Strava. "Рекорды"

Не, тема не о том, кто где "герой", а о некоторых личных забавных наблюдениях. Итак:
Как многие пользователи этой замечательной программы я стал присматриваться к своим "достижениям" по прохождению "рейтинговых" участков (собственно тут на форуме даже холивары подобные были :-) ) и резануло то, что "царями" той или иной горы или участка, особенно это касается почему то дорог с большим автотрафиком, становятся люди, не особо мелькающие на честных состязаниях. Ну задумался, малех погуглил на предмет достижений по миру в велоспорте и улыбка заиграла сама собой: лукавят порой "цари", отсиживаются в мешочке воздушном какого-нибудь грузовика али транспорта общественного (опасное занятие, кстати). Зато гонору потом... Напомню, что Страва сама по себе весьма и весьма приблизительная программа, что точность ГПС у смарта, да и системы в целом, даже в идеальных условиях, составляет десятки метров погрешности, а если к этому прибавить ещё и читерство в виде преследования или групповой гонки... В общем то мне всё равно, но просто ради толики истины может всё таки честно описывать условия "рекорда"? Читеры легко фильтруются, конечно, но лучше быть честными с самим собой :-)

* (примечание для людей, далёких от комп игрушек) http://lurkmore.to/%D0%A7%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80

Это ты по мотивам плотины?
Лично меня интересуют времена на апхилах и трейлах, там фуры и автобусы не ездят :)
Первые, как показатели моей физухи(интересно наблюдать за прогрессом по годам и по времени от начала сезона), вторые как показатели моей техники(и смелости).
А по прямой, по плоскачу, по городу, слишком много факторов, и слишком маленькая разница во времени., поэтому не так интересно. Вон, например, есть участок - академ. А там светофор посередине. И как на нём "рекорды" ставить? :D

Dizel [1333670]: Соглашусь с темой читерства, особенно по прямой чуть под горку и ветер в спину.

Warlock [1333680]: по прямой чуть под горку и ветер в спину + широкая жопа!

Если бы не задело, то не писал бы эту тему) главное улучшать свой результат, а все остальное чужое и бесполезное. Да как и раньше, сравнивать кто сильнее надо на гонках, когда все в равных условиях.

klon [1333689]: Да как и раньше, сравнивать кто сильнее надо на гонках, когда все в равных условиях.
Не всем интересно участвовать в гонках. Это надо регистрироваться, справки получать, в определённое время ехать куда-то и т.д.
Страва - это действительно хороший способ посоревноваться, для тех, кто не хочет заморачиваться гонками. Да и в страве можно самому с собой соревноваться, а в гонках это не очень выйдет.

Не, ребята, не задело меня :-) Просто дело в том, что Страва - это прежде всего твой личный дневник тренировок, а элемент соревновательности на участках введён в неё исключительно с целью стимулирования больше тренироваться (кстати это работает, во всяком случае в отношении меня ), так вот, попытка соврать остальным, поставив нечестный рекорд, это прежде всего враньё себе.
Reonaydo [1333690]: Страва не позволяет соревноваться, причины я озвучил выше. Хочешь узнать свой уровень - участвуй в соревнованиях. Иного варианта пока нет.

Груша сдачи не даёт!

У меня вечно страва глючила, не записывая всю поездку. И как-то включил ее в начале пешей прогулки, проверяя, поможет ли очередной финт с настройками повысить точность, да и забыл. А потом поехал на машине. Вечером вспомнил, завершил тренировку, финт удался. Через пару дней покатался уже на велике. Потом анализируя, что же может страва (учитывая что раньше я её не "крутил", т.к. она глючила) увидел себя в качестве лучшего велосипедиста плотины. Вот, представляю, у кого-то могло от этого результата бомбить. Удалил ту запись, ессно, зато теперь могу по-настоящему себя сравнивать с мастерами (хотя я вообще новичок в велосипеде).

dimes [1333709]: Скорее всего глючила не Страва, а смартфон.
Наврят ли у кого-то "бомбило" при просмотре твоей пеше-авто "тренировки": достаточно посмотреть график скорости чтоб отличить велосипед от машины ;-) (см фото)
Я пользуюсь Стравой, записывая автотреки, часто просто из интереса сравнивая как быстрее: на машине или на велосипеде, ну или просто чтоб трек записать. ессно из рейтинга такое удаляю, чтоб не мешаться у народа и соответственно обзываю.

Reonaydo [1333690]: Зачем соревноваться, если не хочется заморачиваться гонками? Парадокс какой то выходит.

Просто хороший стимулятор тренировок, особенно когда проблемы с участием в соревах! Иван,я думаю адекватные люди не парятся с ЦГ!

