Спуск в пещеру "Воглая"

https://www.youtube.com/watch?v=i0A6F5I6HLI
Подробный рассказ о том, как наша группа посетила пещеру Воглая в Большом луге.

Ух-ты, как классно. Фамилии инструкторов - "В студию". Все должны знать этих "героев".

Osintsev [1317377]: Обычно взятие "героев" в кавычки наводит на мысль о двусмысленности. Так, нет?

Brodjaga [1317423]:
Просмотрел видео возникли вопросы "Инструктор" по чему? фитнесу, аэробике, по наращиванию ногтей... можно продолжать долго, почему у участника с 29 по 31 минуту нет фонаря, такое ощущение, что группа не имеет запасных источников света и о них не подозревает, по одеже и обуви группа участников не подготовлена. Вопросов по безопасности возникает множество, в дополнение группа состоит частично из детей, с данными руководителями лично не знаком и про них не слышал, по уровню подготовки по прохождению пещер туристы Ангарского клуба туристов минимум на порядок выше данного кружка.

Ну, мы не туристы и не кружок.

C чего-то надо начинать, а сейчас везде надо платить, а тут люди сами тренируются - понятно, что ошибки будут поначалу.

Inkasbaykal [1317307]: просьба немедленно удалить координаты.

profdoc [1317556]: группа с детьми - спортивный клуб, который занимается рукопашным боем, и это благое дело воспитанников в походы водить. Укрепление команды, взаимовыручка, физнагрузка на свежем воздухе и прочие позитивные эффекты..

Но в пещеры нельзя так ходить самим и тем более нельзя так водить с собой детей. Пещеры не место "самим тренироваться".

Подтянулись гиды-пещероводы, запахло пролетом ))) Кому нужны координаты пещер в Тажеранах пишите мне, объясню как проехать. Надоели уже эти последователи Остапа Бендера, трущиеся возле Мечты )))

gidromaks [1318826]: По Байдинским не к нам
См. http://atvbaikal.ru/prokat_na_baikale/peschery/ правда с подписями к фотографиям немного напутали (бывает) по гидам в основном в пещеры водят "Гиды" (99 %) к спелеологии и спелеотуризму не имеющего никакого отношения.

gidromaks [1318826]: нехилая у Вас кашка всего в двух строках.
В беседе пока нет ни одного гида.

Александр Осинцев и Андрей Докучаев самые авторитетные спелеологи области, несущие, как минимум, моральную ответственность за наш регион, имеющий определенную спелеорепутацию, и стремящиеся ее сохранить. Я их в этом целиком и полностью поддерживаю.

Публикация координат пещер в России запрещена законодательно, к Вашему сведению. Следовательно, клубы и отдельные лица, предоставляя такую информацию кому попало, несут ответственность за успешность и безопасность выходов по своим справкам.

Мечта - памятник, потерявший, к сожалению, много красот из-за диких посещений и варварства. И мы должны говорить спасибо тем, кто его по возможности пытается сохранить для потомков, и спокойно платить за природоохранные мероприятия. Это Вы пытаетесь Бендера из себя изобразить, как самого хитрого. Прям вот день и ночь не спите - так Вам лагерь возле Мечты надоел?

Для того, чтобы правильно попасть в Мечту и весь Байдинский комплекс, необходимо оформить пропуск в нацпарке, а также заплатить довольно скромный сбор за сопровождение. Спелеоклубы обычно не платят за сопровождение, но встают на учет в ПСС, кроме оформления пропуска. Мечта не такая уж и тривиальная пещера, имеет категорию сложности 2 при полном прохождении, что говорит о большом количестве опасностей на маршруте - убиться есть где.

Опасна любая пещера, в т.ч. и Волглая не исключение. Прецедент был, когда сотрудники МЧС оттуда спасали горе-туристов.

Есть четкие и однозначные правила безопасности при посещении подземных полостей, в рассматриваемом случае они группой не соблюдены, руководители выхода не являются инструкторами или спелеологами, и первыми же нарушают ТБ, заходя в пещеру без каски.

