Лесные пожары

Официальное мнение по вопросу лесных пожаров в Тайге/Сибири Федерального Агенства Лесного хозяйства.

Были заданы следующие основные вопросы:
1) Какие меры будут предприняты в этом году для защиты лесов Иркутской области и вообще Тайги от пожаров?
2) Планируется ли классными пожарными самолетами тушить леса в России, а не зарубежные леса с бравой демонстрацией этого по ТВ?

текст здесь http://s41.radikal.ru/i094/0903/03/29248e87d346.jpg [95Кб]

ЗЫ: если кто-то поймет что там написано, пожалуйста расскажите

ЭЭЭ, если кратко, то вас ПОСЛАЛИ, причем по очень длинному маршруту.

Нет, ну это реально талант - "тремя словами" исписать А4.

з.ы. а вообще там говорится, что тушение лесов теперь - головная боль местных властей.

SteelWind [192027]: что послали примерно понятно, но там так сложно описанапередача полномочий, что я не смог понять куда :-)
А вообще лихо: забрать из регионов бабло (в т.ч. от продажи леса) в центр, а потом сказать "леса горят - сами и тушите"

Putnik [192154]: У тебя есть реальные данные сколько бабла от продажи леса куда ушло?
Это к теме о массовых незаконных вырубках (воровстве) и т.п.

У тебя есть данные о состоянии дел в пожарной авиации, кроме просмотренного ролика по ТВ?

maxp [192180]: Затянутого дымом неба в течении всего времени, когда нет дождей, достаточно, чтобы оценить качество борьбы с пожарами как неудовлетворительное. Или по тебе ситуаия правильная и политически обоснованая?

Документ витееват. Я предполагаю, что к нему ещё куча бумажек будет.
ИМХО. Поручат сию заботу лесхозам.
Возможно, решат вопрос о пожарной лесоавиаразведке. Именно она замечает очаги пожаров и если успевают их тушат отряды пожарниов-десантников. Очень эффективные подразделения при борьбе с небольшими очагами возгарания.

Putnik [192186]: Дым от БОЛЬШИХ пожаров. Их только дожди тушат. Что бы их не возникало
и создана лесоавиаразведка и "пожарный десант"-незнаю как он правильно счаз зовётся.
В Иркутске дым так же от плишкинских вечногорящих торфянников!!!

В 90-м году летал на вертолёте над приангарской тайгой. Нижнеилимский, Братский, Усть-Удинский районы. Кругом одни гари, посравнению с которыми выруба(а рубили тогда в разы больше чем сейчас) выглядели просто смешно!!!

Кстати, в 1985 году выгорело огромное количество леса! А тогда боролись за лес-стратегический продукт!!!

homka [192197]: а в Братске по нескоко недель темно, как ни в какую непогоду от пожаров. И это чисто леса горят
Есть такое постановление, что гарь под вырубку идет в N раз дешевле. потому, чтобы вырубить чуток, могут пожечь полтайги. Погуглил постановление - не нашел.
Насчет десантников - верю. А насчет самолетов... Если нельзяпотушить пожар, то должны быть методы не дать ему распространиться. Думаю, все это отработано.

В 1985 разве были самолеты пожарные современного уровня?

Putnik [192186]: ... чёрт возьми, еще и зимой дубак стоит, а снега мало.

А ты вообще какого ответа ожидал на своей вопрос?
Что напишут полную программу финансирования пожарной авиации по области и еще для сравнения каких-нибудь других областей? Или лекцию прочитают почему стране внешнеполитический PR тоже важен, и что он тоже денег стоит в результате.

Putnik [192209]: А видел когда-нибудь пожар близко?
Ну это я на тему того, что "должны быть методы" и т.п.

