А Крым-то украинский!

по данным яндекса https://maps.yandex.ua/?ll=29.127933%2C48.337409&z=5

StarWind [1216907]: Ща вата набежит. Я думаю за пределами России данный факт большинством и не оспаривается. Мой православный Яндекс в мобиле показывает другую картинку

Блин сделали бы уже из Крыма Российско-Украинские бермуды (в смысле общую зону свободной торговли...ну или офшор) =)

vkolya [1216911]: а вот и я, вата :) привет, либерасня :)

StarWind [1216907]: добро пожаловать в современный интернет :)))))
Таргетирование....
реальный скрин (раньше еще круче было, сейчас подпилили маленько):

StarWind [1216907]: Кстати, у тебя и Косово нет на карте, Сербия едина...
Толерантно.

Да ну тебя с реальными скринами. :) Вот реальный скрин. Вот что буржуйская СУБД ответила на мой православный запрос:

StarWind [1217038]: Не вкурил что-то.

А мой скрин реальный, хочешь, сам проверь, пять секунд делов.
Раньше вообще было "Украина не Корея" - "Украина це Европа" кажись.
Я думал, шутка, а вот нет :(

Overclock [1217046]: Проверил, и впрямь оборжака :-D (обрати внимание на первое слово)

Какбэ там чуть ниже подписано откуда ноги у такого косяка растут. Кстати, на все языки аналогично переводится, даже на галисийский и сесото.

*предложил вариант превода "украина не планета земля"

vkolya [1216911]: Я думаю за пределами России данный факт большинством и не оспаривается.

А о каком факте идёт речь?
Вот у тебя одно мнение на эту тему. И это факт.
У Андрея противоположное мнение. И это тоже факт.
А вот какое из двух мнение ближе к истине, это вопрос.
Проверить это очень просто на практике. (у нас же практика критерий
истины, а не чьё то мнение, да же?)
Итак: попробуй поехать скажем в Киев и в Симферополь и сравни результат.
А потом расскажи факты, а не своё толкование. Вот и весь бином Ньютона.
А ты говоришь факт :)

StarWind [1216907]: Overclock [1217046]: Вы не в курсе, что Яндекс не вступает в конфликт с законодательством той страны, на территории которой оказывает услуги?

У них прямо отдельное пояснение есть по поводу расхождений на yandex.ru и yandex.ua.

maxp [1217565]: Максим, в курсе, признаюсь честно, это был троллинг :)

maxp [1217565]: Я тоже в курсе :)

proteus [1216945]: Делать из Крыма оффшор - верх расточительности и недальновидности. Там рулит реальный сектор и туризм. Ну и ВМФ с ВКС под прикрытием РВСН ;)

Overclock [1217811]: Туризм? Крым это для ностальгирующих по СССР, различным невыездным: ментам, военным, таможенникам, бюджетник по путевке. А для тех кто зарабатывает сам: Тайланд, Турция, Туннис и до недавнего времени Египет, ну на худой конец Сочи, Анапа. Один мой друг ярый патриот и Крымнашист, почему-то второй год подряд ездит в православную Черногорию, а другой товарищ выбирает гейроповскую Испанию.

vkolya [1217903]: Ахаха, ну и фигню написал.
Те, кто серьёзно зарабатывает, ездят (ездили) в Западную Европу, на Мальдивы, на Кубу, в Доминикану, США, Непал и Чили с Новой Зеландией.
А в Тайланд и Турцию до недавнего времени было очень дешево съездить, почти любой бюджетник (о которых вы через губу похоже тут говорите) мог по туру осилить. А по горящему туру вообще мог любой студент с подработкой.

Друзья то ваши хоть в Крыму были? Я вот был в Черногории, объехал почти всю, могу сравнить. Классно там, не спорю. Но по-другому. Природа супер, горы, серпантины, заливы. А вот сервис, обустройство, инфраструктура гораздо слабее. Проблемы с албанцами и холодная война с Хорватией. Сейчас их тащут в НАТО, протесты в столице. Населения во всей стране, как в одном Иркутске. До Испании так и не доехал пока. И похоже повременю.
Что плохого в ностальгии о том, что в СССР было хорошего (плохое тоже было, но оно забывается быстрее)? И какое отношение уникальная природа Крыма имеет конкретно к СССР? Но да, Крым - отличная замена например Турции в будущем. При всей моей любви к ней. И многим другим курортам, которые стараниями известных стран одна за одной превращаются в горячие точки или очаги хаоса.