Разбор ролика надо считать полезным и поучительным, а не пытаться наезжать на кого-то абстрактного, кто Вам лично чем-то помешал.

ABC-adviser [1318884]: а можете указать закон, который запрещает физическим лицам публикацию координат входов в пещер? Если Вы про приказ 181-пр роскартографии, то он запрещает только публикацию этих данных при составлении карт и планов местности организациям, занимающиеся этой деятельностью.

в яндексе координаты пещер не забудьте убрать :))

igor38rus [1318923]: диспут о координатах пещер - оффтопик темы, сейчас мы еще и о геоинформатике начнем спорить - какие навигаторы можно использовать населению, и т.д.?

Круто, что Вы знаете о приказе № 181-пр. Обратите внимание на шапку приказа. С кем он согласован? И начинайте танцевать от "Закона о государственной тайне". Потом документы Министерства экономического развития с перечнями сведений, подлежащих засекречиванию. Это официальная часть, предполагающая, что часть подземных полостей Родины является важными государственными объектами. Есть природоохранное законодательство. Субъекты законодательства в данном случае - не только картографические организации, но и любые граждане. Заметьте, что Шойгу зимой, поощряя посещение пещер, не отдал приказ открывать данные по ним. Его поощрение - именно в поддержке РГО и РСС, как адекватных организаций, занимающихся исследованием пещер.

Неофициальная часть - это этика спелеологии. Пещеры, пожалуй, самые хрупкие из природных объектов, и при этом самые опасные. Спелеологи и спелеотуристы не публикуют данные доступа по пещерам, так было принято и до законных актов. Причины: защита пещер, их обитателей и экосистем от людей, защита людей от пещер.

creat [1318924]: в нашей области около 400 открытых пещер, яндекс дает все их координаты? как посмел? %)

Inkasbaykal [1317307]: Спасибо за понимание.
Спортивных успехов и новых интересных роликов о походах! )

ABC-adviser [1318936]: Яндекс ни при чем. В инете куча сайтов, где есть координаты большинства "наших" пещер.

ABC-adviser [1318884]: Вы сказочки про свою секретность детям рассказывайте, которые возле Мечты пытаются услуги гидов впаривать ))) Много лет уже как отменили ваш 181-пр, а все лечите: http://docs.cntd.ru/document/902304398.
Про исключительное право авторитетных специалистов собирать подростков и учить их по примеру О.Бендера собирать на "провал" к сожалению я ничего не знаю. Хватит рассказывать сказки о "довольно скромном сборе за сопровождение", если без оплаты этого сбора ваш детский сад снимает замок только под угрозой выдрать решетку, перекрывающую вход, джипом? Или вы реально думаете, что эти подростки в состоянии сопроводить 35-летних мужиков в ту пещеру где эти мужики уже 15 лет как лазят при случае?

ABC-adviser [1318935]: я даже не собираюсь спорить про этику в спалеологии. То, что профи в этом деле не публикуют данные - логично. Лично я никогда даже не был в пещерах, а если соберусь побывать, то, конечно, буду обращаться к специалистам.

Однако в Вашем сообщении, на мой взгляд, был намёк, что автор нарушил закон. С этим я не согласен. С кем согласован приказ не имеет никакого значения. Значение имеет только то, какое ограничение есть в нормативном документе и наличие ответственности за его нарушение. Для публикации координат пещер на сайте в этом приказе ограничений нет.

Brodjaga [1318939]:Вот именно. А сокрытие координат напоминает ситуацию в конце СССР, когда даже километровки вроде секретили от своего населения, а иностранцы имели карты СССР точнее наших. Даже пограничники (мой одноклассник) вынуждены были добывать их на стороне. Не стоит доводить ситуацию до подобного маразма.

