Если мазь наносить без грунта и в один слой, то быстро сотрется, если в два слоя, то продержится чуть дольше. Я мажу сначала грунт (без использования утюга, просто мажу и растираю), а поверх него уже два слоя мази по температуре. В настоящее время грунты продаются в Фан-спорте и Фанате. Производители Рэй и Свикс, стоимость от 199 до 800 р. Может еще где есть, не смотрел.

yumiha [1461811]: что за выступ над лыжей?

ktyfjkz5 [1461813]: Я как-то поехал на марафонку штурмовать в первый раз 50 км (на три круга), намазал 8 слоёв. Аккуратно, дома, на теплые лыжи накладывал холодную мазь из морозилки, роооовненько, качественно, каждый слой растирал, лелеял, как ребенка... Короче, к градуснику стрелять начало, у костра решил, что в мазь не попал, а когда в рыбью кость на руках залез, снял лыжи, а там половина поверхности гладкая без мази вообще. ) Лыжня после морозца наждачкой какой-то покрылась, мазался каждые 10 км.

ktyfjkz5 [1461813]: А если еще и наждачку использовать ;)

whoisit [1461817]: чушь несусветная, теплую мазь на холодные лыжи)))вы свои чайниковские лжекомпетенции при себе держали бы.

gorbiy [1461819]: А как правильно? Теплую мазь соплями размазывать? Расскажи, а?

Гугл в помощь

У меня подобный камус через месяц катания слетел. Осталась дырка в лыже. Правда катание не только по лыжне, немного по дорогам, остальное по лесу, местами с ветками и бревнами.
В общем, так себе этот камус :)

whoisit [1461816]: Визуально камус выступает над лыжей на всю толщину камуса.

gorbiy [1461822]: Понятно, сам нихрена не знаешь, обычный балабол.

15 раз примерно бегал полтос на БАМе с 1992 по 2013 год. Ни разу не мазался в течение гонки. Балабол конечно, а кто ж ещё))

gorbiy [1461819]: Вы невнимательно прочитали. Не теплую мазь на холодные лыжи, а на теплые лыжи охлажденную мазь.

Это имеет смысл делать, если мазь на теплую погоду - так просто мазать удобнее, иначе слишком мягкая мазь большими кусками налипает. Если мазь на холод, сама по себе твердая, то смысла её охлаждать нет.

d-lun [1461835]: важно не как читал, а каков итог: намазал 8 слоёв и обср.ся на первом же круге)))это несомненный признак мастерства.

whoisit [1461817]: Удерживать мазь дольше помогает поднятие ворса шлифовальной бумагой в зоне колодки, примерно от пятки 50см-65см к носку лыжи. Усердствовать сильно не нужно - одного-двух проходов с несильным нажимом хватит. По мануалам зерно 100, я 600 использовал. Достаточно раз-два в сезон.

Далее слой грунтовой мази. Поверх уже мазь по погоде.

Вот дока, если интересно: http://www.sportserviscenter.ru/pdf/xc-prof.pdf

d-lun [1461784]: Причём, судя по видео, в отличии от того, что на предыдущей странице, с madshus, на Россиньоле фрезеровка прямо сквозь весь скользяк, до подложки из стеклоткани.
Так можно ручным фрезером сделать без особых сложностей, если есть лыжи, которые хочется испортить)

Gunslinger101 [1461848]: Не, не получится ручным - слишком широкая подошва по сравнению с радиусом изгиба лыжи в районе колодки. Нужен фрезер с очень узкой подошвой - сантиметр, два. Ну или как-то струбцинами лыжу выгнуть.