Божечки-Кошечки:)))

vass [1333732]: Есть адекватные цифры ЦГ, а есть не адекватные. К адекватным интересно стремиться, но в режиме скрытых заездов. А соревки скрывать смысла нет, ведь обычно там истинный результат.

Reonaydo [1333676]: Go to "Гора на Карпинского": https://www.strava.com/segments/13415280

Да, немного Настоящих рекордов:
http://velofans.ru/raznoe/srednyaya-maksimalnaya-skorost-velosipedah-razlichnyh-tipov
http://velofans.ru/raznoe/skorosti-dvizheniya-razlichnyh-velosipedah-raznyh-usloviyah
Выжимка из ссылок:
1. Максимальная скорость по прямой, при установке на велосипед аэродинамического обтекателя – 133,78 км/ч. (лигерад с обтекателем)
2. Максимальная скорость на велодроме – 51,151 км/ч (рекорд скорости и выносливости - ехал ровно час)
3. Максимальная скорость по прямой, при укрытии велосипеда в воздушном мешке – 268,83 км/ч. (курите бамбук. читеры! :-)
4. Максимальная скорость при спуске с горы составляет 222 км/ч. (это к теме "А йа с гАры таааак разогнался :-))
5. Максимальная средняя скорость на шоссейном велосипеде составляет 41,654 км/ч. (Тур де Франс)

Про обтекаемый лигерад я как то читал, что на нём вполне комфортно едется по прямой порядка 80 км/ч

Ой, да ладно, чуваки зимой по заснеженному лесу делают среднюю скорость 20км/ч. А потом выясняется, что это лыжники. Сегодня есть грязь по колено, завтра её нет. Сегодня лежит бревно, завтра убрали. Сегодня выскочил пешеход, завтра проехал вчистую по ветерку. Каждый раз ломим со всей дури, на одних и тех же участках время варьируется на десятки процентов.
Отметки времени спортивных трекерах не несут никакого смысла ни в качестве личного дневника, ни тем более в качестве протокола соревнований.

Честные результаты могут быть только на соревах) Страва это все вилами на воде писано. Велосипед еще ладно, в беге плохой жпс в дешевом смарфоне, у которого трек "дрожжит" и "наматывает лишние километры" на десятки процентов может давать фору владельцу. Сам удостоверился.
Да и вообще, как заставить людей делать что то, например не читить, если они делают это в одиночку и на свое усмотрение.
*включил страву в режиме вела, и пошел ставить рекорды на машине))

По поводу точности GPS, на всякий случай:

У спортивных трекеров есть импорт треков. Иначе говоря, трек может быть записан в одной программе/устройстве, а импортирован в другую. Программы, которые пишут эти самые треки, имеют разные алгоритмы и настройки аппроксимации данных GPS. Вплоть до того, что корректировки вносятся с учетом SRTM, проекции (модели геоида) или карты дорог. Поэтому даже если ваш GPS показывает точность 3 метра, фиксирует данные аж с 30 спутников GPS+глонасс — это ничего не означает. Потому что затем идёт программная обработка сигнала, которая довольно существенно это дело может изменить.
Я чуть-чуть участвовал в разработке RunnerUp и там в bug tracker в т.ч. возникают периодически споры о том, как измерять GPS наиболее правильно.

strayer [1333773]: да, есть такие технологии, но мы не знаем, что применено в страва. По факту я знаю, что бежим с другом рядом, и у него расстояние намеряет на 10-20 % больше, а соответственно на столько же лучше темп.

Сопли. "Везет" сильнейшим.

DenTwo [1333809]: В данном случае, рука-лицо.

DenTwo [1333809]: Везёт "сильнейшим".

strayer [1333773]: Как-то вы все переусложняете насчет трекеров.
Там из корректировок есть смысл рассматривать только высоту по геоиду, на все остальное точности нормального гпса вполне достаточно.

Опять же никакие спортивные трекеры сам сигнал не обрабатывают - у них там довольно стандартный выход данных. Уже на данных опциоанально могут срезать выбросы, и то если таковые имели место быть. Собственно, там даже настройка такая бывает - учитывать замеры с плохой точностью или ну их нафиг.

Честно говоря, у меня вообще есть некоторые сомнения в плане того, что трекеры как-то хитро обрабатывают те данные, которые поступают к ним с гпса телефона. То есть я сравнивал Strava, RunKeeper, Runtastic на iPhone/Android и еще пяток других трекеров, но в трек папали даже выбросы после холодного старта! А в остальном дистанция примерно одинаково записывалась.

