С какими температурами брать спальники на период мая-сентябрь
Сразу оговорюсь, что я все покупаю впервые. Раньше ходили на 1-2 дня, ночевали на тур.базе, всегда как-то остро вставал вопрос со снарягой, были простые рюкзачки только (далеко не походные), поэтому о 2-3-х дневных походов приходилось только мечтать. Да и ходили мы вдвоем. Поэтому планирую сейчас все разом купить на себя и на подругу. Рюкзаки, спальники, матрасы под них, палатку. С рюкзаками с помощью инета и по совету друга вроде разобрался, будут BASK ANACONDA 120 (себе) и SHIVLING 80 (подруге), кстати у нас такие где-нибудь продаются? Вопрос по поводу спальника на какую температуру брать? (как я понимаю, t комфортное). Ходить планируем пока вокруга Байкала (начнем с КБЖД), Хамар-Дабан (на пик Черского ходили, планируем на Соболинные), ну и хочется в Саяны (Шумак, Мунку, в Тофаларию может, это правда все планы, пока тока на пик Любви поднимались). Ну если можно в двух словах, что лучше взять 2 кокона или 2 одеяло? Ну и бренды какие лучше (спальники и палатки). Главное как я понял чтобы весило все как можно меньше ))))
#172587
21.01.2009 - 23:26
Пускай подруга померит SHIVLING перед покупкой ( я видала в Х-мастере) - мне показались неудобны лямки - узковаты. Попросите у продавца, когда будете мерить, положить что-нибудь в рюкзак (хотя бы пару килограмм).
Если ходить будете вдвоем - берите два состегивающихся кокона. Нужно чтобы замок был правый и левый, соответственно. Бывает указано ( R/L) на компрессионном мешке или спальник разверните. Это удобный и теплый вариант ночевки для пары.
Температуру - смотрите по своему восприятию холода/тепла, где-то на форуме уже писали про летние спальники.
Вес, конечно, учитывайте (нести-то Вам, в основном ;)) , но удобством и теплом пренебрегать не стоит.
Если ходить будете вдвоем - берите два состегивающихся кокона. Нужно чтобы замок был правый и левый, соответственно. Бывает указано ( R/L) на компрессионном мешке или спальник разверните. Это удобный и теплый вариант ночевки для пары.
Температуру - смотрите по своему восприятию холода/тепла, где-то на форуме уже писали про летние спальники.
Вес, конечно, учитывайте (нести-то Вам, в основном ;)) , но удобством и теплом пренебрегать не стоит.
#172604
22.01.2009 - 00:02
gorbiy
Tatonka дорогая очень... RedFox смотрел, они как я понял тяжелее и менее прочный материал.
Irida
А какая температура ночью в этих районах в эти месяцы? Тепло любим больше ))))
Tatonka дорогая очень... RedFox смотрел, они как я понял тяжелее и менее прочный материал.
Irida
А какая температура ночью в этих районах в эти месяцы? Тепло любим больше ))))
#172616
22.01.2009 - 00:48
Еще один камень в сторону Шивлинга: Смотрели перед Утуликом для жены куль. Выбор был между Шивлингом и Болдером. В итоге взяли Болдер. Советую присмотреться к этой модельке.
По поводу Анаконды: В качестве водного куля - самое то, а вот в качестве пешеходного... Она же большая!
Баск смотри в Х-мастере.
По поводу Анаконды: В качестве водного куля - самое то, а вот в качестве пешеходного... Она же большая!
Баск смотри в Х-мастере.
#172619
22.01.2009 - 00:51
Stasener
А какой тогда взять? Не ходил я с такими рюкзаками ))) У друга RedFox Lhoste 100. Он и говорит минимум 100 литров. А Анаконда вроде весит немного 2,2кг всего
А какой тогда взять? Не ходил я с такими рюкзаками ))) У друга RedFox Lhoste 100. Он и говорит минимум 100 литров. А Анаконда вроде весит немного 2,2кг всего
#172624
22.01.2009 - 01:22
Для себя посмотри как раз Татонку. А для подруги Болдер однозначно, от куля в восторге и моя половинка и я. По спальникам смотри сам, но ориентируйся по температуре "Комфорт". У меня на май, первую половину июня, вторую половину августа и сентябрь Салева СноуФокс Компакт -8, Все остальное летнее время добиваю НовоТуровскую Тундру. Последняя на третий сезон использования заявленые характеристики уже не держит.
