Вопрос закладок в Иркутске

Господа, я вас приветствую. полагаю, проблема наркомании в Иркутской области не скоро потеряет свою актуальность. Будучи в госятх у друга я увидел, как пару молодых людей проходя мимо, остановились, затем один остался стоять озираясь, а второй нырнул между двумя металлическими гаражами (которые длинным рядом стоят около дома). Вроде бы -ну может приспичило, в нашей богатой стране, диктующей всему миру нашу непреклонную волю, днем с огнем не встретишь общественный туалет. Но тут явно - один стоит на стреме, второй просто сделал закладку. Тем более, что спустя пол часа нашей болтовни на балконе, появился еще один персонаж, который проходя мимо нырнул в ту же "щель", а затем пошел в обратную сторону.
Вот тут и возник вопрос: А как бороться с такими вещами? Ведь существует реальная угроза, что наркоша в угаре или ломке может кинуться на проходящих мимо людей (упаси хоспади - детей). Бить закладчиков? - те еще шакалы, тебя не тронут (или подловят и по башке ночью), а жену с дитем - запросто. Бить наркош? - чую это мертвая тема. Идти в полицию? Таку и слышу слова участкового: Я что должен там в говне лазить и ждать когда появятся закладчики? В такие минуты думаешь о том, что деанонимизация интернета - совсем не дурная затея.

Гараж вроде по вашим словам был не в интернете

proteus [1363959]: да, но... но на каждом углу адрес в телеграмм и скайп висит.

volatab [1363981]: ну так это вопрос не в анонимности интернета, а исключительно в тупости тех кто так палится и в бездействии правоохранителей (тем более эти придурки сами свои контакты выдают, что по идее упрощает оперативную работу просто до абсурда)

proteus [1363983]: "так палится" - это как? миллион анонимных адресов себе понаделал? Бездействие правоохранителей носит хронический характер.

Наркотики надо легализовать, а не бороться с ними. И поставить продажу под контроль государства с высокими акцизами и прочими налогами. Только так можно победить наркомафию. А на вырученные деньги + деньги беспонтово расходуемые на всякие ФСКН и прочих борцунов с наркотической заразой можно построить тысячи реабилитационных центров для наркозависимых плюс развернуть такую пропаганду ЗОЖ что наркотики просто перестанут покупать.

Slon77 [1364030]: можно построить тысячи реабилитационных центров для наркозависимых плюс развернуть такую пропаганду ЗОЖ что наркотики просто перестанут покупать.

Превратить государство в крупнейшего наркодилера? Сильно!
На всякую пропаганду есть готовый ответ: всё равно мы пить не бросим!
И многих ли спасли реабилитационные центры?

Slon77 [1364030]:
поставить продажу под контроль государства вон егаис тоже сделали для этого, а доля фальсификата спиртных напитков и не думала сдавать позиции. так что - враки.

Проблема наркотиков абсолютно, от слова совсем, не связана с интернетом.
Этих наших интернетов ещё и рядом не было, а наркотики уже были. Это все бред про телеграмм , про анонимность интернета.

Есть страны где УСПЕШНО борятся и с наркоманией и с коррупцией. Это же все известно, главное то желание. И там точно такой же интернет, тот же самый телеграмм. Вы правда думаете что это сложно ? Проблема в самих людях, в обществе.

Spiriter88 [1364081]: поддерживаю. Стреляет не пистолет, стреляет человек. Но когда слышишь, что все зависит от нас, то хочется что-то делать. Вот я и задал вопрос: собсна, а что делать-то?

volatab [1363938]: Снимайте на фото\видео сие действа, идите в полицию пишите заявление с приложением снятых материалов.

Vovan03 [1364093]: ну, хорошо. Вот он встанет на балконе и покороулит таких личностей. И что мы увидим на видео? Кто-то шмыгнул за гараж, скорее всего справить нужду, а потом пошёл дальше? Не знаю такой статьи, которую можно было бы прикрутить. Тоже самое скажет участковый.

volatab [1364098]: в этом и проблема, доказательная база. То что вы описали в первом сообщении ей не является, только подозрением.

volatab [1364083]: а что делать-то?