Overclock [1217991]: Но да, Крым - отличная замена например Турции в будущем.
Тур на двоих в августе 2015 года в Турцию All 3* на 10 дней обошелся 92 000 моим знакомым. Также покупал в феврале билеты еще одним знакомым в Крым 28000 на человека, питание+проживание 1500. Итого 43 000, ни кондиционера, ни бассейна и ненавязчивый Крымский сервис. Сам судить не могу, но учитывая ненавязчивый Кубанский сервис( думаю Крымский не далеко ушел) все становится очевидным. Кстати посмотрел Тайланд 10 дней в марте на двоих в 3 в районе 80 000 тыщ.
Что плохого в ностальгии о том, что в СССР было хорошего (плохое тоже было, но оно забывается быстрее)? И какое отношение уникальная природа Крыма имеет конкретно к СССР Это я констатирую факт кто ездит в Крым. Большинству наших соотечественников до фени уникальная природа. Общаясь с людьми на пляже в Сочи спрашиваю у отдыхающих- вы на Ахун ходили, в Тисово-Самшитовую рощу, в Океанариум. На меня реально смотрели как на идиота. Один даже сказал на ЯУХ: пиво, водка, море есть, больше ничего не надо.

vkolya [1218455]: Отвечал вам, но сайт упал, поэтому кратко, лень.

Вы мерите деньгами. Оллинклюзив и т.п. как раз для матрасных пляжников. Да, их много. Но есть и другие категории. Особенно если не ездить тупо в августе в стаде таких же зомбей :).
Чем плох ненавязчивый сервис? Это ж прекрасно. Сейчас больше самостоятельных туристов, для них Крым хорош, как и Турция. Но там нарастает давление исламизма.
Кондиционеры в отелях Крыма есть. Даже в небольших. Жил в таких от 600 р., но сейчас наверно дороже. Если вы купили номер без кондиционера, кто виноват?

Может на вас смотрели как на идиота, потому что вы приставали к отдыхающим с дурацкими вопросами :) ?
Сколько езжу, все ближайшие к лежбищам природные и культурные объекты полны туристами, причём много самостоятельных. В разных странах. И русских там довольно много :). На пляже конечно больше народу, но и ваша картина далека от реальности. В хитрых местах конечно уже единицы, что и хорошо.
А есть такие, которые были уже в десятке океанариумов и сотне музеев, и они хотят поваляться на пляже или отмокнуть в море, и чтобы к ним не приставали всякие зануды с вопросами.

Еще я написал в будущем , если вы не заметили. Но и сейчас уже неплохо.
А вообще вы бы съездили по побережью, а потом бы тут уже фантазировали.
И заодно перечислите страны, где вы были не в оллинклюзиве, а реально объехали хотя бы ближайший регион от пляжа, пожили в гестхаусах и т.п. Тогда можно обсуждать.

Overclock [1218532]: "ненавязчивый сервис" забыл кавычки поставить.

vkolya [1218556]: Расшифруйте, чем вам не понравился сервис? Вот конкретно, без штампов. Для меня путешествие что по Краснодарскому побережью, что по Крымскому в плане сервиса было вполне комфортно (напомню, я объехал и обошёл их существенную часть, залезая в разные интересные местечки, причём местами не по одному разу). Сервис есть, навязчивости нет :). Не идеально многое, но и не ужос совсем, в сравнении с Турцией, Черногорией и Хорватией (кои я тоже плотно объездил) мы точно не в проигрыше, нередко в выигрыше. В чём ваша проблема?

