Спирогира на Байкале

http://www.lin.irk.ru/hydrobiology/PDF/crisis.pdf
Интересно узнать, что сейчас с этой проблемой и как она решается и на уровне государства, если да, то какие были приняты решения?

Решили забить на неё, пусть живет.

Спирогира от метана, а не от людей

kmv250286 [1247006]: prostidijtator [1247020]: Пожалуйста, не говорите глупостей, если нечего сказать по делу.

Вчера на Культуре был документальный фильм про Байкал: http://telepoisk.com/peredacha-tv-archiv/755196857/20-3-2016

И затем его обсуждение: http://telepoisk.com/peredacha-tv-archiv/755196858/20-3-2016

yuragal [1247062]: Также вчера посмотрела эту передачу по каналу "Культура", где выводом дискутантов стало предложение правительству немедленно построить очистные для всего и вся, находящегося на побережье и в водосборном бассейне. А сегодня уже была новость по местному тв, что правительство выделило столько-то млрд. руб на строительство очистных на Байкальской природоохранной территории - Бурятия, Ирк. обл. и Забайкалье участвуют. Чудеса!

Lizard [1247067]: фильм, который был показан по каналу "Культура" снят в 2014, было множество репортажей по всем каналам о проблеме. Вы сказали, что выделено столько-то млрд. рублей, как простые граждане могут производить контроль решений и действий государства в отношении этого вопроса....Понимаю, что этот вопрос не к вам,но возможно у кото-то осведомлен, как это можно сделать.
Допустим, реконструкция очистных или их строительство по Байкалу очень длительный и долгий процесс и как обычно у нас бывает дело это бросят, а деньги не освоят или разворуют....
На мой взгляд решение государства начать пропаганду против использования фосфат-содержащих моющих средств и запретить их производство, продажу, было бы первым реализуемым шагом...
Из своих наблюдений - в дельте реки Голоустное спирогиры стало очень много, в некотрых местах просто сжиженная зеленая масса, дно самого Байкала полностью покрыто зеленым ковром.

yuragal [1247062]: у меня тиливизира нет. Байкал сам всё отрегулирует, без нашей помощи.

Pavel26 [1247082]: Фильм снят в 2015г. В воскресенье была премьера.

kmv250286 [1247086]: ---- Байкал сам всё отрегулирует----
Безапелляционное заявление. Это мне напоминает выражение -" Бог рассудит,накажет" и т.д.

stasf [1247090]: желающие заработать на "проблеме", спустя несколько лет так вам и скажут - мы предпологали, а Бог распологал. Вот увидите.

kmv250286 [1247094]: возможно вы правы... Но чисто для себя хотелось бы понять, что делает государство, кроме сми, фильмов и статей, где можно узнать информацию, может какая-либо общественная организация занимается постоянным стимулированием гос органов, публикует информацию....

kmv250286 [1247086]: Он сам себя отрегулирует, без нашей помощи, но, возможно, не очень в нашу пользу (т.е. не факт, что результат нам понравится).

kmv250286 [1247086]: у меня тиливизира нет. Байкал сам всё отрегулирует, без нашей помощи. - замечательная страусиная позиция.

У меня супруга работает в Лимнологическом институте- осенью прошлого года была в экспедиции по всему Байкалу как раз для изучения данной проблемы. А также в декабре был в гостях хороший знакомый,проживающий в Северобайкальске. Так вот берега в окрестностях Северобайкальска превратились в зловонное болото, берега завалены гниющими водорослями, купаться невозможно, отдыхать на берегу могут только любители вонючего воздуха. Источником распостранения этой заразы служит местная речушка, впадающая в Байкал, выше по течению которой находится железнодорожное депо, в котором активно моют вагоны. В последние годы железнодорожники перешли на новое моющее средство, более эффективно отмывающее загрязнения, а вещества содержащиеся в этом моющем средстве служат прекрасной питательной средой для спирогеры. Попозже размещу фотографии живописных берегов окрестностей Северобайкальска.