А вообще подожди, днем еще знающие люди подтянуться и надают советов.
А вообще подожди, днем еще знающие люди подтянуться и надают советов.
#172630
22.01.2009 - 01:50
Stasener
Болдер как я понимаю 75? А Татонку тогда какую? На сколько литров? И где они у нас продаются?
Болдер как я понимаю 75? А Татонку тогда какую? На сколько литров? И где они у нас продаются?
#172631
22.01.2009 - 02:10
Dant [172631]: Я свою Татонку брал в фанспорте на карла-маркса, в принципе там неплохой выбор был по рюкзакам год назад - можешь как раз все это там посмотреть.
#172632
22.01.2009 - 02:51
SHIVLING лучше померить предварительно. Моей не подошел. Сам хожу с питоном от баска. Большой объем даже нравится. Не столь обязательно набивать его под завязку, да и могут быть и объемные вещи и фотокамеру с оптикой с собой ношу. Ну и надо сказать что жаба не позволяет мне купить второй комплект спальников, соответственно у меня на -29 критической температуры. Верную мысль про тип спальника говорили, кокон с возможностью состегивания.
#172652
22.01.2009 - 09:11
Irida [172604]: Ирина, правый и левый между собой не состегиваются, только односторонние можно состегнуть.
#172668
22.01.2009 - 09:52
yumiha [172668]: Можно состегнуть все...только если состегивать односторонние, у одного спальника капюшон будет сверху. Так что оптимальнее правый и левый.
Из рюкзаков - мужской Tatonka Katanga 80 или 90 (правда тяжеловаты рюкзаки, но того стоят) ну или Kimberley 80 или Bison 90 (последний совсем уж простой, но зато и легкий).
Женский - Tatonka Louise 60 (у жены такой, клевый рюкзак) или посмотри Isis -ы.
Один минус у татонки - короткие боковые оттяжки, исправляется пришиванием новых.
Из рюкзаков - мужской Tatonka Katanga 80 или 90 (правда тяжеловаты рюкзаки, но того стоят) ну или Kimberley 80 или Bison 90 (последний совсем уж простой, но зато и легкий).
Женский - Tatonka Louise 60 (у жены такой, клевый рюкзак) или посмотри Isis -ы.
Один минус у татонки - короткие боковые оттяжки, исправляется пришиванием новых.
#172672
22.01.2009 - 10:06
AndrewS [172672]: Да, видимо немного о разном говорим. Если левый/правый - имеется ввиду исключительно расположение молнии слева/справа - то всё верно, состегнем. Я говорил о том, на левых/правых бывает разное расположение самой застежки на молнии: если, после растегивания, застежка остается на разных сторонах молнии - такие можно состегнуть, только вывернув один из них наизнанку.
Лучше попросить состегнуть в магазине: был свидетелем конфуза очень самоуверенного продавца.
Лучше попросить состегнуть в магазине: был свидетелем конфуза очень самоуверенного продавца.
#172679
22.01.2009 - 10:28
yumiha [172679]: Может быть...всегда считал и видел левые и правые - это расположение молнии. Может спальники подосланные, молнии неправильно вшиты. Вообще состегивали и левый с правым и односторонние. Причем спальники были разных производителей (Saleva, Vertikal и Alexika).
#172683
22.01.2009 - 10:40
Ночью в горных районах - холодно... я в "летнем" спальнике с комфортной температурой 0* - мерзла.
Сейчас - спальник с комфортной температурой -7*-10* и теплый муж рядом :)
Еще раз про состегивающиеся спальники - как правильно было замечено, состегнуть можно все :) Но лучше, чтобы у коконов были молнии с _разных, сторон. Тогда ноги и голова у каждого комфортно устроены, а тушки греются общим теплом.
Будете брать два сразу - попробуйте состегнуть сразу в магазине.
По рюкзаку - этим летом купили мне Хай Пик, модель Шерпа (55+10 литров) - в Вертикали, по цене - чуть дороже Баска. Там удобные лямки и крепление для женщин.
Сейчас - спальник с комфортной температурой -7*-10* и теплый муж рядом :)
Еще раз про состегивающиеся спальники - как правильно было замечено, состегнуть можно все :) Но лучше, чтобы у коконов были молнии с _разных, сторон. Тогда ноги и голова у каждого комфортно устроены, а тушки греются общим теплом.