CyberFish [1333781]: бежим с другом рядом, и у него расстояние намеряет на 10-20% больше - это при каких условиях проявлялось? На каком оборудовании и дистанции?

maxp [1333815]: Макс, там цирк с конями. От идеи скользящей средней отошли даже чуть ли не в железе. Поэтому да, крутилки о том как часто опрашивать прибор есть, но и кроме них есть куча всего. В частности, активно используют фильтр Калмана, дополнительно загоняя в него данные акселерометра. А самая вишенка начинается когда уже отфильтрованные данные от одного провайдера поступают к другому, который тоже пытается их как-то по-своему отфильтровать. Вот человек сравнил приборчики: http://fellrnr.com/wiki/GPS_Accuracy Вроде бы и спутники одни для всех, и чипы в целом более-менее те же, а разброс результатов довольно существенный.

По поводу привязки к дорогам, есть даже готовый сервис на основе OSM: https://www.hypertrack.com/ . Какие фильтры накладывают лидеры с миллионными оборотами можно только догадываться.

maxp [1333815]: это при каких условиях проявлялось? На каком оборудовании и дистанции?

Часто езжу с Garmin GPS + телефон + велокомпьютер (без GPS). Разницей в 20% я конечно похвастаться не могу, но 5% ловлю регулярно.

Dizel [1333670]: недурно тебя бомбит :) Пусть делают, что хотят если им от этого живется счастливее, нам это не мешает. По рейтингу всегда видно, кто по настоящему проехал, а кто нет. Какая разница?

Редко захожу на ангару, но то правила не объяснили, то с триатлоном опять что-то не так, то в страве рекорды в автобусах ставят. Дизель, ты чего? Ты же самый хардкорный мужик из нас всех.

strayer [1333841]: а компьютер-то по колесику правильно радиус знает? Прям точно точно? Обычно его настраивают по одной покрышке много лет назад и больше не калибруют, сдается мне тут пару процентов скрыто, остальное погрешность.

strayer [1333841]: Ну в общем да, 5% время от времени вполне где-то может получаться - или гпс на пузе висит, или рядом дом с отраженным сигналом, или девайсы с разным стартом за другие спутники зацепились.

А вот, чтобы фитнесс-трекеры что-то там умно корректировали я не увидел. Там вроде акселерометром только самые умные умеют пользоваться. Не говоря уж о каких-то больших внешних данных.

suzrik [1333902]: Скучно :-) вот и развлекаюсь как могу.
Приколу ради тоже решил в воздушных мешках покататься, оказалось реально весело! Контролировать впереди едущие несколько тонн железа тоже весьма напрягает.

И да : правила не объяснили, с гонки по обидной ошибке судей чуть не сняли, задержав на 5мин, а тут ещё и читеры плохому учат! Ну как мимо такого безобразия без личного участия пройти??? Дима, ты ли это пишешь?

suzrik [1333902]: Тоже не узнаю брутального Ваню... Мой вариант: открыл страву, загрузил трек, посмотрел рекорды, вспомнил, что на одной из покатушек мне сказали, что тру-велосипедисты замеряют подъём в Еловую от 30 до 36 километра, создал там такой отрезок, посмотрел свой результат (24 минуты), посмотрел, что Антон Песегов и Сергей Соломаха едут за 18 (эти жульничать не будут), понял своё место в пищевой цепочке. Закрыл страву и катаю эту гору, не загружая треки. Всё, что надо было, я узнал. Ориентир есть.

whoisit [1333914]: Я бы не был так уверен в этом)) У меня есть один не очень честный ЦГ, но я о нем не расскажу)

Pesegov [1333915]: Давай угадаю? :-)
Этот: https://www.strava.com/segments/6981600 вот так: https://angara.net/upload/82/15/f_928215.jpg

whoisit [1333914]: suzrik [1333902]: Вы чёт подраслабились ;-) Ваще та я всегда "правду" искал, забыли? То на соревках Триала, то ещё где... В общем то редкая тема, с моим участием, без драки!

И вообще, Дима, вот я сегодня по Мельниковскому тракту проехал, в Страву глянул. А там отставание от тебя у меня что то порядка двух минут! Ты чего? Ну ладно я: во-первых не знал что там гнать надо, во-вторых гружёный шёл (кабачками), а у тебя какие отмазки? :-)

Dizel [1333919]: А кстати, что за показатель такой: "мощность"?

Dizel [1333919]: Нет, это был мой первый выезд на шоссере, тут все честно. И мой ком не настолько нечестный как на фото, просто страва просчиталась)

Dizel [1333919]: Ваня, 12-го августа на Голоустненском тракте будет разделка, на которую можно заявиться написав Денису Богатыреву(denbo) - http://angara.net/user/denbo/ Велосипед может быть любым, заявки принимают до 10-го. Езжай бодаться.

Pesegov [1333924]: Ну так о чем и речь: глючит Страва.
po2 [1333925]: 12-го я по семейным не могу. Да и разделка... Не готова моя техника к боданию с вами :-) Лучше на велоБАМе попробую.