Неверный вопрос. Для начала надо ответить на вопросы :

1. Для чего вы хотите что то делать с этим ?
2. Какой результат вы хотите получить в итоге ?

Вы должны понимать, что это чей то огромный бизнес, очень много денег и людей там хороших нет. Так же надо понимать уровень коррупции сами знаете где, это их хлеб тоже.

Slon77 [1364030]: Наркотики надо легализовать, а не бороться с ними. И поставить продажу под контроль государства с высокими акцизами и прочими налогами.

Так это уже все готово. Водка, сигареты, сахар :) в каждом ларьке. Пиво разливное на каждом углу. Так еще и самогонные аппараты продают как хлеб. У меня из
10 соседей у 7 свой аппарат.
Кстати с более сильных наркотиков тоже акцизы и налоги берут :)

Блин, с этими новыми тенденциями, как мог корректно описал ситуацию, что бы дело не пришили ...

Spiriter88 [1364298]: Так это уже все готово. Водка, сигареты, сахар :) в каждом ларьке. Пиво разливное на каждом углу.
Вот так нужно сделать еще с более чем 300-ми веществами входящими в запрещенный список психотропных и наркотических.
Почему спиртом долбиться можно, а кокаином нет? Кокаин в сто раз безвреднее если он чистый.
Почему табак курить можно, а коноплю нет? Табак вызывает рак легких и это доказано. Конопля улучшает зрение и имеет еще целый ряд целебных эффектов и это тоже доказано.
    Еще нада легализовать проституцию. В стране пол-миллиона проституток. Если каждую обложить налогом в тысячу рублей в день (всевозможные покровители в погонах и без берут с них больше) доходов в бюджет будет больше чем от нефти, а может даже чем от нефти и газа вместе взятых.

1. Для чего вы хотите что то делать с этим ?
2. Какой результат вы хотите получить в итоге ?
1. у него мать, младшая сестра, а в подворотне ублюдки способные серьги вместе с ушами выдернуть или чего еще хуже.
2. не видеть мразь эту во дворе, полагаю. я от супергеройских идей, что добро победит во всем мире, давно ушел.

Slon77 [1364318]: для начала. нужно привить культуру. а то как с охотниками я ездил одними - придуриваются с ружьями. Разрешение на оружие есть. а культуры пользования нет.

Переезжать надо в свой дом.

Spiriter88 [1364344]: совет и хороший и плохой. Да, хорошо жить в своём доме, где ты сам себе хозяин, но ! Плохо, что контекст тут- моя хата с краю, ничего не знаю.

Честно говоря я сразу хотел предложить сменить страну :)

Всё это целая устоявшаяся система . И те кто продаёт , и те кто покупает , и те кто контролирует, и отношение окружающих.
Конечно надо это менять , но один в поле не воин , а остальным не хочется .
Так что изменить ситуацию мы не можем. Можем изменить отношение или сменить место пребывания на такое , где с этим получше.

volatab [1364098]: с одного раза да, ничего не сделаете, но если накопите достаточно записей о регулярности "шмыганий" за этот гараж, особенно одних и тех же личностей ...

Пару раз сам раскопай эту закладку и выброси. Клиент товар не получит, закладчику надают по шее и заставят платить. Больше в это место закладывать не будет.

Slon77 [1364412]: главное чтоб не спалили закладчики, клиенты или полиция. Даже не знаю, с кем общение "интереснее" будет.

StarWind [1364428]: Ну, активная гражданская позиция иногда приводит к "интересному" общению;-))

StarWind [1364428]:"Золотые твои слова, Юрий Венедиктович!"

Тот отдел ,что создан за их контролем,их и контролирует,на просьбы проверить ,отписываются ни чего не подтвердилось(всегда).