Будете брать два сразу - попробуйте состегнуть сразу в магазине.
По рюкзаку - этим летом купили мне Хай Пик, модель Шерпа (55+10 литров) - в Вертикали, по цене - чуть дороже Баска. Там удобные лямки и крепление для женщин.
#172685
22.01.2009 - 10:42
Irida [172685]: ... и крепление для женщин.
А для ледоруба и лыж крепеление есть?
А для ледоруба и лыж крепеление есть?
#172689
22.01.2009 - 10:55
Еще раз по молниям.
Растегните любую молнию и посмотрите, где остался сам замок на зубчиках: он может остаться справа или слева. Оставшиеся на разноименных - не состегиваются.
Разные производители спальников не имеют значение. Могут иметь значение производители молний. Как ни странно, качественные бренды тяготеют, в основном, к УКК. :)
Растегните любую молнию и посмотрите, где остался сам замок на зубчиках: он может остаться справа или слева. Оставшиеся на разноименных - не состегиваются.
Разные производители спальников не имеют значение. Могут иметь значение производители молний. Как ни странно, качественные бренды тяготеют, в основном, к УКК. :)
#172692
22.01.2009 - 11:02
Татонки однозначно хороши. У этих кулей какие-то свои объемы, если пишут 90, то на самом деле там гораздо больше.
AndrewS [172672]: Тоже жене решили взять Louise 60, но получилсо один косяк, спина регулируется только до S и получается, что лямки сильно над плечами зависают. А вот Isis с регулировкой спины до XS подошел идеально. Только у них система подвески разная, на мой взгляд у Louise лучше, но опять же она и тяжелее.
По поводу спальников, состегиваем спальники с молниями лев./правая даже разных брэндов - все гуд. yumiha [172679]: - может брак какой был?!
AndrewS [172672]: Тоже жене решили взять Louise 60, но получилсо один косяк, спина регулируется только до S и получается, что лямки сильно над плечами зависают. А вот Isis с регулировкой спины до XS подошел идеально. Только у них система подвески разная, на мой взгляд у Louise лучше, но опять же она и тяжелее.
По поводу спальников, состегиваем спальники с молниями лев./правая даже разных брэндов - все гуд. yumiha [172679]: - может брак какой был?!
#172693
22.01.2009 - 11:04
andrew [172689]: Да, смешно получилось :)
Тогда так - упомянутый рюкзак анатомически удобен для женщин...
Тогда так - упомянутый рюкзак анатомически удобен для женщин...
#172694
22.01.2009 - 11:05
Andrey [172697]: Вы расстегнули молнию? Замок остался на левой части или на правой?
#172705
22.01.2009 - 11:25
yumiha [172705]: Если я вас правильно понял, то у меня замок остается на какой-то одной части (сейчас точно сказать не могу на правой или левой :). Проще будет так: если спальники лежат молниями друг к другу, то собачка при расстегивании остается: на одном на верхней части, на другом на нижней. :)
#172711
22.01.2009 - 11:36
Andrey [172693]: У Лены на Татонке Луиза тоже лямки слегка зависают над плечами...но грамотно сделанный поясной ремень и вообще вся подвеска снимают этот минус. Вес распределяется по спине и на пояс, на плечи не давит вообще. Татонки вообще тяжелые рюкзаки, но этот вес не замечаешь. Носил в свое время Катангу 90 - по ощущениям больше и гораздо удобнее, что Ред Фокс Лходзе 110. Сейчас Ред Фоксы вообще делают полное г***, мешки с лямками, никакой жесткости.
Могу еще порекомендовать рюкзаки Saleva (У меня Сapehorn 90+10, по-моему так называется). Один минус - узковатые лямки.
Могу еще порекомендовать рюкзаки Saleva (У меня Сapehorn 90+10, по-моему так называется). Один минус - узковатые лямки.
#172715
22.01.2009 - 11:49
Andrey [172711]: Это не касается частей (верхней/нижней) спальника, тем более, что для одеяла, молния может быть вшита в ровно встык, это касается именно молнии. На одной части молнии остается замок (собачка; хреновинка, с цеплялкой для пальцев - как хотите назовем))), на другой - только длинный хвостик, который, при застегивании, заталкивается в замок (собачку...). Чтобы состегнулась молния, замок должен в обоих случаях, остаться на одной и той же стороне. )
#172717
22.01.2009 - 11:52
AndrewS [172715]: Сейчас Ред Фоксы вообще делают полное г***, мешки с лямками, никакой жесткости - а вес уменьшился?
