Вопрос бывавшим в Заме и общавшимся с местными жителями
Как там произносят название залива Кодовый - с ударением на первый или на второй слог?
#1361491
23.04.2018 - 13:50
Скорее всего на второй, ибо на первом вообще смысла нет. Как Большие КОты и КотЫ. Но в народе все говорят не верно ))))
#1361495
23.04.2018 - 15:02
На самом деле, с ударением в Котах вопрос сложней, чем кажется.
В данном случае мне интересно, как именно фактически говорят местные сейчас. Кстати, тут ровно та же самая ситуация, что с Котами: по письменным данным никто не знает, как преимущественно говорили, скажем, 100 или 200 лет назад, бо таких данных просто нет, где бы было проставлено ударение.
В данном случае мне интересно, как именно фактически говорят местные сейчас. Кстати, тут ровно та же самая ситуация, что с Котами: по письменным данным никто не знает, как преимущественно говорили, скажем, 100 или 200 лет назад, бо таких данных просто нет, где бы было проставлено ударение.
#1361499
23.04.2018 - 15:51
I.Fefelov [1361491]: Стесняюсь спросить, а зачем вам это надо, был несколько раз в Заме, про такой залив вообще не слышал, где он находиться?
#1361500
23.04.2018 - 16:02
Раз не слышали, значит, вопрос к вам отношения не имеет.
Прямо против Замы - южнее мыса Арал.
Прямо против Замы - южнее мыса Арал.
#1361508
23.04.2018 - 17:50
I.Fefelov [1361491]: кОты -тёплая обувь, делали их там раньше ( народное предание), - старорусское слово. кадОвый - точно не могу вспомнить что такое, надо искать, но похоже на кадильный от кадила.
#1361529
23.04.2018 - 21:22
кото - эвенкийское орудие (на соседних языках более известно как пальма), на др диалектах - нож, также Кото - река в Эвенкийском авт.округе; коты или котцы - род ловушки для рыбы, у нас более известен как заезок; коты (котинцы) - название кетоязычного племени коттов. Так что возможных вариантов происхождения там несколько.
Кстати, в атласе Российской империи 1745 г. это селение названо 'Кодинское зимовьё', обратите внимание, что через "д". Ср. реки Кода, Када. Када/хада - утёс, скала на цлом ряде азиатских языков. Скала в Котах в наличии имеется, и еще какая.
Возвращаясь к Кодовому - С кадением может быть и связано, так же как и название мыса Кадильного.
Но вернемся же к нашим баранам, т.е. к ударению . Хотя там в Заме местные жители-то остались ли вообще?
Кстати, в атласе Российской империи 1745 г. это селение названо 'Кодинское зимовьё', обратите внимание, что через "д". Ср. реки Кода, Када. Када/хада - утёс, скала на цлом ряде азиатских языков. Скала в Котах в наличии имеется, и еще какая.
Возвращаясь к Кодовому - С кадением может быть и связано, так же как и название мыса Кадильного.
Но вернемся же к нашим баранам, т.е. к ударению . Хотя там в Заме местные жители-то остались ли вообще?
#1361532
23.04.2018 - 21:31
I.Fefelov [1361532]: Этим летом собираюсь в Заму, узнаю про местных жителей, хотя думаю, вряд ли остались.
#1361539
23.04.2018 - 22:00
I.Fefelov [1361532]: а какие там могут быть местные жители ??? Названия в «атласы Российской империи» ведь не они заносили 😉 Разумеется, если до прибытия русскоязычных обзывателей на территории присутствовали носители другого языка, то и место могло занестись в «атласы» на основе местного языка, обрусеченное в некоторой более привычной форме: отсюда и «кадило» с «кадильным», и тёплая обувь со скалой. Так что на Байкале что ни скала, то обязательно «кадильная», что ни мыс - то «толстый», что ни бухта - то «сенная» 👍🏻
#1361560
24.04.2018 - 04:02
I.Fefelov [1361532]: а разве эвенки жили в этом районе на Байкале ? Насколько я понимаю, там достаточно сложно заниматься оленеводством да и любым животноводством, чтобы прокормить достаточно большую группу людей. Исходя из этого, могу предположить, что не от эвенкийского это произошло ... Зато в эпоху строительства КБЖД русские довольно неплохо начали осваивать прибрежную зону Байкала и вполне могли давать ей «кадильные» имена. Но, опять же, в районе Большого Голоустного есть вполне пригодные для животноводства земли.
#1361563
24.04.2018 - 04:12
semion.ski [1361563]: Ну вообще то к строительству КБЖД ни Голоустное, ни тем более Зама отношение не имеет. В Заме было отделение совхоза "Онгурёнский", животновотческого направления, в Голоустном сплавная контора, лес сплавляли по Байкалу.
#1361569
24.04.2018 - 07:03
Эвенки тут жили, есть и на Хамар-Дабане эвенкийские названия, и по всему зап. побережью. по южному Байкалу особенно это заметно в районе бссейна Голоустной, где очень много эвенкийских топонимов. Далеко не все эвенки были оленными, были и пешие охотники, и конные. Кстати, само старое название эвенков - тунгусы - происходит от названия, которым называли эвенков енисейские кеты, а затем и русские , которые переняли от кетов это название. Изначально было "тунгускет" - по-кетски "люди трех родов". И вот эти роды были 1) эвенки оленные, 2) конные и 3) те, у которых только собаки.
Так вот, в районе Голоустного последние эвенки извелись в XX веке - разъехались к северу, вымерли или ассимилировались с бурятами и русскими. А в XIX веке там было их еще довольно много, не говоря уже о XVIII.
В XVIII веке с картами было точно так же, как и сейчас. Непосредственно на местности живут одни люди. Узнают у них названия другие люди. Рисуют карту третьи, получающие информацию уже от вторых. Поэтом ошибок хватает всегда. О том, как именно название из ряда вариантов закрепится, уже и не говорю. Скажем, на Лене 200 с лишним лет была деревня Балашова, потом в первой трети XX века Балашова, бабах, вдруг отчего-то становится Балышева. В общем, тут *слишком много* информации не бывает, представляет ценность всё.
Так вот, в районе Голоустного последние эвенки извелись в XX веке - разъехались к северу, вымерли или ассимилировались с бурятами и русскими. А в XIX веке там было их еще довольно много, не говоря уже о XVIII.
В XVIII веке с картами было точно так же, как и сейчас. Непосредственно на местности живут одни люди. Узнают у них названия другие люди. Рисуют карту третьи, получающие информацию уже от вторых. Поэтом ошибок хватает всегда. О том, как именно название из ряда вариантов закрепится, уже и не говорю. Скажем, на Лене 200 с лишним лет была деревня Балашова, потом в первой трети XX века Балашова, бабах, вдруг отчего-то становится Балышева. В общем, тут *слишком много* информации не бывает, представляет ценность всё.
#1361577
24.04.2018 - 08:28