Вырубка леса на тропе о.п. Трудный - скальник Витязь

Товарищи форумчане!!!, кто-нибудь знает на каком основании вырубают лес на всем известной тропе с о.п. Трудный - скальник Витязь? прям в пяти километрах от станции стоит трактор, деляна на тропе и следы вырубки. Две больших поляны вырубили, и все тропу почти до скальника угробили лесовозами

вторая поляна

Предположу, что на основании того, что в Б. Луге кушать хотят и вотку на что-то надо покупать.

Мдэээ, а потом выжгут всю местность и снова скажут дачники виноваты.

Vovan03 [1320486]: а потом выжгут всю местность и снова скажут дачники виноваты. "VoVan В последнее время во всех пожарах и бедах виноваты ТУРИСТЫ "

sergej1972 [1320490]: Но не все туристы, а только те, кто проход не оплатил.
По поводу вырубки - есть в Иркутске тлф, где принимают такие звонки. Номер можно найти в сети. Там очень внимательно выслушивают и уточняют место. Как-то звонил, отреагировали и прекратили вырубку. Может, и не по моему звонку, но факт. Так что звоните, кто видел, кто может точно объяснить место вырубки.

Горячая линия агентства лесного хозяйства ИО, круглосуточно:
8 800 100 94 00. Пишут, что вся информация о лесных вырубках и вывозе леса проверяется в обязательном порядке.

michail [1320474]: По поводу реагирования на подобные ситуации есть мысль сделать публичную карту, куда все желающие смогли бы заносить подобную информацию (вырубки/мусор/пожары/...).

Более того, базовую техническая часть я уже реализовал, но интересно мнение - будет ли кто-нибудь этим пользоваться?

maxp [1320513]:
Важно, чтобы ею пользовались те, кто должен по факту получения зряплаты.
Что-то мне подсказывает, пока не заставить, не будут.

maxp [1320513]: очень полезная тема. Если еще и реагировать соответствующие службы будут, то вообще здорово.

Zabcektopom [1320518]: Там все немного сложнее - чтобы начальник выписал "люлей" подчиненному, начальнику необходимо иметь для этого повод и мотивацию. Сторонний независимый информационный ресурс, как ни странно, может в какой-то мере выполнять обе эти роли.

Приличный опыт подобных действий есть у "Отряда 15.08", и идею подобной карты они оценили очень положительно. По этому поводу я сделал прототип, но его еще рано вытавлять на всеобщее обозрение.

У меня сейчас основной вопрос - будет ли кто этим пользоваться? Или что надо сделать, чтобы набралось достаточное количество "активистов", чтобы оживить эту карту.

Желающие принять участие в проекте пишите мне - заведем отдельную тему для обсуждения.
Или просто заходите в Телеграм-чат - http://telegram.me/angara_talks

maxp [1320526]: Мне кажется будут. Сначала особо активные, потом и другие подтянутся. Как раз 2 года назад был случай, когда проходя мимо Песчанки видели локальный очаг пожара размером с полянку на горе км в 3-х от пляжа. Даже ещё первый момент подумали что просто костер на горе. Там было достаточно просто ногами потоптаться чтобы потушить. И кому сообщить толком не знали. Кто то из наших на турбазу ходил, но т.к. через месяц на песчанке было адово пепелище (может быть именно из-за "нашего" костра) скорее всего инфа дальше не пошла. А в данном случае с картой если одни будут оперативно выкладывать, а другие оперативно смотреть, то многие вещи (как в нашем случае) можно было решить малой кровью.
А что делать? Совесть надо иметь, чтобы душа болела. Ну и информацию распространять. Чтобы туристы знали про карту по максимуму и "соответствующие" службы тоже.
ПыСы: Глубоко копая, можно предположить что с таких мелочей может начаться построение активного гражданского общества. Сегодня ты не прошел мимо костра - а завтра мимо бардака в городе. Не сразу конечно, но может хотя бы внуки доживут :-)

Хотел написать в "Экологии", но раз пошло про внуков здесь, то здесь.
    Встретил в лесу такую картинку и назвал "Внучата".

