Новости про "Туристов обязали" и прочие государственные гайки призванные беречь и укреплять шеи граждан

Подскажите, что за новое постановление придумало правительство про обязать "Организации и индивидуальных предпринимателей, туристов и туристческе группы, осуществляющим самостоятельные путешествия по РФ, не позднее чем за 10 рабочих дней до начала путешествия информировать территориальный орган МЧС о маршрутах передвижения, проходящих по труднодоступной местности, водным, горным, спелеологическим и другим объектам, связанным с повышенным риском для жизни, причинением вреда здоровью туристов и их имуществу" (с).
Документ совсем свежий. Оригинал найти не получается, только цитата из новостей.

Вопрос - анакуя ещё одно постановление?!!!!!. Есть же старые добрые хорошо расписанные и давно работающие правила про регистрацию групп перед выходом на маршруты в службе МЧС.

Не понимаю... Может есть кто-то, кто пояснит, что происходит?
"Не было ведь такого никогда, и вдруг опять!"(С)

rip [1311938]:
Таки всё просто. Изложу своё видение:

После принятия постановления обычно следуют подзаконные акты к нему. Туристам не доверят, не дождёмся.
Скорее всего, МЧС (по всему выходит именно им поручат) разработает схему маршрутов (или зонирования), где "опасно". Либо критерии "опасности" - водные преграды, рельеф и т.д. (горный, водный - автоматом попадут, видимо). Прогулки по льду Байкала, например.

После чего закономерно возникнет вопрос - а" кто и как это контролирует?". В советские времена была система контроля. Думаю, о ней и вспомнят. Типа "нефиг шляться кому не попадя и куда не попадя". И про "организационные рамки". Не член - сиди дома:-))).

Затем вспомнят о проблемах: финансирование (в т.ч. МЧС) ужимается, денег нет, но на самолёт для собачек в Европу надо. Раз пока держитесь, брать "финансирование", кроме как с самих туристов - не с кого.

Исходя из этого, в рамках логики нашей власти наверняка будет введение каких-то правил страховки/оплаты. В вариантах. Например, заявились по правилам - получите бесплатно. Не заявились - башляйте (так уже делают, есличо). И т.д.

rip [1311938]: Вопрос - анакуя...?!
Кому-то ещё пару звездочек на погоны захотелось.

rip [1311938]: Оригинал найти не получается
Вот оригинал
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201703100012

yuri.che [1311947]: обсуждение постановление в группе Федерации спортивного туризма России. Там тоже склоняются к мысли, что будут бабло стричь с туристов.
https://vk.com/feed?section=comments&w=wall-62989234_3161

Отсканировал:
"ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 марта 2017 г. № 252
МОСКВА
О некоторых вопросах обеспечения безопасности туризма в Российской Федерации
В целях обеспечения безопасности туризма в Российской Федерации
Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги в сфере занятия активными видами туризма на территории Российской Федерации, туристам и туристским группам, в том числе имеющим в своем составе несовершеннолетних детей, а также туристам с несовершеннолетними детьми, осуществляющим самостоятельные путешествия по территории Российской Федерации, не позднее чем за 10 рабочих дней до начала путешествия информировать территориальный орган Министерства Российской Федерации по делам
гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по соответствующему субъекту Российской Федерации о маршрутах передвижения, проходящих по труднодоступной местности, водным, горным, спелеологическим и другим объектам, связанных с повышенным риском для жизни, причинением вреда здоровью туристов (экскурсантов) и их имуществу.

2. Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в 6-месячный срок в установленном порядке утвердить порядок информирования территориальных органов Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий о маршрутах передвижения,
проходящих по труднодоступной местности, водным, горным, спелеологическим и другим объектам, связанных с повышенным риском для жизни, причинением вреда здоровью туристов (экскурсантов) и их имуществу, а также порядок хранения, использования и снятия с учета представленной информации.