По Вашей логике ничего делать не надо и все рассосется само собой- скоро все берега около турбаз превратятся в зловонные болота, вследствие этого туда не поедут туристы, многочисленные турбазы без туристов обанкротятся и не будут сливать нечистоты в Байкал и конечно же после этого вся спирогера сдохнет из-за отсутствия кормовой базы и о чудо- Байкал вновь станет прекрасным. Я ничего не упустил, тов. Михаил Ковалев.

I.Fefelov [1247102]: и возможно что регулировка растянется во временном диапазоне!

может у китайцев помощи попросить? они ведь теперь с Выдрино должны воду питьевую составами отправлять себе в Китай. Они то должны быть заинтересованы.

Iurii38 [1247113]: Китайцы будут брать воду с глубины, а там пока все в порядке, спирогера распостраняется в прибрежной зоне, таким образом природа тычет человека носом как кутенка в собственное дерьмо, возникающее в результате нашей деятельности.

Хотя из-за спирогеры гибнет байкальская губка, очищающая воду, и негативные изменения могут уйти и в глубину.

Pavel26 [1247098]: может какая-либо общественная организация занимается постоянным стимулированием гос органов, публикует информацию
Это иностранные агенты, что-ли? Их всех закрыли в прошлом году! Слушайте местных ученых, интересуйтесь у них последними данными и делайте выводы - сами можете и к депутатам обратиться, и к президенту, ну или в суд, если не слабо ;)

Lizard [1247193]: услышал вас.

Iurii38 [1247113]: они ведь теперь с Выдрино должны воду питьевую составами отправлять себе в Китай
Чтобы уровень еще упал?

http://baikal-info.ru/irkutskoy-oblasti-dali-1-mlrd-rubley-na-stroitelstvo-poligonov-i-ochistnyh-soo...
Построит ли Бурятия качественные очистные в Северобайкальске - неизвестно.
Про борьбу с таким явлением как загрязнение Байкала фосфатами (попаданием в озеро со стоком фосфат содержащих моющих средств) власти вообще молчат :((

Фосфаты — соли и эфиры фосфорных кислот, основное применение — фосфорные удобрения. Фосфаты широко используются в синтетических моющих средствах для связывания ионов кальция и магния. Фосфаты, попадающие в окружающую среду, приводят к эвтрофикации водоемов (бурному развитию водорослей). Токсины сине-зеленых водорослей (водоросли, изменяющие окраску водоема, его «цветение») по мнению ряда исследователей, опасны для беспозвоночных, рыб и других водных животных. Эти водоросли ухудшают питьевые качества воды, придают ей различные запахи и привкусы. Они приводят к отравлениям, в т.ч. токсины цианобактерий также активизируют развитие раковых клеток. Загрязнение питьевой воды приводит к невынашиванию беременности и врожденным травмам, повышению заболеваемости и снижению продолжительности жизни. Поэтому использование фосфатов в стиральных порошках запрещено во многих странах уже более 10-20 лет.
Под эгидой ООН проводится широкомасштабная работа по предотвращению экологической катастрофы водоемов и улучшению качества питьевой воды. В Европе в 70-е годы ХХ века для уменьшения содержания фосфора в сточных водах стали строить специальные очистные сооружения, которые удаляли 30-35% соединений фосфора. А с конца 90-х годов в Европе и США начали применяться очистные установки, которые позволяют удалять фосфаты на 99%. Но такие установки очень дороги. Например, в США на очистку сточных вод от фосфора, начиная с 2000 года, ежегодно тратится по 60 млрд. долл.