А потом прошёл дальше и увидел такую картину:

Я бы прошёл мимо, дело уже почти привычное, но обратил внимание на книги в центре кучи. Забавно, не правда ли? А эту картину назвал бы уже "Внукам..."

Anikolai3 [1320579]:
Как символично.

Конституционное право РФ попрано!

papako [1320620]: Находится в центре внимания!!! :)) Как и должно быть.

Классно, люблю фото в стиле "Дегродо стайл"

maxp [1320526]: Мне также кажется, что наличие такой странички -- очень полезное дело.

maxp [1320513]: было бы очень круто иметь такую карту под рукой! 👍 думаю многие велосипедисты и походники поддержат

В общую копилку.

maxp [1320513]: У Лесного хозяйства, телефон которого указан здесь papako [1320495]: есть мобильное приложение "Берегите лес" (подробнее http://www.rosleshoz.gov.ru/forest_fires/direct_line ).

В этом приложении необходимо зарегистрироваться. О пожаре можно сообщить либо через форму письма в самом приложении, либо звонком прямо из приложения. Пожар фиксируется и отображается на карте (сама не проверяла, т.к. не сообщала о пожарах, но другие пожары отмечены на карте). Также можно кроме пожара выбрать: незаконная рубка леса, свалка в лесу, несчастный случай в лесу и прочее.

При выявленном пожаре на карте приложения указана площадь пожара, дата выявления. Как я поняла, указаны только действующие пожары.

petal [1320801]: Все так, но зачем мне лишнее приложение на смартфоне? К тому же нет уверенности к объективной модерации этого закрытого ресурса.

petal [1320801]: yuragal [1320814]: С отдельными приложениями есть одна большая проблема, даже если они уже есть, хорошо сделаны и работают - практически никто не будет ставить их заранее, а разного рода регистрации и закрытость уменьшают количество потенциальных пользователей.

Я исхожу из того, что массовый пользователь ничего не будет доставлять себе на смартфон. То есть у нашем распоряжении может быть только вебстраница, и возможно, еще какой-нибудь из мессенджеров. Сейчас я умею работать с Telegram и Facebook. Что там будет у ВКонтакта еще не понятно, WhatsApp и Viber политически против внедрения клиентской автоматизации.

maxp [1321022]: телеграмм есть у многих. вероятно можно в нем организовать группу и с помощью какого-либо тега в сообщении отправлять координаты и фото с описанием на вебстраничку.
вроде в группе "народный патруль" так раньше в игры примитивные играли.
извините, может и ошибаюсь - сейчас весьма уже далёк от программирования.

в тему

В декабре 2016 года жена делала запрос в администрацию президента РФ. Ответило Министерство лесного хозяйства Иркутской области. Возможно, участок тот же самый (возле о.п. Трудный).

Вот в этой теме все обсуждалось http://angara.net/forum/t112165

Если нужно, могу узнать, законные рубки там сейчас или нет.

Имеется договор купли-продажи сроком до 28 АПРЕЛЯ сего года, скорее всего на этот участок. У договора срок закончился, и возможно уже новый лепят в министерстве потирая ручки в ожидании упавшего с небес бабла, от продажи леса. Проверить можно, коль это доступно а даже нужно, чет мне кажется все там у них в министерствах уже решено по поводу леса в районе Трудного, коль такие документы слеплены.

LT [1321053]: телеграмм есть у многих. вероятно можно в нем организовать группу и с помощью какого-либо тега в сообщении отправлять координаты и фото с описанием на вебстраничку.
вроде в группе "народный патруль" так раньше в игры примитивные играли. - все правильно.
Более того, подобную функциональность я уже реализовал в демо-режиме. Но там есть еще много вопросов, причем, больше социального плана, нежели технического. Обсуждение здесь - http://angara.net/forum/t114777

Дело хорошее конечно, главное, чтобы добавление очагов безобразия было несложным и удобным. Например, загрузил вебстраницу с картой, выбрал непотребство нужное и тыкнул примерное или точное место на карте. Всё. Это на компе если постфактум для несрочного.
Опционально вариант с точными координатами можно сделать.
Для смарта привязку по GPS/Глонасс идеально, но это наверно надо отдельно приложение городить с картой?
А зачем сюда прикручивать Телеграм?

