ПОЖАР, недалеко от музея декабристов

сегодня утром произошел пожар дома, трамваи стояли на ул. Тимирязева от автовокзала.

ул. Тимирязева 10-00 утра

с улицы сквозь ворота

А я думаю, почему центр перекрыли сегодня... на работу позже попал

Улица Дек.Событий от Ф.Энгельса до к.Маркса была перекрыта. Я понял ,что это связано с каким-то форумом.

Ехал в 7-45 палыхало не хило так. Пожарники только начинали разворачиваться

ночь теплая была, грешить на проводку...сложно, но

Да я тоже там был где-то в р-не 8:45 огня уже не было видно, но пар с дымом вылил очень сильно, особенно если порыв ветра, так вообще дальше вытянутой руки ни чего видно не было.

Не вижу на фотке, деревяшка или нет.

Район Карла Либкнехта - Дзержинского - Тимирязева планомерно выжигают с конца декабря. Началось с поджога деревяшки прямо 31 декабря на перекрёстке Тимирязева и К.Либкнехта. Продолжение было после выходных 11 января - сожгли дом на углу К.Либкнехта и Дзержинского (до сих пор на проезжей части гололёд). Кто-то разворачивает там новый торговый центр, наверное.
В том районе живёт мой бывший одноклассник, им предлагали переезжать, за их благоустроенную квартиру в деревянном доме 2 или 3 года назад предлагали 1,5 млн. рублей. Они отказались. Через некоторое время последовал поджог, была уничтожена кровля дома, пожарниками залиты все комнаты. Благо, дело было в тёплое время года, успели сделать ремонт, муниципалитет починил кровлю, произвёл покраску дома. Но жизнь в центре тем не менее становится всё опаснее.

может кто слышал, про застройку вокруг Дома музея Декабристов(усадьбы Волконского) ?

Bob [178152]: Так вроде там застраивают постепенно? Только не домами "из стекла и бетона", а сохраняя стиль.
Кстати говоря, старые деревянные дома вовсе не обязательно специально поджигать, они могут и самопроизвольно загораться. И в том числа от проводки.

maxp [178261]: Максим, я знаю, о чём говорю. Ситуацию с одноклассником я наблюдал лично. Очаг возгорания находился на углу дома на уровне головы человека и оттуда огонь распространился на крышу. В двух последних случаях вердикт также однозначный - поджог.

maxp [178261]: Проводка, конечно, плохая в старых домах, но эксперты говорят, что "внезапно" часто загораются те дома в центре, которые не удалось расселить и/или те, которые не удалось вывести из реестра охраняемых памятников.

А еще интересно, если нанести пожары на карту - отчетливо видны потом "пятна" новой застройки. Так что с кварталом может и правда.

У экспертов есть статистика?
Дело в том, что я видел горелые дома, на месте которых в скором времени что-то возвели новое, но видел и дома, которые потом отремонтировали и люди там жили дальше долгое время. А еще видел уже расселенные дома под снос, которые тем не менее тоже горели :)

Зная способность людей выдумывать себе врагов, стараюсь не делать поспешные выводы без надлежащей аргументации.

В прошлом году пришлось продать офис в центре на Тимирязева, находящийся в деревянном доме. Окучивали меня где-то год. Когда не получилось, прямым текстом заявили:" А вы не боитесь? Дом то деревянный, может и полыхнуть" Решила лучше продать, чем потом судиться неизвестно с кем.
Так что я точно знаю, что дома в центре горят не от проводки.

maxp [178291]: К тому же по новостям сказали, что возможно причина пожара все-таки электропроводка.

Может и не все горят от поджога, но многие. Землю в центре оформить нереально сейчас. Но есть люди. которые "договариваются"(связи. деньги, служебное положение). И вот тогда возникает еще одна дилемма: это старые деревяшки с кучей прописанных в нем людей. Многих удается расселить недорого в отдаленные районы, кого-то приходится подороже поселить. Но есть и такие, кто не соглашается ни на какие сказочные условия. Вот тогда остается один аргумент - поджог. Так как окружающая нед-ть как правило выкуплена -земля так и так оформляется потом. А вот погорелец начинает свою многолетнюю ходьбу по инстанциям и судам.

[178265] Это чей однозначный вердикт? Если пожарных, то однозначно должно заводиться уголовное дело. А оно было заведено?

k_const [178372]: В первом случае видел сам. Два вторых - см. ниже из первых уст.