#172718
22.01.2009 - 11:53
yumiha [172718]: По ощущениям (в магазине мерил) - вес такой же. Лямки и поясной ремень, такое чувство, набиты просто поролоном. Сам куль - из тонкой кордуры, как на городских рюкзаках.Заявленная новая подвесная Х-образная подвеска - х***ня, так как сам куль от спины слишком далеко. Такое чувство, что если его набьешь шмотками и привяжешь, например, борд, перевернет на спину. Старый Лходзе был, конечно, Вещь!
#172724
22.01.2009 - 12:04
yumiha [172717]: Все таки, мне кажется, это был брак спальника - неправильно вшитая молния. Ни разу с такой проблемой не сталкивался.
#172725
22.01.2009 - 12:05
yumiha [172668]: Ошибаетесь, все верно написано было. По-моему все более менее приличные спальники с таким же состегиваются, хоть зеркальным, хоть с молнией на ту же сторону. И даже с другими моделями этого же производителя, хотя не всегда. Это у какой марки встретилось вам такая лажа?
По теме:
ИМХО.
Рюкзаки - Татонка или Детер, Лоу Альпайн. Фанспорт и Фанат.
Баск и Редфокс делают все-таки кули :(, а не рюкзаки.
Мужику Катанга 80-90, мерить, даме мерить тоже, если хрупкая - очень трудно подобрать модель. Брать меньше вещей и жрачки :).
Спальник комфорт хотя бы 0, лучше чуть ниже, весь 1,6-1,8 кг. Кокон.
Полно предложений в районе 1,5-2 тыс.р. Я за Кампус Адвенчур (линейка по весу и теплу) или что-то типа Алексики.
Жабу задавить :) здоровье и фан дороже.
ЗЫ. А поиском пользоваться не пробовали ;)
По теме:
ИМХО.
Рюкзаки - Татонка или Детер, Лоу Альпайн. Фанспорт и Фанат.
Баск и Редфокс делают все-таки кули :(, а не рюкзаки.
Мужику Катанга 80-90, мерить, даме мерить тоже, если хрупкая - очень трудно подобрать модель. Брать меньше вещей и жрачки :).
Спальник комфорт хотя бы 0, лучше чуть ниже, весь 1,6-1,8 кг. Кокон.
Полно предложений в районе 1,5-2 тыс.р. Я за Кампус Адвенчур (линейка по весу и теплу) или что-то типа Алексики.
Жабу задавить :) здоровье и фан дороже.
ЗЫ. А поиском пользоваться не пробовали ;)
#172730
22.01.2009 - 12:13
Прикольные рассуждения по соединению спальников...
Я так понял, человек хочет купить одновременно 2 спальника, а не присоединять к какому то, да еще вывернутому наизнанку. Почти у всех фирм, производящих спальники (хоть кокон, хоть одеяло), нашиты бирки - левый, правый.
При покупке то можно посмотреть или поинтересоваться.
Покупал в Фане Салева (одеялом), нормально застегиваются, правда в дальнейшем из-за веса (2кг) не пользуюсь.
В ТРИАЛЕ покупал спальники кокон ФРИ ТАЙМ, вес 900 гр, так же маркированы - левый-правый.
Я так понял, человек хочет купить одновременно 2 спальника, а не присоединять к какому то, да еще вывернутому наизнанку. Почти у всех фирм, производящих спальники (хоть кокон, хоть одеяло), нашиты бирки - левый, правый.
При покупке то можно посмотреть или поинтересоваться.
Покупал в Фане Салева (одеялом), нормально застегиваются, правда в дальнейшем из-за веса (2кг) не пользуюсь.
В ТРИАЛЕ покупал спальники кокон ФРИ ТАЙМ, вес 900 гр, так же маркированы - левый-правый.
#172758
22.01.2009 - 13:28
Overclock [172730]: Непробовавши Баск Болдер 75 не стал бы так утверждать на вашем месте.
Для Dant: При выборе снаряги не гонись за тем что дешевле. Тут экономить не стоит.
Для Dant: При выборе снаряги не гонись за тем что дешевле. Тут экономить не стоит.