Overclock [1321215]: А зачем сюда прикручивать Телеграм? - он зачастую есть в кармане, и там есть функция отправки координат, причем, не только текущих, а произвольных.

Это минимальный вариант интерфейса, который с большой вероятностью уже может быть у пользователя.

Я не знаю, можно ли тут делать ссылки на сторонние ресурсы, но по сообщению информационных агентств области, вырубки производятся со всеми необходимыми разрешениями, под контролем местного лесхоза. Разрешенный объем вырубки 125 куб.м. Вырубка производится для нужд граждан.

P.S. Все правильно, куда можно бесплатно, надо построить дачи или все вырубить. Все остальное за деньги.

В Шелеховском районе происходит вырубка леса неподалеку от популярного среди туристов скальника «Витязь». Ранее в социальных сетях сообщалось о работе тяжелой техники возле туристической тропы в пяти километрах от поселка Трудный.
Как пояснили в пресс-службе правительства Иркутской области, эти работы согласованы. Деляна неподалеку выделена для заготовки 125 кубических метров древесины для нужд граждан. Местный лесхоз контролирует вырубку, чтобы ее объемы не превышали установленный лимит.
Источник: Твой Иркутск

Добавлю для архива - новость по данной теме на Бабре24.

"Вырубить лес возле скальника Витязь - лучший способ провести год Экологии"

Возле популярного и излюбленного туристического места скальника «Витязь», находящегося в Шелеховском районе, идёт вырубка леса.

Впервые об этом стало известно 2-го мая. Тогда в соцсети Вконтакте в группе «ДТП 38RUS Иркутск» анонимный пользователь выложил фотографии вырубки и запись «кто-нибудь знает на каком основании вырубают лес на этом участке?»

Через несколько дней пресс-служба Правительства Иркутской области сообщила, что работы согласованы. Планируется вырубить 125 кубических метров древесины, как уточняется, для нужд граждан.

Также отмечается, что вырубка идёт под контролем местного лесхоза.

Однако любители прогулок в этой местности, туристы, спортсмены, да и в принципе большинство жителей Приангарья относятся негативно к данной деятельности.

http://babr24.com/irk/?IDE=159220

Бабр конечно преувеличил о неизвестном авторе этой темы, вот он, здесь я! Автора Бобра лично знаю, знаком был, виделись пару раз. Пишет на основании бумаг предоставленных из поднебесной, а они если решили пилить, то завуалируют это любыми способами... так как живут - твори бардак мы здесь проездом. Им до фени на лес, так как сидят ожиревшие животные в свои креслах и кроме денег ничего не видят, все мало да мало... ресурсы земные рано или поздно закончатся. Не знают они что такое прогулка по лесу, тут бы с кресла казенного до служебной машины свою Ж допереть, и духом не пасть

Ещё кое-что интересное нашел по теме)

16.03.2017
"Также началось наведение порядка в сфере использования гражданами древесины для собственных нужд. Правоохранительные органы прекрасно знают эту проблему. Немалая часть такой древесины передается третьим лицам и, в итоге, оказывается в пунктах отгрузки для отправки на экспорт. Это, как правило, лес, выписанный гражданам для строительства, его объем может составлять до 125 кубических метров на одного заявителя. Полагаю, что контроль целевого использования гражданами древесины для собственных нужд необходим для установления прозрачных схем в обороте леса на рынке Иркутской области. Однако он не предусмотрен Лесным Кодексом. Правительству области поручаю с привлечением Законодательного Собрания выйти с совместной инициативой по внесению соответствующих изменений в Лесной кодекс РФ. Хочу подчеркнуть, что при этом право жителей региона на получение возможности приобретать древесину для строительства собственного жилья и отопления должно остаться мерой социальной поддержки населения. Поэтому тарифы на лес для таких целей должны быть ниже рыночных цен. :
http://irkobl.ru/authorities/sergey-levchenko/performance/231265/?sphrase_id=4346294