Если эколог предоставляет карты, цифры, научные публикации, то это ученый. Все остальные - на подкормке у разных организаций. Я к примеру, слышал и такую версию, что спирогира от аномально низкого уровня воды. (Угадайте с одного раза кто таким платит)

Если вы понимаете, что такое реальное научное исследование и видели таковые в научной печати, то сбросьте ссылку. Мне что-то подсказывает что карты с ареалом распространения и элементарными расчетами по фосфатам будет достаточно, чтобы эту гипотезу забыть навсегда. Но, я, конечно, могу ошибаться.

k_const [1247273]: Посмотрите источник в посте тс - цитирую: "Анализ образцов, проведенный под руководством к. х. н. В. И. Смирнова в Иркутском институте химии
имени А. Е. Фаворского СО РАН, выявил более высокое содержание фосфора в образцах спирогиры из района сброса сточных вод р. Тыя по сравнению с пробами,
взятыми в условно чистом участке Байкала. Известно, что водоросли способны накапливать неорганический фосфор в среде, обогащенной этим элементом. И действительно, гидрохимический анализ показал практически одинаково высокое содержание основных биогенных элементов (прежде всего – минерального фосфора и
азота) в неочищенных сточных водах и стоках, поступающих из очистных сооружений. Оказалось, что эти вещества, вызывающие бурный рост водорослей, «транзитом» проходили очистные сооружения, и часть их по речному руслу попадала в Байкал. Помимо этого было выявлено многократное превышение нормы и по другим показателям «качества» сточных вод."
Вот же вам реальное научное исследование!

yuragal [1247062]: все стало ясно после второй части - обсуждение фильма. Что лично я понял - нет решения этой проблемы, это очень печально!

http://nest.pi.x.int.ru/orig/2011-09/12/13158564954672.jpg
Да ладно! Прогрессивная ;) половина человечества, не покладая рук, борется с глобальным потеплением, а вы такую очевидную и позорную проблему загаживания озера отходами жизнедеятельности считаете непреодолимой?

Pavel26 [1247278]: Вы правильно поняли. Решения проблемы, к сожалению, нет. Есть очевидные меры, которые нужно принять незамедлительно, чтобы попытаться как-то купировать кризис в литорали озера. Но совсем не факт, что это принесет ощутимые результаты в краткосрочной/среднесрочной перспективе.

Фосфорные соединения попадают в Байкал не только и не столько из-за использования моющих средств. Это элементарно канализационные стоки. Да-с, человеческий помет. В очистных сооружениях с фосфатами успешно борется активный ил. А если лить фактически напрямую или через примитивные септики, то как раз и получите питательную среду для спирогиры.

В глубину она не уйдет, тепло любит.

Чисто ради интереса, кто знает в порту Байкал спирогира эта тоже разрастается последние годы?

hewlett [1247301]: И вот что считает необходимым академик М.А. Грачев: начать пропаганду против использования фосфат-содержащих моющих средств среди населения центральной экологической зоны озера. Лучший вариант – запретить производство подобных средств в масштабах всей России, как это сделано в ряде других стран.

yuragal [1247282]: пару постов выше я написал примерно тоже самое, что решения проблемы нет. Вы назвали это глупостью. Сейчас сами же признаетесь, приплетая что-то про перспективы. Что к третьей странице вы напишите?

kmv250286 [1247331]: Михаил, вы с головой-то своей дружите или как? Я назвал глупостью этот ваш пост: kmv250286 [1247006]: Он глупостью останется и к десятой странице.

Pavel26 [1247005]: В Китае против потери урожая от вредителей на полях в свое время постреляли воробьев и до настоящего времени сыпят ДДТ, и разную не проверенную химию. У нас в лучшем случае запретят применять в центральной экологической зоне Байкала фосфорсодержащие моющие средства, построят хоть какие то действенные очистные на крупных дерьмотоках. В худшем поступят как в Китае и будут посыпать берега каким-нидь гербицидом. Только вот "спирогира" не "эпизоотия", ее прекращением поступления только одного класса соединений не упобедюкать, хотя и вовсе ничего не делать так же не самый лучший вариант. Так что продолжаем давить на науку(всячески ей помогать) и правительство (действительно надо его пинать), и ждем что из всего этого выйдет :).

yuragal [1247348]: а у вас с чувством юмора совсем плохо

вот статья интересная, диванным аналитикам полезно прочитать http://asiarussia.ru/persons/8681

kmv250286 [1249767]: Спасибо! Интересная точка зрения.
Ну и в качестве продолжения темы: http://asiarussia.ru/articles/11797/