3. Реализация полномочий Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, предусмотренных настоящим постановлением, осуществляется в пределах установленной Правительством Российской Федерации предельной численности работников его центрального аппарата и территориальных органов, а также бюджетных ассигнований, предусмотренных Министерству в федеральном бюджете на руководство и управление в сфере установленных функций.
Председатель Правительства Российской Федерации Д.Медведев"

> Туристов обязали за 10 дней информировать МЧС России о выходах на опасные маршруты
> http://www.mchs.gov.ru/dop/info/smi/news/item/33121170/
"Туристов обязали за 10 дней информировать МЧС России о выходах на опасные маршруты rss

Правительство Российской Федерации обязало организаторов активных видов туризма в РФ не позднее, чем за 10 рабочих дней информировать территориальные органы МЧС России о маршрутах передвижения, если они могут быть опасными. Распоряжение касается также туристических групп, имеющих в своем составе несовершеннолетних детей, и самих туристов, осуществляющим самостоятельные путешествия по России.
К опасным направлениям относятся туристические маршруты, «проходящие по труднодоступной местности, водным, горным, спелеологическим и другим объектам, связанным с повышенным риском для жизни и причинением вреда здоровью туристов, а также их имуществу», — говорится в постановлении правительства, опубликованном на официальном интернет-портале правовой информации.

Представителям туристической индустрии и самим туристам для информирования о намеченных маршрутах необходимо будет обращаться в поисково-спасательные формирования и на пункты единых дежурно-диспетчерских служб территориальных органов МЧС России по телефонам, указанных в разделе «Территориальные органы МЧС России» на официальном сайте министерства www.mchs-gov.ru"

Пока только плохие предчувствия от этих новостей. Последние примеры вмешательства государства (например, в Интернет) показывают, что будет хуже, чем есть. Но 6 месяцев ещё есть и что-то общественность может сделать - убрать хотя бы явные косяки.
Надо писать предложения президенту ФСТР Миронову (http://xn--p1abdg.xn--p1ai/), также есть активный и вхожий к начальству Сергей МИНДЕЛЕВИЧ ( гл. редактор и учредитель "Вольный Ветер", мастер спорта по туризму, действительный член Академии туризма) - http://veter.turizm.ru/about/index.html
Кстати, до сих у меня к МЧС претензий никаких по поводу регистрации не было. Регистрирваться можно действительно и по электропочте. Я сделал это за сутки, а в день выхода мне позвонили и уточнили насчет того, что мы реально вышли или нет и пожелали хорошей погоды. А вечером накануне выхода уже был от них звонок (но мы ещё вне зоны доступа сотовых были), а утром опять перезвонили узнать что всё ли нормально и поздравили с успешным завершением похода. Всегда бы так.
Но с этим 10-дневным сроком...
Хотя если наказания не будет за опоздание с регистрацией (за день, а не за 10 дней), то все и будут за день регистрироваться. И это нормально, ибо за 10 дней может половина людей смениться.
Кстати, после гибели группы Дятлова в конце 50-х тоже много чего запретили и вроде даже походы. Народ стал ходить самостоятельно и анонимно и в результате несчастных случаев стало только больше. Тогда догадались сделать обратное - развернули на базе профсоюзов туристкие общества всякие и ситуацию с НС переломили. Но тогда деньги были.

Возможно логика нынешней власти следующая - человек регистрируется как турист, после чего с него будут взимать налог за занятие туристической деятельностью. А долестной полиции поручат на вокзалах и в аэропортах тормозить группы людей с рюкзаками и требовать справки о том. что ты турист и и налог заплатил

Да ладно, чего кипишитесь, 100-ый шанс нарваться на патруль только в районе Мунку-Сардык, и то только потому, что там наши доблестные погранцы !

Для профилактики опутывания кипяшимся.
Закон принять дело не хитрое, потом попробуй отмени.
Вот сколько уже лет люди возмущаются, просят и требуют отменить плату за проход по земле нацпарков - и чё?!

AnrySwan [1312010]: profdoc [1312015], спасибо, за оригинал документа.
У меня последний вопрос - а на основании какой бумажки я все эти годы организованные группы перед выходом на маршрут регистрировала в МЧС? Её бы ещё в оригинале прочитать и сравнить...

rip [1312044]: Вот сколько уже лет люди возмущаются Возмущаются?:) Это вы так называете попискивания рабов?:)
Вот где возмущаются: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%90%D1%80%D... и правительство сразу приняло решение об отмене повышений на электроэнергию. :)
Еще можно тысячи примеров приводить где по-настоящему Возмущаются. Не путайте рабов и свободных людей.

Devaltovsky [1312050]: Выбирайте формулировки!

rip [1312044]: Вот сколько уже лет люди возмущаются А можно узнать как люди возмущаются? Где?