03.05.2017
"...Также необходимо выделить желающим земельные участки для строительства индивидуального жилья. Поручаю министерству лесного комплекса области обеспечить такие семьи пиломатериалами либо круглым лесом в объеме 125 кубических метров каждой и проработать вопрос, чтобы в качестве подрядчиков строительства могли выступить лесхозы, – подвел итоги заседания Сергей Левченко."
http://irkobl.ru/news/236957/?sphrase_id=4346457

Наткнулся на видеосюжет от НТС на данную тему:

24.05.2017 "Законна ли лесозаготовка в районе популярного скальника "Витязь"?"

Правомерна ли вырубка деревьев в Шелеховском районе – вопрос, который интересует многих туристов. В Интернете активно обсуждают лесозаготовку в районе популярного скальника "Витязь". Вместе с сотрудниками прокуратуры в теме разбирался и Павел Жолудев...

https://youtu.be/1LN5mrwib6Q

Maplex [1359918]: Эта ссылка на журналистский вброс, для оправдания пп "Витязь" и не более, т.к. не очень далеко, в Шелеховском районе лес рубится, но как-то так и нормально, хоть площади и поболее.
Космоснимки той-же свежести.
Останется полоска между пп "Витизь" пнп "Нац. парк" со скальниками, ягодниками и тд.

barbus13 [1359986]: А, ну раз это вброс журналистов, то пусть вырубают лес)))

Про какой-то Вы слишком маленький участок говорите)
Вот тут на Ирк.ру недавно поинтересней новость была:

"В интернете опубликован ролик о вырубках леса в Иркутской области за 17 лет"
https://www.irk.ru/news/20180407/forest/

Maplex [1359997]: Вникайте внимательней. Обзор по вырубке на тропе, хотя в Шелеховском районе, где те же условия рубки(вернее ее запрета) вырубаются большие участки, но вот почему-то тишина, а?. А эта ссылка, увод в бок.

barbus13 [1360000]: Ну, если применить Бритву Оккамы, то самое простое объяснение это то, что, как сейчас модно говорить, был "хайп".
Об этом случае много где упоминалось, поэтому и журналисты поехали за "горячей" новостью. Ничего удивительного тут нет. Никаких мировых заговоров, рептилойдов тут не стоит искать)

Как минимум подтверждения популярности данной новости, которые я знаю и сейчас "нагуглил":
0) Ангара.нет - собственно самое первое упоминание ("Нулевой пациент") от msgmichail.
Сколько просмотров? Это вопрос к администрации сайта.

1) https://www.irk.ru/news/20170505/felling/
Репостов с сайта по соц. сетям 83 шт.
Журналисты телеканалов точно мониторят данный сайт.
Ирк.ру — самый посещаемый информационный портал Иркутска и Иркутской области.

2) Две новости на Бабр24
http://babr24.com/irk/?IDE=159057
http://babr24.com/irk/?IDE=159220
Просмотров 1834/2635

3) Телеграм-группа "Походный Иркутск"
Участников тогда было, примерно, 200 человек.

4) В группе ВК «ДТП 38RUS Иркутск»
Просмотров 15 000!!!, репостов 11 шт.
https://vk.com/wall-37432351_690984

5) группа в ВК про скальники. Журналисты с НТС там точно в участниках.
https://vk.com/wall-42861915_874
Просмотров 2100, репостов 14 шт

6) ИА "Байкал24"
https://baikal24.ru/text/08-05-2017/les_vozle%20/

7) IrkutskMedia
https://irkutskmedia.ru/news/588435/

8) Usolie.info
http://usolie.info/news/strana-i-mir/uchastok-lesa-u-skalnika-vityaz-v-priangare-otdan-pod-vyrubku-d...
Просмотров 1354 шт.