По области сотни пожаров летом - давайте прикинем сколько необходимо самолёточасов, сколько единиц техники и людей. Рекомендую попробовать сделать это самостоятельно, хотя бы просто прикинуть.

maxp [192215]: что напишут "горит ввиду химической реакции, законы физики изменить не можем",
либо выжимку из принятх мер: увеличение штата, закупка техники, выделение денег на столько-то часов полета/проезад техники, что статистически позволяет тушать пожары на таких-то площадях и тп. Это будут цифры, которые можно сраанивать.

второе может быть отпиской, но первое ей точно является.
Ты заказчикам на вопрос "когда будет готов проект?" называешь сроки или список используемого инструментария? ;-)

Putnik [192224]: Прошлым летом и Европа и Америка прославилась лесными пожарами. Хороший пожар-стихийное бедствие.Горит нормально и до дождей. Посчитай физику, сколько энергии и какая температура в хорошем пожаре. И сколько водички или пены несёт самолёт.
Максимум что можно делать-держать границу пожара и препятствовать распостранению.. Если ветра нет.

homka [192251]: я правильно тебя понял что нефиг тушить - чему суждено все равно сгорит? ;-)

Putnik [192318]: Нет конечно! Большой пажар не потушиш-максимум можно непозволить распостраниться. Но ресурсов при этом дофига и больше надо иметь!
Большой пожар просто так не случается. Из маленького образуется!
Вот их-то и надо тушить!
На практике бывает так: летнаб сообщает координаты дыма. В квадрат выбрасывают десант.А потом в течении недели группа ищет очаг возгорания. коим оказывается медленно тлеющий трухлявый пень. но лучше найти и предотвратить, чем смотреть как реально горит! ИМХО на это и надо бабосы выделять! А не на летающие тазики!

Надо наверное с причинами пожаров бороться, а не со следствием. Лес то не сам по себе загорается.

Int_13h [192411]: Загорается. Одна из основных причин-грозы.

homka [192522]: Только весной грозы бывают крайне редко, а пожары довольно часто!

sansanich [192523]: Весной больших пожаров нет.Очень редко.
Весной они от человеческого фактора безусловно.Одна из причин-выжигают покосы.И как правило по русски-пусть горит!
Но что-то неприпомню никаких фундаментальных возгораний раньше середины июня!

homka [192522]: Американцы лет пять назад провели-таки научный поиск причин лесных пожаров. Угадай, что нашли?

"В 99% виноваты люди, в одном проценте - причина не установлена".

Точно помню, что грозы даже не упоминались.

Во-первых: не надо думать, что унас с пожарной безопасностью хуже всех - вон, в Австралии, (то же - не самый густонаселенный континент) 200 чел сгорели в одном пожаре, а у нас каждый год горит, а ни одной дачи, за исключением приснопамятного урагана, не погорело, о жертвах и не говорю.

Во-вторых: не надо думать, что на нынешнем техническом уровне развития человечества лесной пожар потушить реально. Ни в Австралии ни в Калифорнии, где лесов меньше, чем у нас, а денег - больше, этого сделать не удалось.

Так, что это все "разговоры в пользу нищих".

homka [192546]: в Братске и вокруг горит постоянно, если нет дождей и снега. Есть фото апрельских пожаров (с горы фотал), тогда же нас, веломанов, наряд милиции на газели чуть не повязал, думая что очередной очаг (а появлялись они прямо на глазах) сотворили мы. И те очаги были совсем небольшие - под силу даже пожарной машине, не то что самолёты. НО тушить было тупо нечем инекому: единичные Мужики из охраны лесов успевали тушить, а остальное так и покрывало город толсты слоем.

Zef [192582]: жертвы среди пожарных, охотников, обостение заболеваний из-за задымленности постоянны, огонь нераз подходил к городской черте Братска (у меня горел лес в 30 метрах от дома, через дорогу), полыхало около коттеджей на Галачке! Если у вас во дворе ни одного куста не сгорело - это ни о чем не говорит. ;-)

Polkan [192575]: отлично. Как думаете: можно ли это решить передачей полномочий? :-)
вообще, интересно про причины пожаров, как более эффективный способ борьбы. Проблема вообще не изучена авторами ответа, получается. Кто-нибудь про заруежный опыт знает?

maxp [192219]: любая цифра - это отвественность за её исполнение, хоть и теоретическая. А в письме тупо вода.
про пожар - смотри выше.