31.12.2008 15:23:54, AP: А что сгорело-то?
31.12.2008 15:24:00, 111: дом
31.12.2008 15:24:10, 111: соседний с нашим
31.12.2008 15:24:18, AP: А то гайки пробку сделали до самого Труда.
31.12.2008 15:24:26, AP: Из-за чего?
31.12.2008 15:24:43, 111: поджог 100%
31.12.2008 15:25:16, AP: Среди бела дня под Новый Год???
31.12.2008 15:25:39, 111: что хочешь то, работает Москва...
31.12.2008 15:27:03, AP: Переселяться не надумали?
31.12.2008 15:27:29, 111: нет, некуда и не за что((
...
13.01.2009 14:47:57, AP: У вас ещё домег сожгли?
13.01.2009 14:48:16, 111: ага)
13.01.2009 14:48:21, AP: Мне из-за этих * пришлось от перекрёстка пешком до работы ***. )))
13.01.2009 14:48:27, AP: Гайки не пустили автобус. )
13.01.2009 14:49:01, 111: поверь мне, это не самое страшное.. )

Видел сам, что поджог 100% - это понятно.
Вот история из первых уст - это интереснее. А что сейчас на месте этого офиса? И кто был заказчиком наезда, есть информация? Вы меня извините, но и на даче когда некоторые из соседей ругаются, огонек вспоминают.

k_const [178408]: Про дачи первый раз такое слышу . Дачный огонек может и в пионерский костер обернуться. Кстати тоже видел ,недели две назад на углу Бабушкина и Дзержинского два хода стояли ,а во дворе что-то деревянное дымилось.

У меня есть ещё один знакомый, живущий в деревянном доме в районе Красного Восстания. В прошлом году к ним регулярно приходили аккуратно и чисто одетые люди в пиджаках и объясняли, что необходимо выехать в Новоленино, иначе... старая проводка...

AP [178530]: И чем всё закончилось? Чисто одетые люди до сих пор не нашли канистру с бензином? :)

maxp [178556]: На проводку не свалишь,новая.

maxp [178556]: И чем всё закончилось?

Знакомые недавно съехали. На каких условиях и куда, не спрашивал, видно было, что человек чем-то удручён. Предыдущий год жили в постоянном страхе.

ну так, и прогноз каков? действительно вокруг музея и прилегающей территории, взлетят в небо крышы. А Усадьба Волконского, будет напоминать нечто похожее на песочницу.

Могу сказать больше, дело только намеками не обошлось - прямым текстом крутой дядя орал:" Сожгу нафиг все ваши деревяшки к чертовой матери". Это я его довела своим упрямством и требованиями. Караулили возле моего дома,угрожали. Вообщем, все это вполне серьезно и реально. так что не думайте, что все это сплетни и выдумки. угроза есть и она вполне ощутима.

еще один дозорный объект...

Давно пора поставить рядом с деревяшками дополнительные гидранты,бабла в прошлом году УГПС предостаточно выделили.

stasf [178810]: Наверное, им ещё выделили "неофициально", чтобы как раз не ставить... ;-)

И снова "замыкание электропроводки" уничтожило очередное деревянное строение по улице Дзержинского сегодня на рассвете. Пострадал дом неподалёку от перекрёстка с К.Либкнехта. Тушение пожара продолжается до сих пор, дорога перекрыта.

Vitek [178805]: Побольше бы таких. Медленно жгут, я считаю...

AP [181326]: Из дома, который ровно на углу Дзержинского и Либкнехта, 3 месяца у моего двоюродного брата жил однокашник. Родители ютились порознь по знакомым. Не знаю, дали ли им чего-нить взамен, но весной они все перехали на дачу, может осенью опять начали ютиться...

Жгут спецом. Хотя не жечь надо, а централизованно все снести и застроить современными зданиями с парковками.

Кстати, насчет сегодняшнего дома у меня сомнения. Холодно таки. Топятся, пользуются обогревателями - так что, возможно все.

shum38 [181350]: Холодно таки. Топятся, пользуются обогревателями

Согласен. Но 4-ый дом горит именно в 7 утра на рассвете. Совпадение?

AP [181360]: Искренне считаете, что "в 7 утра на рассвете" лучше всего поджигать?

YAKUT [181362]: Да, я считаю. Идет война за землю, а не с людьми. Если жечь ночью - велика вероятность гибели людей. Жечь днем и вечером - людно (можно попасться на глаза свидетелям и выше вероятность, что оперативно сообщат в ПЧ).

shum38 [181370]: А в 7 утра все еще спят, на работу никто не проснулся, с собаками не гуляет. А поджигатели-гуманисты, разрабатывая план поджога, прежде всего думают о людях. Логика хромает конкретно.