Интересно, чего вы такого злобного рявкнули, что аж модератор вздрогнул))))))

Запала у масс на долго не хватает. Сейчас уже почти совсем тихо стало по поводу оплаты за проход по НП. На это явление и рассчитывают власти, принимая странные законы - типа подёргаются чуток и забудут. Или смирятся. И будут платить как миленькие.
Илья, ну, что вы как маленький правослово? Вы же лучше меня знаете технологии лобирования и внедрения? Насколько я вас знаю...

По вопросу оплаты за проход по ООПТ НП с 13 года сохранился список тем, статей, прошений, сборов подписей, отправленных людьми возражений, запросов и разъяснений и даже вялая попытка депутатов отменить поправку. Теперь просто иногда собираю судебные решения по данной теме. Так, в порядке любительского развлечения. А вдруг пригодится...
------------------
Но этот опыт научил быть слегка настороже. Вот я и спрашиваю у более знающих людей мнения по данному постановлению. Ферштейн?

rip [1312067]: Согласен. А вообще, по справедливости, надо бы всем форумом сброситься для модераторов чтобы они съездили хотя бы в Жемчуг, в ванне поплавали, нервы полечили. Я не говорю, что они капец злостные, но "вздрагивать" некоторые темы могут. :))

Devaltovsky [1312072]: Эти сайтом очень дорожит его владелец, и этот владелец абсолютно не хочет неприятностей из-за того, что тоже государство обвинит его площадку в противоправных действиях и закроет нахрен. Владельца можно понять. Поэтому он и держит подобных церберов. Тут мы ничего не сможем поделать, только умереть: Россия в миниатюре.

Devaltovsky [1312072]: semion.ski [1312075]: Вы оба тут "Россия в миниатюре" - один походя обгадил за раз всех присутствующих, другой несет какую-то чушь про противоправные действия, которые он сам не видел.

информировать территориальный орган МЧС о маршрутах передвижения, проходящих по труднодоступной местности однако у нас 80% страны труднодоступная местность))

maxp [1312089]: Ну не действия, а призывы, высказывания мнений и прочего. Макс, ты ведь немало сил отдал на этот проект, это твоя жизнь, и ты очень не хочешь все это потерять из-за чужой агрессивности. PS А вот зря реплику удалили - приходится гадать, что там было.

Да не важно, что там было) Кому не нравится существующая система могут просто расслабиться, ибо усложняющиеся системы умирают. А эта явно усложняется))))

Таки номер действующей инструкции никому не вспомнился?

rip [1312131]: а эта инструкция вобще есть?
Я знаю только, что в "РЕГЛАМЕНТ 2008 г по спортивному туризму Туристско-спортивные мероприятия, связанные с прохождением туристских маршрутов" прописаны РЕКОМЕНДАЦИИ.
НО, это для туристов-спортсменов.

3.2.32.1. При прохождении маршрута ТСМ туристская группа может взаимодействовать со спасательными службами, страховыми компаниями, пограничными службами, государственными, общественными и иными организациями, на территории прохождения маршрута.
3.2.32.2. Если маршрут ТСМ проходит по территории Российской Федерации (РФ), то группе рекомендуется встать на учет в спасательной службе района прохождения маршрута. Для этого руководитель не позднее, чем за неделю до выезда на маршрут сообщает в спасательную службу района о маршруте, времени прохождения и составе группы (форма сообщения приведена в Приложении 9, Форма 7 тур, раздел 1 Регламента) средствами связи или путем личной явки.

МЧСники такие классные, и лучше до, чем после)) Будем отмечаться однозначно

не далее как в прошедшую субботу регистрировал в МЧС группу, вышедшую пешим порядком вокруг Ольхона текущим днём. Ни кто не предъявил претензий что за 10 дней не обратились.

В итоге из документов ранее освещавших вопрос регистрации в МЧС найдено:
1. регламент для туристов-спортсменов,
2. инструкция по организации походов с учащимися и студентами (приказ N293 от 13.07.92)
3. инструкция по организацию массовых спортивных мероприятий.

Прочие, получается, регистрировались по желанию. В любые сроки - хоть за день, хоть за десять дней. А теперь обязали и тех последних, кто оставался на "вольном выгуле" - коммерческие группы и самоорганизовавшиеся граждане. И что бы в срок!