#172802
22.01.2009 - 15:12
Stasener [172802]: +1. Баск делает хорошие рюкзаки, но именно Шивлинг - неудачная модель. Питон, кстати, был вполне не плох. Но Бизон (Тат-ка) всё равно лучше))
#172806
22.01.2009 - 15:23
gorbiy [172806]: А я бы и татонку определила как "на любителя" - слишком габаритные
#172815
22.01.2009 - 15:53
gorbiy [172824]: Конечно, простите, опечаталась. Оценка, естественно, субъективна. К примеру, на мне эта модель выглядит как большой шкаф с лямками :)
#172835
22.01.2009 - 16:36
Stasener [172802]: Возможно, что-то изменилось, давно их смотрел. Могу ошибаться. Я написал ИМХО :).
Посмотрел на сайте. По-моему он без каркаса почти и лямки какие-то жесткие и тонкие на вид. Да и цена... Но надо щупать, конечно.
Sweta [172835]: Если вы про Катангу, то девушке ее вроде никто не советовал.
А вообще Катанга - редкий типоразмер нынче - он широкий, а не как эти в большинстве узкие длинные сосиски, которые заполонили все магазины и в которые спальник поперек запихать невозможно :).
Посмотрел на сайте. По-моему он без каркаса почти и лямки какие-то жесткие и тонкие на вид. Да и цена... Но надо щупать, конечно.
Sweta [172835]: Если вы про Катангу, то девушке ее вроде никто не советовал.
А вообще Катанга - редкий типоразмер нынче - он широкий, а не как эти в большинстве узкие длинные сосиски, которые заполонили все магазины и в которые спальник поперек запихать невозможно :).
#172837
22.01.2009 - 16:46
Overclock [172837]: Сейчас я хожу именно с узкой длинной сосиской на 85 литров от RedFox :)
#172845
22.01.2009 - 16:57
Для девушек может даже лучше...
Хотя наверняка он у вас возвышается над головой на полметра ;)
А это как минимум небезопасно.
Хотя наверняка он у вас возвышается над головой на полметра ;)
А это как минимум небезопасно.
#172850
22.01.2009 - 17:09
Каркас у Болдера вроде есть:
http://bask.ru/catalog/rucksacks/expedition/58716/comments/
http://bask.ru/catalog/rucksacks/expedition/58716/comments/
#172864
22.01.2009 - 17:58
Прошелся по магазинам, пока Болдера и Татонок нету, завоз только в апреле. По поводу габаритности Татонок, читал отзывы про них, действительно пишут рассчитаны на крупных людей. Сами мы не крупные: у меня рост 184 см, вес 65 кг, у подруги рост 158 см, вес 45. Спальники, как я понял стоит брать на t комфорта около -5, макс. t +10, 2 кокона с возможностью соединения их. По поводу палатки, на что стоит обратить внимание помимо веса, какая геометрия и мин. водостойкость? Ну и бренды какие.
#172941
22.01.2009 - 20:36
Я некрупный :) Катанга 80
Когда с ним ходил, был где-то 173/62
Вес рюкзака под 30 кг. Тунка пешая двойка++ примерно. В восторге, только бедра натирал.
Спальники примерно так. Смотрите по мерзлявости. Ориентир не только цифры (кстати, их должно быть 4, не 3), но и вес и тип наполнителя. Общий вес в среднем не меньше 1,6 кг.
Жена советует купить сначала спальники и мерить рюкзаки, чтобы входил поперек. Иначе он занимает полрюкзака.
Палатка. Дуги дюралюминий. Соотношение веса и функционала. Я лично люблю 2 входа, но это вес.
Пользуемся Алексикой. Но брендов много.
Таки вы пользовались поиском хотя бы по этому форуму?
Читали отзывы в других местах? На Активинфо, Баске и т.д.
Когда с ним ходил, был где-то 173/62
Вес рюкзака под 30 кг. Тунка пешая двойка++ примерно. В восторге, только бедра натирал.
Спальники примерно так. Смотрите по мерзлявости. Ориентир не только цифры (кстати, их должно быть 4, не 3), но и вес и тип наполнителя. Общий вес в среднем не меньше 1,6 кг.
Жена советует купить сначала спальники и мерить рюкзаки, чтобы входил поперек. Иначе он занимает полрюкзака.
Палатка. Дуги дюралюминий. Соотношение веса и функционала. Я лично люблю 2 входа, но это вес.