YAKUT [181379]: Во-первых, в 7-8 утра никто уже не спит, во-вторых, дело не в гуманности. Пожар без жертв - это одно. С жертвами - другое. Заметили, что в новостях достаточно тихо на эту тему? Ну сгорел дом да и сгорел. А если бы в нём сгорели несколько человек, то все региональные каналы показали бы, и ещё может быть даже федеральные ухватились бы за ниточку. А попадись оно хорошему журналисту, он раскопает и остальные пожары. И настучат из Москвы по шапкам региональному руководству МВД, мол почему не расследуете. Поджигателям шум не нужен. ;)

YAKUT [181379]: Редкие люди, идущие на работу. С собаками там никто не гуляет, они в оградах на цепях сидят, если, вообще, есть. Надеюсь, понятно, что поджигать лучше в 7 утра, чем в 7 вечера? Пусть будет не в 7, а в 6.45, в 6.30 - это, ведь, многое меняет? Что никто не хочет убивать людей преследуя цель сжечь дом - не вызывает сомнений? Не вижу "хромоты" логики, подтверждаемой статистикой.

AP [181391]: Да, я еще и это упустил из виду. Немаловажно.

shum38 [181395]: Где статистика? Какая? Слова о том, что 4 дома сгорело, это статистика? Где тогда данные об общем числе пожаров, об их количестве в "последнее время", о времени пожаров, и процентном соотношении домов, сгоревших в "7 утра", и остальных?
Развели треп, лишь бы сказать что-нибудь. Смешно читать комментарии вот таких вот "специалистов по широкому кругу вопросов".
AP [178265]: Очаг возгорания находился на углу дома на уровне головы человека и оттуда огонь распространился на крышу. Так и представляю себе картину: в 7 ЧАСОВ УТРА, на рассвете, в будний день, поджигатель НЕЗАМЕТНО поджигает дом С НАРУЖНЕГО угла, обливая бензином из канистры на самом удобном для себя уровне - на уровне головы. Идеальный диверсант. Сам-то иногда хотя бы думаешь, что пишешь?

YAKUT [181408]: Статистику по поджогам деревянных домов я видел, не надо меня поливать грязью. Статединиц около 14 было на тот момент. Активно горели тогда дома по Чкалова, оклоток Дзержинского-Тимирязева. На данный момент у меня ее нет, попробую испросить. На текущий момент работаю со статистикой пожаров на транспорте, а именно - ВСЖД РЖД и ФГУП "Аэропорт Иркутск". Есть причины возникновения, ущерб.

YAKUT [181408]: Меньше представляйте - больше читайте, что вам люди пишут, и не переходите на личности. Тупо поливают угол горючим и поджигают. Сильнее всего обгорать начинает как раз на уровне груди-головы.

YAKUT [181408]: Так и представляю себе картину: в 7 ЧАСОВ УТРА, на рассвете, в будний день, поджигатель НЕЗАМЕТНО поджигает дом С НАРУЖНЕГО угла

Если почитаете внимательно, выключив эмоции, то увидите, что это было описание не недавнего случая, а случая годичной давности, где я имел место присутствовать очевидцем ввиду близких отношений с пострадавшим. Действительно, угол дома был полит горючим веществом и подожжён. Спасло людей то, что дом этот ОЧЕНЬ большой. Примерно раза в 2 больше стандартной деревяшки, и пламя успело уничтожить лишь кровлю дома. Пожарные привели в негодность всё остальное, обильно залив водой все помещения обоих этажей. Та квартира, что находилась со стороны поджога, пострадала больше всего, там провалился потолок, над головой было небо. Тот поджог был совершён ночью около 3-4 часов.

И вот еще вопрос. Допустим я живу в центре и дом в моей собственности. Дом ведь не имеет никакой ценности. Цену имеет земля. Но с утратой дома я не перестаю быть владельцем земли, более того мне теперь и терять уже нечего. И теперь можно стоять на своем до конца. Давить имеет смысл иначе. Именно так, как тут девушка рассказывала. Встречать, угрожать, избить в конце концов. Но поджигать, на мой взгляд, контрпродуктивно. Я конечно, весьма далек от бандитских разборок, если ерунду сморозил, поправьте.

k_const [181613]: Бывает, что именно дом имеет ценность как памятник архитектуры (это как раз те - старые деревяшки...).
Если дом есть, хоть и в плохом состоянии - его нужно реставрировать и беречь. А если есть обугленные руины, то можно выводить из реестра памятников и землю передавать под застройку, например.

К сожалению, юридически, вопросы со статусом памятников и земли под ними еще не полностью урегулированы (кстати, затягивание приняти законов тоже не слабо лоббируется), этим пользуются недобросовестные застройщики. И методы у них бывают... не совсем законные.

k_const [181613]: Это вопрос к юристам. Вообще, не всегда даже дом в собственности. А земля, вроде как, может и не быть в собственности.