ABC-adviser [1318935]: То есть по мнению спелеологов кружка имени О.Бендера проблема защиты экосистем пещер от людей устраняется путём уплаты "довольно скромного сбора за сопровождение" ))))) Как оживились то продавцы "провала".

gidromaks [1318998]: поясните, пожалуйста, вот это "Как оживились то продавцы "провала"." и вот это "спелеологов кружка имени О.Бендера". Это, в общем-то, уже тянет на оскорбление. И Вы рискуете покинуть форум.

Что касается охраны пещер, это не ограничивается сбором платы за посещение. Вам явно не спится из-за Мечты. А дальше будет сложнее, меры по защите красивых доступных пещер в регионе будут предприниматься все более адекватные. Если Вы так рьяно против текущих мер по Мечте, советую Вам скататься по разным странам и "за бесплатно" попытаться залезть, куда Вам в голову взбредет.

ABC-adviser [1319087]: А вы поаккуратнее с лозунгами о "сборах платы за посещение", ваш самостийный детский сад вообще-то может попасть под:
Статья 171 УК РФ. Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, - (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ) наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев. (в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
2. То же деяние: а) совершенное организованной группой; б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, - (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) в) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового. (в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

ABC-adviser [1319087]: А если серьезно: "меры по защите красивых доступных пещер"
не распространяются например на пещеру Охотничья, которая в настоящее время не особо то загажена, и есть что в ней охранять.
И я искренне надеюсь на, то что "охраняется" (путем незаконных поборов с туристов) именно пещера Мечта (вытоптанная еще в 80-х) не потому что там поток туристов большой, а по чистой случайности...

gidromaks [1318998]: Прекратите оскорблять меня лично - "Ваш детский сад" и пр.!

Поковыряйтесь для начала в себе! при наличии прожорливого джипа и проезде более 200 км от города Вам так сложно оплатить сбор? Или раз достояния Родины в нефти недоступны, так каждому Мечту стоит считать своим личным огородом?

ABC-adviser [1319091]: А на каком основании пещера Мечта вдруг стала личным достоянием клуба юных спелеологов им.О.Бендера с обязательной оплатой "сбора"? Как полученный доход проводится, как о прибылях и убытках в налоговую отчитываются?

А если уже об экологии говорить, то я надеюсь организованный лагерь спелеологов имеет договора на вывоз и утилизацию ТКО (мусора) и ЖКО (из туалетов отходы)?
И вообще вы в курсе что в лагере спелеологов в водоохранной зоне незаконно размещен негерметичный туалет-выгреб, что запрещено?

Вы что думаете, экология это лозунги детские? Соответствующих контролирующих органов то полно, которые могут заинтересоваться сан-эпид состоянием кухни для организованного питания детей, выгреба негерметичного в водоохранной зоне объекта всемирного наследия...

gidromaks [1319096]: Знаете, как правильно сделать лагерь, помогите им, раз уж такой радетель за мировое наследие.

Но Вы мне-то почему об этом пишете? Мне? Я-то тут при чем?

Да еще и в теме о походе в Волглую? Когда тут:
1) какие ребята молодцы, решились на такое, на подземную прогулку, и успешно справились со своими задачами
2) безопасность подобных походов.

ABC-adviser [1319104]: А зачем вы указываете посторонним людям на то чтобы они удаляли координаты, грозя несуществующими законами?
И вообще к чему весь этот балаган с разговорами об "защите пещер, их обитателей и экосистем от людей, защита людей от пещер", если все вопросы снимаются простым действом "заплатить довольно скромный сбор за сопровождение", т.к. этот сбор ничто по сравнению с затратами на "прожорливый джип".

Чтобы Вы лично не обижались, следующие строки адресую всем последователям О.Бендера в спелеологии:
Если еще раз мне скажут что для того чтобы попасть в пещеру Мечта я должен заплатить "довольно скромный сбор за сопровождение", я его аккуратно заплачу (под видео), разумеется сниму то что никаких чеков-приходников мне никто не дал, сниму на видео походную кухню и прочие негерметичные удобства в водоохранной зоне и напишу соответствующие письма.
Причем если пещера будет открыта, а рядом будет стоять ящик для сбора добровольных пожертвований (на продвижение спелеологической науки) - разумеется никаких писем не будет, а пожертвования от меня будут. Более того я готов отблагодарить ГИДа за увлекательный рассказ об истории пещеры, если рассказ будет действительно увлекателен и ГИД ненавязчив.