Я как то проходил свидетелем, когда полиция изловила закладчика. Вполне успешно. Работают. Выдохните.
Хотите помочь: при подозрении просто звоните. Можете тут инструкцию сочинить куда звонить и что говорить дежурному. В общем коли подумать, то и алгоритм сложится.

Ловят тех кто не платит,на мои письма ,приезжяли люди в погонах ,говорили у них нет ордера на обыск-но опросили,им честно ответили не торгуют,стал про эту квартиру дальше писать,таджики просто сьехали в более спокойное место.Спрашивали а почему пишите на областной сайт УВД,а не заявление в отделение,я да потому как по заявлениям ,ответы всегда приходят,что не подтвердилось в итоге проверки.

тут только закладчика с наркотой задерживать, либо нычки их потрашить)

Закладчика с наркотой задерживать-там дозы на одного клиента расчитаны,задержишь и доказывай кто ты,кого задержал,или успел с своего кармана в его положить-все туманно и как захочут.

volatab [1363938]: Дык вот когда кинется ,тогда и наказывать. Научитесь судить по факту.

Earth [1364839]: Это типа стандартная отговорка ментовская, вот когда вас убьют тогда приходите, дело обязательно заведем;-)

Slon77 [1364843]: Ну а как иначе? Ну шарятся они там, что то прячут и Бог им судья. Если не причиняют вреда окружающим почему нет?

Earth [1364844]: Если не причиняют это хорошо. Вообще история странная, закладки во дворе у гаража только дурак будет делать. Кроме закладчиков, клиентов и ментов существуют еще так называемые "шкуры". Нищие наркоманы группами ищущие чужие закладки. Подобный вариант они бы довольно быстро выпалили. У меня есть подозрение что место за гаражом просто используется местными любителями пива в качестве туалета.

Я вот дом предлагал купить, оказалось что в поселках та же самая фигня, ходют что то прячут, другие ищут, шприцы потом валяются ... Причем место удаленное, новые дома кругом, люди все приличные, а все равно ...

Spiriter88 [1364081]: Это все бред про телеграмм , про анонимность интернета.
Ну да! Да если бы Дуров не сопротивлялся действиям Роскомнадзора, а депутаты приняли бы закон о регистрации в интернете строго по паспорту - мы бы давно избавились от всех наркоманов, террористов, заодно олигархов, в страну пошли бы инвестиции, настроили бы заводов и фабрик с большими зарплатами да и зажили бы наконец...
Earth [1364844]:Если не причиняют вреда окружающим почему нет?
Интересно, когда это наркоманы причиняли вред окружающим? Милейшие интеллигентные люди. Только вот риэлторов не любят...

Earth [1364839]: вот же чушь. предупредить или бороться с последствиями. разницу ощущаете?? а про НЕ ПРИЧИНЯЮТ вреда окружающим" - бабушка надвое вилами по воде написала. сегодня он спокойный, завтра нет. Сдачи не каждый (в плане физ подготовки) может дать.

Мне понравилась идея озвученная в фильме "Три билборда на границе Эббинга, Миссури", там героиня предлагает ввести поголовную генетическую паспортизацию населения еще при рождении. Тогда любой оставленный биослед поддается идентификации. Вот только это тоже утопия при условии, что наши слуги народа часто просто переквалифицировавшиеся бандюганы. А вот гонения на месенжеры и сохранение личных переписок на серверах - все же это нарушение конституции и твердый шаг к тоталитаризму. Другой вопрос, что создать бота, отслеживающего по 5-7 ключевым словам пользователей, а затем санкционированная судом слежка за ним - другое дело.

volatab [1365466]: Ну вы ж покупающих алкоголь не бьете у магазина, а ждете пока он напьется и чего нить отчебучит. Тут тоже самое.

Earth [1365494]: не стану вас переубеждать. Мне мой жизненный опыт информативнее ваших слов во сто крат. Дойдет до вас когда-нибудь - ну и хорошо, а если не дойдет, то мне будет жаль моего потраченного впустую времени.

volatab [1365503]: А кстати очень и очень интересные вопросы .