Ну а в тему... Что то сразу не заметил: http://angara.net/forum/t115325?p=2 и http://angara.net/upload/23/18/f_1332318.png :-)

Dizel [1333907]: я стал сильно спокойнее к этому относится, меня волнуют только результаты относительно моих результатов или относительно людей которых я уважаю как спортсменов. А правила я читаю перед тем как играть :)

Dizel [1333919]: я по мельниковскому очень давно не катался. Как видишь там последний за 15 год. А вот на ГЭС у меня как раз честный результат, я интервалки делал. Эта разминочная была.

suzrik [1333932]: С ГЭС у меня особые отношения: я там на работу/с работы гоняю. Вот на работу мне надо попасть как можно быстрее и вспотеть при этом желательно поменьше, разок меня случайно "подобрал" MAN (реально случайно получилось). Ну короче Страва определила в "царьки", а я задумался... А обратно ну никак не могу проехать без купания :-) Короче туда летаю, обратно ползу...

maxp [1333815]: это при каких условиях проявлялось? На каком оборудовании и дистанции?
на смарфонах. условия - пробежка по равнине. дистанция - километры. повторяли неоднократно. если сильно заморочиться, и перерыть тренировки прошлого года, наверное можно даже найти пример.

maxp [1333903]: нашел пример, только "обратный". когда у меня еще был старый телефон. вот бежали с человеком одни и те же соревы, можно посмотреть, какой трек у меня, и какой четкий у него. в итоге мой смарт наоборот "насрезал". тут темп конечно не сравнишь, тут все бежали в своем темпе, только расстояние.
мой трек: https://www.strava.com/activities/399098095
трек другого участника: (надеюсь он не против, что я его "пиарю") https://www.strava.com/activities/400347182

Вот второй пример, про который я писал выше, где я по факту пробежал больше, потому что не срезал угол в конце, а намерило мне меньше. Ну тут явные косяки локации у второго человека:
мой: https://www.strava.com/activities/419860389
не мой: https://www.strava.com/activities/420014426

Да взять хотя бы почти на любой тренировке посмотреть график темпа. И сразу становится понятно, что мерится с gps все рывками и непонятно в каких крокодилах) бежишь вроде бы равномерно, по равнине, а в графике какие то провалы раза в 2 по темпу.

С велосипедом, по опыту, немного поточнее, чем с бегом. Потому что относительные координаты меняются с большей скоростью, GPS приемнику уже проще раз в секунду допустим отмерять участок не 2 м а 5-10 м, если у него погрешность метры. Но все равно, вышеописанные "глюки" присутствуют. И дело не в страве, дело в gps приемниках в принципе.

В общем, это я к чему. Относитесь к страве проще) А соревнуйтесь на соревнованиях) Лично я страву воспринимаю как автоматический дневник тренировок + тематическая соцсеть (посмотреть кто где бегает/катается, почитать обсуждения, посмотреть фотки с тренировок).

CyberFish [1334020]: А какие устройства это все записывали?

CyberFish [1334021]: Вот у меня тел аж с тремя навигационными спутниковыми системами и точность хорошая.

Рывки в страве ещё появляются если включить геолокацию по нескольким источникам (например сотовые сети). Если использовать только gps, то трек более менее гладкий (хотя и смещается от маршрута на пару метров )

Бывает странность в страве. Проезжаешь отрезок, страва замеряет время отрезка и скорость. Проверяешь по "анализу" - скорость ниже.

proteus [1334061]: Это где такое включается?

maxp [1334026]: смартфон сони экспериа гоу старый, пара каких то хуайвеев, сейчас вот я пишу на мейзу m2.

maxp [1334083]: в настройках андроида. к сожалению, у меня оболочка не от андроида, на мейзу, подсказать где это в андроиде и как называется не могу. Но там есть выбор, определять местоположение только по сетям вайфай и сотовым (энергосберегающий иногда называется), определять только по спутниковой навигации (по датчикам устройства еще называется), и по всему вышеперечисленному (другое название - "наивысшая точность").

Warlock [1334039]: Так вот чем лучше навигация, тем хуже результат по факту xD

И еще один легальный чит от товарища, как то случайно определили) Попробуйте пописать беговую тренировку не очень хорошим телефоном, который лежит у вас в кармане, а потом им же, ту же дистанцию, но держа смартфон в руке и соответственно размахивая им на бегу. Результаты могут вас удивить :D
Я довольно давно на страве сижу, понасмотрелся уже приколов достаточно)

CyberFish [1334085]: Не жаловался.

Warlock [1334094]: я про то, что плохой жпс намерит больше дистанцию и сделает тебе лучше темп бега) из за погрешностей и "дрожания" трека. хороший показывает честнее, но в сторону худшего результата по дистанции и темпу)