Понятненько... Учёт всего ужесточался)
Ну, что же... имейте новшество в виду и не говорите, что не слышали.

rip [1312675]: А теперь обязали и тех последних, кто оставался на "вольном выгуле" - коммерческие группы и самоорганизовавшиеся граждане. И что бы в срок!
То ли ещё будет... Когда то же должны были начать гайки закручивать.

Хотя, чему вы удивляетесь в правительстве, если "большие" люди от спорта предлагают подобный бред
https://russian.rt.com/russia/article/354115-ekstrim-shtrafi-dikie-skloni

Любопытно, сколько стоит гос-ву голубой вертолет с брутальными дяденьками, чтобы вытащить водника/лыжника из труднодоступного места?

Детский туризм чиновники скоро прикроют, вот тогда с новыми силами и за взрослый возьмутся, видимо.
См. «На официальный детский туризм в России упала атомная бомба» – Власть – Коммерсантъ
http://www.kommersant.ru/doc/3235729

Diana75 [1312766]: А бесплатно он прилетает обычно как катафалк, а не как скорая помощь. Если за живыми, то за их счет или по страховке. Или я не прав?

profdoc [1312785]: Детский туризм чиновники скоро прикроют
Тут вот ещё интереснее про детский туризм https://vk.com/wall3644276_5093

yuragal [1312796]: Не в курсе, самой было интересно. Я с мчс не сталкивалась в экстремальной ситуации. Пару лет назад спасатель помог выбраться из полыньи. Хотя не просила, он сам появился как из ларчика. И вертушка не понадобилась - я легкая ))
Спасибо, что пояснили

Господа а вам не кажется что в последние годы вследствии излишней популяризации туризма и экстрима появилось большое число жертв, которых могло и не быть? На Витязе уже неоднократно замерзали хотя там до тепла минут 25 бежать... На каком основании государство, простые налогоплательщики должны платить за безопасность ваших ЛИЧНЫХ увлечений... Хотите экстрима, организуйтесь, тренируйтесь, учитесь, страхуйтесь. Не можете - сидите дома, не создавайте МЧС и медикам дополнительную нагрузку вызванную недостатком вашего опыта и избытком самоуверенности. Все же в курсе, сколько во всем мире стоят восхождения и мед страховки для спортсменов-экстремалов.

gidromaks [1312838]: Улыбнуло. Вы сначала разберитесь, чем отличается туризм от экстрима, кто что популяризует и сколько за это платят простые налогоплательщики, а потом ЦУ раздавайте про то как неоднократно не замерзнуть на Витязе.

1. Больше жертв? нет, не кажется.
2. Статистику в студию.
3. Так и чуяла, что всё в итоге закончится лобированием страхования)

Застрахую личные увлечения в обязательном порядке, но только в обмен на отмену закона который обязывает пристёгиваться ремнями безопасности))) С него всё началось...
То есть, если система желает накрутить "гайку", то пусть снимает уже накрученную. Иначе шея переломится.

rip [1312841]: Очень надеюсь, что вы не меня в лоббировании упрекаете.

rip [1312841]: А смысл понятия потери непристегнутым водителем управления при небольшом ДТП, что привело к серьезному ДТП вы хоть примерно оценить можете? Если не можете, разгонитесь не пристегнувшись на машине, которую не жалко до 25 км/ч и врежтесь в бетонную стену. После того как отойдете от удара оцените, как бы вы управляли после этого удара машиной.

А что есть сомнения в статистике? А по поводу затрат, даже и пояснять лень. Откуда берутся деньги на оплату больничных в курсе ? (это просто банально, без учета "голубых вертолетов" МЧС). Или ваша позиция "пусть государство все обеспечит, а потом я подумаю платить мне за это или нет? ))))

rip [1312841]: Иначе шея переломится - вообще победа ))) Что будет то? ))) Назло всем уйдете жить в лес? ))) А когда тушенка на похлеботину кончится и газ из китайских балончиков, что делать будете? ))) Лес народный на дрова рубить, супчики из кореньев и эндемичных байкальских мышек потреблять, целебными краснокнижными травками лечиться? ))))

Да, есть сомнения в статистике. Без цифр этот вопрос обсуждать не буду - бессмысленно.