9) Ирсити!ру
https://ircity.ru/news/20790/
Репостов по соц. сетям 32 шт.
______________
Я уже не говорю про людей, которые скопировали ссылку и запостили в ВК, Faceebook и т.д. Отправили личными сообщениями.
______________

А вот про Ваш случай, кто-нибудь где-нибудь описывал? На форумы\пресса\группы в соц сетях и т.п. размещал информацию\фото? Скорее всего нет, а значит журналисты про этот случай просто даже и не знают.

Как можно это исправить? Всё в Ваших руках и всё очень просто:
1) подготовить фото места рубки,
подготовить видеоролик: с Гугл.карт сделать снимки по времени, снять видеоматериал на месте, в т.ч. взять интервью у местных жителей.
Залить видео на YouTube.
2) самостоятельно написать\позвонить в редакцию газеты или телеканала и сообщить о проблеме. Контакты есть на любом сайте организаций.
3) осветить подробнее в популярных группах в соц. сетях\форумах\мессенджерах Иркутска.

Maplex [1359997]: Если честно, не совсем понял, не важно. Я просто написал, что вырубки на тропе, есть малая часть вырубок . Данный репортаж, однобок, т.к. отталкивается от незаконных рубок в Шелеховском районе, но при этом там говорится о вырубках вблизи тропы.
Но все остальное безобразие в Шелеховском районе игнорируется. Космоснимок рубок той же свежести в подтверждение я выложил.

barbus13 [1360078]: Могу лишь предположить, что жителей Шелеховского района это не беспокоит. Т.к. всё делается законно и по инициативе самих местных жителей.
"Вырубка идет по программе «Древесина для собственных нужд», сообщало 5 мая ИА «ИркутскМедиа» со ссылкой на пресс-службу регионального министерства лесного комплекса."
https://ircity.ru/news/20790/
"...Также необходимо выделить желающим земельные участки для строительства индивидуального жилья. Поручаю министерству лесного комплекса области обеспечить такие семьи пиломатериалами либо круглым лесом в объеме 125 кубических метров каждой и проработать вопрос, чтобы в качестве подрядчиков строительства могли выступить лесхозы, – подвел итоги заседания Сергей Левченко."
http://irkobl.ru/news/236957/?sphrase_id=4346457
______

А на тропе 'о.п. Трудный - ск. Витязь' большой туристический поток. Поэтому и был "поднят шум", так как люди, приезжающие туда отдыхать, считают данную территорию туристической зоной.

Если местных устраивает вырубка леса, чем мы тут можем помочь?

P.S.: Посмотрите ответ Министерства лесного комплекса ИО
http://open.irkobl.ru/people_inspector/176494/

Maplex [1360086]: Вы предложили несколько злободневных тем, они очень интересны в своей злободневности. Но мы обсуждаемым здесь только незаконность вырубок в Шелеховском районе, в частности вблизи тропы. Но а то, что древесина для собственных нужд, так то и в том самом репортаже говорится. Но все дело в кубиках... 150.

Раз тема опять подняли, то вот сегодня на Пикабу выложили:

"Про вырубку лесов

Вчера обещал выложить реальные фотографии того, как тайга сейчас выглядит с самолёта (белые пятна - участки без леса).

И так практически по всему северу Иркутской области.

И анализ рандомного участка тайги с сайта http://www.globalforestwatch.org, что показывает отрицательный прирост. (Всем, кто говорит что взамен вырубленного леса садят новый).

P.s. Фотографии были сделаны не в районе Усть-Илимска, а около Братска. Но ситуация аналогична"
https://pikabu.ru/story/pro_vyirubku_lesov_2_5834212

Фото 2

Maplex [1360117]: Тему по вырубке по тропе поднял irk.ru. Зачем сюда все по вырубкам валить.

barbus13 [1360119]: На Ангара.нет новость о вырубке леса в Иркутской области появилась 01.05.17 в 10:42, а на Ирк.ру только 5 мая 2017 в 17:07.

Почему в этой теме: чтобы не создавать отдельную тему и собирать всю информацию о вырубке леса в Иркутской области в одном месте. Проще будет искать в случае, если понадобится информация.

Если бы было нарушение правил сайта, то администратор или модератор удалил бы мои сообщения или закрыл бы тему.