1. С одной стороны отслеживать всех по генетическому коду или мониторить телеграммы и всю переписку как бы благие намериния. Будет ли толк ? А конституцию отменим ? А кто будет реализовывать ? На какие средства ? А как быть, если человек привез партию препаратов для молодежи и уже оплатил налог куда надо ?
С одной стороны у нас технологии 21 века, а с другой то феодальный строй. Вы правда думаете, что это какая то великая сложность вычислить и изъять сразу килограмм, сто килограмм, тонну наркотиков ?

И да, самое главное, телеграмм это программа, а операционная система то андроид или iOS ! Хоть зашифруйся, все же могут просмотреть спец службы вероятного противника. Может и наши могут. Фильмец про Сноудена ведь не художественный.

2. Очень важный вопрос.
Вот говорят, что трава не наркотик. А им возражают, что с травы потом идут на героин и прочее. И мне кажется это логичным. Не сразу же шприцы покупают .

Внимание вопрос : Как вы думаете, не начинается ли все с пива ? Потом водка. Сигареты так же.

Почему детям продают ? Кто должен следить ? Ведь алкоголь такой же наркотик, сигареты то же самое.
Вы знаете какое число людей гибнет от алгоголя ? От состояния опьянения ?

Я вот в школе учился, вроде не так давно было, хотя прошло уже прилично. Так вот, никаких проблем купить дятям нет и не было вообще.

Какие телеграммы, какие закладки. Очнитесь, включите любой фильм, придите в любой дом на праздник. Все пьют, дети смотрят. И потом добрая тетя им продает в ларьке возле школы.
Более того, я вот бывает на празднике не пью, просто не хочется. Ты пойди попробуй откажись. А что, а почему, ну чуть чуть, а как же за здоровье ? И дети тут же, впитывают культуру ...

Так вот, проблемы надо решать постепенно, от начала к концу, а не наоборот. Как можно собираться в космос лететь, если не изобрели еще колесо ?


Не знаю почему и как это сюда вяжется, но очень хочется добавить. Заходил на ирк.ру, там пишут, что у нас в области 17 тысяч детей сирот. Я до сих пор предствавить и осмыслить эту цифру не могу.

на счет этих "нелюдей"
как сидела на площадке вечером. это чудо подошло не далеко от меня и начало копаться в земле, психовать кому то звонить и опять копать. в конце концов вырвал куст ушел злой.
сказать что то такому страшно было. и вот что с ними делать? длилось это минут 10. не думаю что за это время наши стражи порядка приехать успели. да и что они сделают, он же ничего так и не нашел.

Spiriter88 [1365717]: "Как вы думаете, не начинается ли все с пива ? Потом водка. Сигареты так же".
Начинается все с отсутствия культуры потребления. А еще с бодяги, а не нормального качественного алкоголя.
"Все пьют, дети смотрят. " - тоже пили, тоже смотрел. Алкашом себя не считаю (главное родные не считают, а то самооценка в таком вопросе может давать сбой). Тут снова возвращаемся к культуре пития - веселое застолье с беседами и шутками среди родных по определенному поводу и выходу из-за стола под шафе или потребление до потери пульса, до рыготины и валяния в грязи.
в некоторых штатах США конопля легально продается, что-то не похоже, что это самые наркоманские штаты. Но там привита культура потребления.
а вот химия и баяны - дело резко втягивающее и не отпускающее. а в процессе ломки - да он мать зарежет не моргнув.

Прочитал утром, так и не нашелся что сказать после слов - "культура потребления" , потерял интерес к этой беседе ...

Spiriter88 [1366202]: Даже не знаю, что вам ответить.. ну, например - бывает. Я вот с разными людьми беседую и у них разные интересы, но схожие выводы : водители говорят об отсутствии культуры вождения, охотники - культуры владения и использования оружия и тд и тп.