А ещё мы с вам поём в унисон одну и ту же тему, вы не заметили?
Ваша идея - "люди, берите ответственность и финансы за своё здоровье и увлечения на себя, у государства и без вас проблем хватает"
Моя идея - "давайте я буду своей личной жизнью и здоровьем распоряжаться сама, без контроля государства и отчёта по каждому телодвижению"

Но что-то власть против наших с вами идей. С чего бы?)
Свобода и порядок плохо совместимы... Тут баланс нужен, а я наблюдаю тенденцию на бессмысленное увеличение контроля. И соответственно, уменьшение свобод.
Всё. Я всё сказала. Мнение стабильное и обдуманное. Больше не дискутирую.

rip [1312856]: То есть позиция понятна, я сама по себе, государство само по себе, никто никому ничего не должен. Вы только тогда за чужие головы на себя ответственность не берите, свою тягу к приключениям другим людям не пропагандируйте, а то они то не в теме могут быть что "голубой вертолет" МЧС не прилетит потому что вы на него аж тыщу в год зажали ☺☺☺

Если вы депутат Государственной Думы услышали утром в машине песню, и она вам не понравилась, что вы сделаете:
- запретите песню;
- запретите машины;
- запретите утро?

gidromaks [1312859]: Мне вот ваша позиция непонятна. К чему вы призываете? В лес никого не пускать без соответствующей квалификации или инструктора проводника? И каким образом это контролировать?

Ну и вот ситуация: грибник, на Витязе неоднократно не замерзал и решил пойти за грибами в панаме и шортах. Потерялся. Звонит из-под сосны, говорит: "Ищите меня, мне темно, холодно, есть хочется, умираю-немогу!", просит голубой вертолет.

Кто виноват? Спасать его вообще? Страховки-то у него нет никакой, кроме ОМС. Но он гражданин РФ, ответственный налогоплательщик, не экстремал, не турист даже. Просто грибник, заблудился в лесу...

yuragal [1312875]: А подумать? Что мешает сделать туристическую "автогражданку" на вырученные деньги купить "голубой вертолет" МЧС и платить зряплату его обслуге, поставить вышку сотовую повыше, чтоб с Витязя мобилу брало, грибника вывезти этим вертолетом и выставить ему счет от страховой? )))) От клеща же все с удовольствием страхуются, а тут что вера не позволяет?

Что мешает МЧС существующему на налоги, которые Я плачу поехать меня спасать? Отсутствие у меня страховки? А зачем тогда Я на него денежку отчисляю? Чтобы оно котов с елок снимало? Или рыбаков со льдин?

gidromaks [1312878]: Вы опять теплое с мягким путаете. Туристическая "автогражданка", как и обычная -- это обязаловка. Я подумал и против. Ну а страховка на время путешествия -- дело добровольное. Хочешь -- страхуйся, не хочешь -- иди так. Разницу улавливаете? От какой страховой выставлять счет грибнику? У него же только ОМС.

Davydenko [1312881]: Отсутствие лишних денег на сотникилометровые покатушки в те места куда Макар телят не гонял, ради вас единственного и неповторимого. Вы ходите в походы по о.Юность, к вам МЧС за минуты на каждый чих приезжать сможет, как и к любому среднестатистическому гражданину Иркутска )))

yuragal [1312882]: А вы сядте за руль автомобиля без автогражданки, разгонитесь и вьедте в другой тыщ на 49 повреждений. Механизм оплаты весь поймете или аварийные комиссары разьяснят )))

Т.е. вылетать на случай ЧС в тундре не надо? У оленеводов же страховки нет! И чего они там живут валили бы на о.Юность.

Мой страховой взнос - налог который я плачу. Пока государство берет на себя функцию спасения - пусть работает. Если разгонят МЧС и сделают что-то другое, там и будем смотреть

gidromaks [1312884]: А вы сядте за руль автомобиля с автогражданкой, разгонитесь и вьедте в другой тыщ на 49 повреждений. Механизм оплаты весь поймете или аварийные комиссары разьяснят )))

gidromaks [1312878]: Хамоватость тона уменьшайте!

Davydenko [1312885]: В зоне тундры финансирование слегка другое, районный коэффициент на зарплату (и как следствие налоговые отчисления) повышаются на 2,19. Поэтому и бюджет санавиацию тянет. А ваш налог - страховой взнос расчитан на то что вы живете в долине р.Ангара с обустроенной сетью автодорог, а не ищете в Иркутской области высокогорную тундру.