ABC-adviser [1319087]: "советую Вам скататься по разным странам и "за бесплатно" попытаться залезть, куда Вам в голову взбредет"
- катался, и уверяю Вас такого комплекса платных услуг от "сопровождающего" как например в Тайланде, сопровождающие из кружка спелеологов им. О.Бендера не предоставляют, платить не за что )))))))

gidromaks [1319106]: В моей просьбе к Евгению было всего 4 слова. Кто грозил?

Я с удовольствием иногда смотрю его ролики, да и вообще с уважением отношусь к парням, кто занимается военно-патриотическим воспитанием в наше время, а не бухтит впустую на косых-кривых-горбатых окружающих.

Вы же почему-то сочли, что Вам крайне было необходимо вступиться за взрослого мужика.

gidromaks [1319090]: Согласен с вами, что пещера Охотничья практически не загажена, это связано с тем, что в данной пещере были единицы из спелеологов, а присутствующие в данной ветке никогда небыли кроме возможно Осинцева А.
Про ответственность за публикацию точных координат см.https://angara.net/forum/t114533?p=0 обратитесь в 1 отдел любого института геологического профиля там вам разъяснят какой нормативный акт вы в данном случае нарушили.

Dok [1319131]: обратитесь в 1 отдел любого института геологического профиля там вам разъяснят какой нормативный акт вы в данном случае нарушили

Обратитесь к любому квалифицированному юристу, он Вам скажет, что любой гражданин (кроме военнослужащих и подобных) имеет право публиковать на сайте координаты пещер.

Dok [1319131]: А вы меня зря первым отделом то пугаете ))) Было время допуски имелись ))) И как 1:25000 законно и официально приобрести под несекретные цели опыт имеется, видимо в отличие от ваших первых отделов )))

Dok [1319131]: Вы что реально верите что в Охотничьей прямо таки никто прямо и небыл ))) Я вот небыл, честно. Но звали несколько раз ))) Наличие джипа резко увеличивает шансы вступить в ряды посвящённых в спелеологию )))

gidromaks [1319146]: Да все сильно запушено:) и крутой джип в придачу, как говорится чем круче джип, тем дальше идти за трактором и он не всегда помогает. Видел один такой (трактор) в р-не реки Дяля в конце 80 годов на самом верху сопки, бедняга утонул, крыша была вырублена видно водителя доставали.

Dok [1319444]: Не дождетесь ))) А вообще зависть - плохое чувство )))
К спелеологии, которую вы здесь представляете, злорадство на тему утонувшего водителя "крутого" джипа мало относится, даже если вам это так прочно запало в душу, что уже 25 лет забыть не можете...
Я вот например проезжая мимо академа в подробностях не вспоминаю, чем заканчивали жизнь спившиеся научные работники, и прочие молоточники, но каждому свое...

gidromaks [1319542]: Зависть:) не дождетесь и здесь я представляю себя, а не спелеологию, а по научным работникам, не было-бы их не-было бы у вас джипа который разработали умные головы и кучу прибамбасов к нему, для образования почитайте спелео литературу по местным пещерам и составьте, что-то подобное по другим видам например базу лыжных маршрутов.

Dok [1319614]: Мне как то хватает составления маршрутов сетей нефтепроводов и прочих полезных вещей, прибыль от которых позволяет финансировать ваше удовлетворение собственного любопытства за счет государства, гордо именуемого наука )))

gidromaks [1319731]: По науке вы не по адресу обратились :) вам в ВСРГО и клуб Арабика к ним я никакого отношения не имел и не имею и моё любопытство никто не финансирует.