Итак, резюме, но не решение проблемы. Между металлическими боксами жители поставили деревянные щиты. На сколько их хватит и подействует ли это - покажет время. Однако, в общем и целом - проблема реальна и если мы этого не замечаем, это не значит что ее нет. Вот только концепция повсеместного решения не маячит даже отдаленно..

volatab [1366247]: Культуру вождения я понимаю, культуру обращения с оружием понимаю.

Какая может быть культура потребления яда и наркотика ? Не ну это и антисептик, и растроритель, и хим. сырье, топливо для машин, в парфюмерии применется. Важная вещь, но только не во внутрь.

Все воздействие на организм отрицательное, на нервную систему тоже. Расслабится точно можно намного лучше без алкоголя.

В чем тогда смысл культурного потребления ?
Я вот раньше тоже выпивал на праздниках, в наших реалиях более чем культурно.
Но иногда были перегибы. И это приводило к плохому состоянию на следующий день, один раз на работу проспал, второй раз голова болела весь день.

И как бы негатив остается, а смысл то где ? Сыграть в монополию не выпивая тоже можно, и так весело. И точно лучше чем выпивать и вести разговоры не о чем.

Мне кажется у каждого культурно выпивающего были случаии с негативом. То полдня-день потерял на следающий день , то права забрали, то бампер об забор сломал, то в аварию попал, то с перегаром пришел на работу и выговор получил. Кто то детей неудачно зачал, кто то проспал первую брачную ночь.

А еще можно алкоголиком стать, или дети насмотряться , тоже пить начнут.

Я не вижу положительных сторон в потреблении алгоголя. Однако сухой закон таки не работает. Но если люди жалуются на закладки, мне не понятно, почему им можно пить наркотическое средство, а другим курить или колоть нельзя ?

Это как культурно стрелять в себя, так мне видиться культурное потребление ...

Трава не наркотик!(с)

Spiriter88 [1366332]: например вино (качественное вино ) в умеренных количествах даже врачи рекомендуют

proteus [1366471]: Да что вы ? А что за врачи ? От сердца небось ?

**Дозы** спиртных напитков были следующими: красное вино – 120 мл**, крепкий алкоголь – **44 мл

Таким образом, исследование выявило легкий позитивный эффект на сердечно-сосудистую систему одной дозы спиртных напитков – это может быть и вино, и алкоголь покрепче. Вместе с тем, их двойная или большая доза ухудшает кровообращение. При частом употреблении спиртных напитков возрастает риск сердечных приступов, инсульта, хронической гипертонии

Американская ассоциация кардиологов не рекомендует прием вина и другого алкоголя в целях профилактики сердечно-сосудистых заболеваний. Уменьшить риск их возникновения возможно другими методами**, такими, например, как **физическая активность или здоровое **питание**.

... Источник: https://headinsider.net/2018/03/09/uchenye-vyjasnili-skolko-bokalov-vina-za-odin-raz-polezno-dlja-se... .

Можно много развести споров, но я считаю, что негатива намногобольше, чем пользы.

Earth [1366460]: Я думал на этим. Мне лично не хотелось бы что бы кто то из моих родных или друзей упетребляли психоактивные вещества. Это не полезно и ведет к завимости. А вы хотели бы ? Вот у меня в школе некоторые употребляли на перемене. Кто что, вплоть до травы. И я бы не хотел видеть на их месте своих родных. Вы бы хотели ?


Гораздо важнее привести свой ритм жизни, режим дня , рацион в норму. Снизить уровень стресса. Когда расслабиться можно на пляже, в море, в бане или просто прогуливаясь по набережной.
Представьте если не надо стоять в пробках, ехать на машине в ямки в яму через кочку. Думать что бензин уже по 40 и 45, думать что пожрать. Думать чем закрыть ипотеку.
Когда в выходные можно заняться спортом выходного дня. Пешком, на воде или на велике.
А не пыться вечером принести пользу себе употребляя алкоголь :)
Давно известно где как и почему одни люди живут много лет, а другие мало . Какая диета, какой режим, какой климат ...

это фантастика!(с)