Пользуемся Алексикой. Но брендов много.
Таки вы пользовались поиском хотя бы по этому форуму?
Читали отзывы в других местах? На Активинфо, Баске и т.д.
#172962
22.01.2009 - 21:37
Overclock [172962]: Не так видимо вопрос поставил, мне не в падлу потаскать и 90 и 100 литров. Просто худой я и тонкая грудная клетка, хотя плечи нормальные. Не будут ли Татонки некомфортно сидеть, если расчитаны крупных людей? Хотя понимаю надо все мерить. Насчет в начале купить спальники и палатку у меня так и выходит, рюкзаки появятся только в апреле. Сейчас пока отпуск и скидки попытаюсь (если имеются в наличии) купить спальники и палатку. Я мерзлявый, но не сильно, а вот девушка сильно мерзнет. Поиском пользовался после 10-15 страницы поиска на каждое слово меня не хватило :( нашел пару ссылок про спальники и палатки, но все не то. Активинфо нашел только вчера, но там отзывов от 1 до 4, в основном по 1-ому. На баске обсуждают продукцию БАСК.
#172987
22.01.2009 - 23:04
StarWind [173034]: А какие тогда? Salewa SnowFox Compact как я понял больше не выпускают, Bask UltraLight тоже. Ajungilak 'Tundra у нас походу нету....
#173060
23.01.2009 - 10:21
Блин, Вам вполне хватит тех моделей, что я озвучил (Кампус, Алексика, еще Феррино есть дешевая серия, ну Лупы всякие).
Если брать Фритайм, то Кондор или Старлайт на распродаже :).
Все "микропаки" реально холодные и для мая и сентября никак не подходят, как и для летних Саян.
Салева дорого.
Если брать Фритайм, то Кондор или Старлайт на распродаже :).
Все "микропаки" реально холодные и для мая и сентября никак не подходят, как и для летних Саян.
Салева дорого.
#173083
23.01.2009 - 11:25
Я вообще не понял, чем вы руководствуетесь?
Отзыв с АктивИнфо:
http://activeinfo.ru/review/product.php?pid=871
Продукт: Freetime 'Micropak 1200' 2006
Вес: 1.20 кг
Цена: $ 40.00
Легкий, компактный спальничег, +3 комфорт, +1 лимит комфорт, -12 экстрим.
Отзывов: 1
Рейтинг: 8.00 / 10
добавить отзыв
автор: Transobiker, время: 03-08-2006 18:49:56
[Время эксплуатации]: 3-6 месяцев
[Оценка]: 8
[Плюсы]: легкий
компактный
удобно спать
легко складывать без компресс мешка
*не жарко когда на улице тепло*
цена
[Минусы]: скользкий зараза (привыкаешь)
[Отзыв]: *хорошая вещь за эти деньги. указанные производителем t не понятны - эстрим, это что - "труп долго не остывает"? спал у подножия Эльбруса на леднике, ночью, думаю, до - 3, дубел, пока не надел на себя всё что имел из одежды, как снеговик. реальная рекомендуемая температура - до 0.*
[Режим эксплуатации]: Приэлюбрусье
[Подобные использованные продукты]: Ред Фокс
Отзыв с АктивИнфо:
http://activeinfo.ru/review/product.php?pid=871
Продукт: Freetime 'Micropak 1200' 2006
Вес: 1.20 кг
Цена: $ 40.00
Легкий, компактный спальничег, +3 комфорт, +1 лимит комфорт, -12 экстрим.
Отзывов: 1
Рейтинг: 8.00 / 10
добавить отзыв
автор: Transobiker, время: 03-08-2006 18:49:56
[Время эксплуатации]: 3-6 месяцев
[Оценка]: 8
[Плюсы]: легкий
компактный
удобно спать
легко складывать без компресс мешка
*не жарко когда на улице тепло*
цена
[Минусы]: скользкий зараза (привыкаешь)
[Отзыв]: *хорошая вещь за эти деньги. указанные производителем t не понятны - эстрим, это что - "труп долго не остывает"? спал у подножия Эльбруса на леднике, ночью, думаю, до - 3, дубел, пока не надел на себя всё что имел из одежды, как снеговик. реальная рекомендуемая температура - до 0.*
[Режим эксплуатации]: Приэлюбрусье
[Подобные использованные продукты]: Ред Фокс
#173084
23.01.2009 - 11:27