Александр Татаринов -- очень разносторонний человек, ученый-универсал. Рад, что он смог стать светочем для диванных аналитиков. Надо же, он не только видный минеаролог, но еще и специалист по рифтогенезу, химик-гидролог, гидрофизик, биохимик, микробиолог, водный эколог! А главное, вокруг сплошные идиоты-ученые, ну ничего не понимают в потоках органического и неорганического вещества в водных экосистемах, климатических и геологических процессах Байкальской рифтовой зоны. Только Наговицын -- наше все. Ну а на спирогиру и иже с ней, действительно, нужно просто забить. Байкал все отрегулирует. Улыбаемся, машем.

kmv250286 [1249767]: интересная теория, скорее всего, действительно не все так плохо.

yuragal [1249841]: Байкал все отрегулирует. Улыбаемся, машем. - ну так-та да, он действительно отрегулирует, причем, довольно быстро - не пройдет и сотни тысяч лет :)

Pavel26 [1249861]: Проблема в том, что это действительно только теория или некая частная точка зрения.

Вообще, в науке нет терминов "все плохо" или "все хорошо", это потом журналисты выдумывают или ученый пытается на публику работать. Ученые фиксируют объективные факты, их динамику и тенденции, после чего могут делать предположения и прогнозы.

Надо не забывать, что экология по сути, это не про то "как нам сделать везде заповедники и не дышать там", а про то, как пользоваться природой сегодня, чтобы иметь возможность пользоваться ей и в ближайшем обозримом будущем (не оказаться, вдруг, посреди марсианской пустыни).

Мнение директора НИИ биологии о проблеме спирогиры и многом другом: http://www.newsbabr.com/irk/?IDE=143948

2007 [1252641]: Спасибо за ссылку, Александр! Привожу фрагменты интервью:
Так, буквально на днях на ТВ канале "Культура" вышел фильм, посвященный озеру Байкал, под названием «Байкальская трагедия». Несмотря на то, что в фильме главными действующими лицами были наши коллеги из Лимнологического института профессор Олега Тимошкин и руководитель водолазной группы Игорь Ханаев (обоих я знаю уже более десятка лет как профессионалов высочайшей пробы), этот фильм и то, как в нем изложена проблематика Байкала, вызывал у меня если не оторопь, то сильно возмущение.
Фильм представляет озеро Байкал как мутный заболоченный водоем, загрязненный, заросший по колено спирогирой, вода в котором отравлена активностью цианобактерий и т.п. Все, кто был и регулярно бывает на Байкале, знают, что описанная ситуация как минимум не совсем характерна для нашего озера. Тем не менее фильм, претендующий на звание научно-популярного, подает информацию о Байкале именно в таком искаженном ракурсе.
Понимаю, что мои коллеги пошли на некоторое снижение собственных стандартов и требований профессионализма, участвуя в этом фильме. Не сомневаюсь, что сделали они из мотивов искреннего желания улучшить ситуацию с природоохранным вопросами и защитой озера. Однако в итоге этот фильм, широко раскрученный в СМИ и соцсетях, просто вводит в заблуждение заинтересованных зрителей.
Это в конце концов ударит по самим авторами и в целом по ученым, работающим на Байкале.
Каким образом? Прибегут гонцы от властей и начнут умолять об опровержении, чтобы народ не встревожить? И пойдут чередом успокоительные статейки - создать фон и усыпить.
Хочется перефразировать Марка Твена и сказать: «Никогда не спорьте с алармистами! Вы опуститесь на их уровень, где они вас и победят из-за большего опыта!». Участие в подобных проектах - это как раз вариант «опускания» до уровня алармистов.

А ничего что Марк Твен посвятил свой знаменитый афоризм идиотам: «Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом», и перефразировать его в отношении коллег... ну директор жжет!