Polkan [192575]: Ага. И старые гари, которые площадью по 50х50км с середины люди поджигают! Туда если даж с самолёта упадёш неделю будеш через старый валежник(он метров на 2-5 вверх как танковые ежи навален) и молодой подлесок (он то же через всю упавшую фигню шустро растёт) выбираться!
Возле населённых пунктов -да.Поджигается. Но повторюсь, обычно по весне это покосы прожигают, со всеми последствиями.
Про америку не знаю. Знаю про Сибирь. После гроз горит всегда!
Уточнить можете в Базе охраны лесов. На Депутатской.

Putnik [192608]: На самом деле какой вопрос, такой ответ.

Людей, которые спрашивают вопросы только для того, чтобы высказать попутно своё фи,
но не утруждаются даже в Гугль залезть (первая ссылка по теме - http://www.regnum.ru/news/fd-siberia/irkutsk/1137529.html ) я бы тоже вежливо посылал, как они и сделали.

Могу даже пояснить почему.

maxp [192705]: дату новости по твоей ссылке посмотри. Да и в прошлом году совсем несладко было

off: где-то давеча тут темка была про тех, кто вслух предполагает цели других, исходя из шаблона ;-)

Putnik [192716]: дату новости по твоей ссылке посмотри - думаешь письмо подействовало? :)

Звонил друг-одноклассник, директор межхозяйственного лесхоза в Усть-Уде.
Сегодня было районное совещание по подготовке к пожароопасному периоду.
Говорит, всё как всегда, ни какой разницы в мероприятиях по сравнению с прошлыми годами.

maxp [192947]: естественно ;-) Меня ж тут на пост главного лесоведа уже звали, но я отказался.
Думаю, что показанная ссылка неактуальна

я не знаю, что такое эти миллиарды (выше говорил про дуриге параметры). Но они такие же, как врпошло году. А впршлом году горело отлично, хотя лето было мокрое

пара деталек http://velobratsk.ru/forum/18-358-1#7078 (с сообщение N 7078 от ant47 )

Думаю, что мнение о том, что леса горят в основном от гроз связано с тем, что гроза бедствие стихийное.
Мер к ней принять никаких не удастся. А если напишешь что подожгли люди - надо сразу доложить какие меры приняты,
кто наказан, почему не поймали...
homka [192640]: очаг возгорания обычно не посередине, а с наветренной стороны пожара.
Пожар вблизи видел и тушил. И не один.
К сожалению должен сказать, что для того чтобы заставить пожарную группу действительно тушить лес, их нужно долго пинать по нежному месту. Заинтересованности в том, чтобы потушить у них нету. Вернутся, скажут - сделали что смогли. (Стояли и курили). Может мне просто не повезло...
Раньше (года до 90-го) пригоняли бульдозер, делали минерализованную полосу и пускали встречный пал. С тех годов я пожарного бульдозера не видел... Возможно они уже просто не на ходу.

serega_sun [193937]: "пожарный бульдозер" - это особая редкая техника?
Летом 2008 в братских лесах я просеки, сделанные трактором видел. Точнее, подновленные. От приземного огня они спасут, а вот от более серьёзного пожара - врядли.
Но именно приземным огнем сгрело мое любимое место отдыха на Долоново

Putnik [194190]: Теперь уже редкая. )))
Низовой пожар минерализованные полосы тоже не всегда останавливают. Надо следить чтобы не перескочил.
Если верховой - без встречного пала точно не обойтись.

Где-то здесь на форуме была ссылка на фото со спутника Иркутской Области, там фотографии по 3-4 раза в день. Есть ли у кого-нибудь ссылка на это?

igona [1397306]: https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