Теперь же всем ученым Байкала, придется оправдываться за допущенные перегибы и преувеличения. Разъяснять, что, например, токсичные цианобактерии «на глазок» не различить, что выбросы «спирогиры по колено» и массовую гибель 90% губок и моллюсков можно обнаружить только в некоторых очень ограниченных районах Байкала и только в определенное время. И уж точно процессы «заболачивания» не проходят не всему побережью озера протяженностью почти полторы тысячи километров. К сожалению, после таких крайних утверждений и последующих опровержений уже никто не будет всерьёз воспринимать и слушать ученых.
Таких как этот "ученый" точно слушать не стоит. Все кто присутствовал на лекции в прошлую пятницу в Молчановке, где водолаз-любитель показывал свой фотоархив и делился впечатлениями, как на самом деле видоизменился подводный мир в районе Листвянка-КБЖД в течение нескольких лет из-за заселения водорослей-оккупантов, имели возможность лично убедиться в масштабе бедствия. И что теперь нам - верить своим глазам или этому "ученому", вкрадчиво нашептывающему через СМИ властям - спите спокойно, проматывайте деньги налогоплательщиков, стройте себе турбазы и балдейте на Байкале, и не надо никаких очистных? А лимнологи сбрендили, наверное :)

Да и как с позиции алармизма относится к вполне справедливому вопросу, заданному в обсуждении фильма депутатом Госдумы Михаилом Слипенчуком: «Почему на Женевском озере люди могут жить, а на Байкале нет?».
Получается, единственный выход из ситуации - всех с Байкала выгнать, закрыть турбазы, выселить города и поселки? Конечно же, это не выход! К слову, я неоднократно бывал на Женевском озере, причем в позапрошлом году как раз вместе с профессором Тимошкиным мы участвовали в организации Международной лимнологической школы под эгидой ЮНЕСКО в городе Эвиан ле бен (французское побережье озера). Так что я своими глазами видел Женевское озеро и скажу: жить то на нем можно, но вот например пить воду из этого озера я бы категорически не стал. Так что вариант с Женевским озером - это как раз вариант не самый благоприятный для Байкала.

А кто-то будет пить байкальскую воду из мазутного следа от катера или во время "цветения" зачерпнет у берега, или из Селенги, или из стока очистных в Северобайкальске? Демагогия и спекуляции от директора НИИ Биологии :((( Профессор Тимошкин не требовал выселить, зато они проводят исследования и публикуют аналитику. Ну и помойку сливать в Байкал нельзя! Ау, патриоты, цивилизованное общество не может потребовать построить очистные, отказаться от хим. вредных веществ?

Lizard [1252683]: Пожалуйста. Всегда рад подлить масла в огонь :)))

В четверг (21 апреля в 18.00) в Библиотеке им. И.И. Молчанова-Сибирского состоится доклад зав. лабораторией биологии водных беспозвоночных ЛИН СО РАН, д.б.н., проф. Тимошкина О.А. на тему "Экологический кризис в прибрежной зоне озера Байкал: правда и вымыслы"

Lizard [1255206]: С ним не все согласны его же коллеги.

profdoc [1255239]: Это которые, например? Коллеги где-то представляют свои доклады на эту тему?

Природа Байкала | Охрана природы | Литораль Байкала: экологический кризис
http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=4287&pg=hot#342193

profdoc [1255405]: Это не доклады, а ...... там сказано что это. Так что даже продолжать это в прямом эфире уже не хочется. Коллеги? Совершенно разные организации!

profdoc [1255405]: Незачёт, Сергей Сергеич :) Давайте-ка лучше сегодня пойдем послушаем профессора Тимошкина!

На Худяковском источнике тоже что-то похожее на спирогиру. Если это она, то как объяснить? Фосфаты, метан или что-то другое?

Что угодно. Плюс к тому, возможно, и не спирогира, а какая-то другая нитчатая зеленая (а некоторые из них обитают и в довольно чистой воде).

Lizard [1255206]: Кстати, а кто-нидь видео мероприятия снимал, выкладывал в инет? А то не всем удалось посетить доклад .....