Overclock [1218532]: Крым может в будущем и будет курортом, но пока он напоминает Геленджик - Новороссийск. В том смысле что Геленджик как и большая часть курортов Крыма полностью зависим от внешних поставок (вплоть до воды), что делает отдых там довольно дорогим. Кроме того в крыму много военных объектов (ну примерно как Новороссийск, хотя там больше грузовой порт), что в итоге мешает развитию туризма. Даже в ностальгическом советском прошлом Крым не мог перетянуть всех туристов (хотя и был на первом месте), наравне с ним были Пицунда/Гагры, Анапа, Одесса и т.д.

Если рассматривать черноморское побережье, сейчас выбор остался между Крымом и Кавказом (включая Абхазию), но у курортов Кавказа есть два преимущества - это почти полное отсутствие военных объектов (разве что Новороссийск, но там база мелкая) и развитая транспортная инфраструктура. Крым навсегда останется основной базой ВМФ, возможно туда перебазируют и всех остальных, а мост еще неизвестно когда будет.

Overclock [1218560]: на счет сервиса - наверно имелся ввиду знаменитый кубанский сервис, о котором даже Ткачев сокрушался. Основной принцип этого сервиса - как можно больше нагреть отдыхающего (меню с ценами, которые только при оплате выясняется что там "все цены за 100 г.", или вообще две версии меню; навязчивые экскурсии (точнее отклонения от маршрута за дополнительную оплату с обязательной оплатой), хамское (хотя чаще высокомерно-пренебрежительное...эдакое мАссковское) отношение персонала (в большей степени для магазинчиков и кафе и в гораздо меньшей степени для ИП и персонала пансионатов); ну и просто хамство на улицах (куча выкриков и шуточек за спиной, в том числе и на национальной почве) PS. Это касательно Черноморского побережья Краснодарского края...может в Крыму и лучше (может бабло и москвичи не успели его испортить как Сочи)

proteus [1218828]: В том смысле что Геленджик как и большая часть курортов Крыма полностью зависим от внешних поставок (вплоть до воды), что делает отдых там довольно дорогим. Это решается (вплоть до воды). Впрочем, я ничего не говорил про особую дешевизну Крыма. Сейчас там можно вполне состоятельно отдохнуть. Точнее, на любой кошелёк. А в Геленджике тоже классно. Новороссийск не курорт ни разу, чего его приплетать?

Даже в ностальгическом советском прошлом Крым не мог перетянуть всех туристов (хотя и был на первом месте), наравне с ним были Пицунда/Гагры, Анапа, Одесса и т.д. А он перетянет пакетников Турции, Египта и т.п.

Кроме того в Крыму много военных объектов (ну примерно как Новороссийск, хотя там больше грузовой порт) На южном берегу Крыма? Вы о чём? Объекты в глубине изредка и на западном берегу в основном, и даже там от них никакого напряга, а скорее даже плюс для туризма (Севастопольские бухты, история, красивые тренировочные полёты боевой авиации) и общего спокойствия (если не брать конечно мировой барабум в расчёт).

но у курортов Кавказа есть два преимущества - это почти полное отсутствие военных объектов (разве что Новороссийск, но там база мелкая) и развитая транспортная инфраструктура. У Кавказа есть и недостатки, вы их знаете, думаю. А про транспортную инфраструктуру - большой вопрос. Проедьте-ка приморской трассой от Сочи до Анапы и обратно в сезон, посмотрю я на вас. Даже в апреле это весьма напряжно. Но конечно дороги много лучше.

на счет сервиса - наверно имелся ввиду знаменитый кубанский сервис, о котором даже Ткачев сокрушался. Основной принцип этого сервиса - как можно больше нагреть отдыхающего (меню с ценами, которые только при оплате выясняется что там "все цены за 100 г.", или вообще две версии меню; навязчивые экскурсии (точнее отклонения от маршрута за дополнительную оплату с обязательной оплатой), хамское (хотя чаще высокомерно-пренебрежительное...эдакое мАссковское) отношение персонала (в большей степени для магазинчиков и кафе и в гораздо меньшей степени для ИП и персонала пансионатов); ну и просто хамство на улицах (куча выкриков и шуточек за спиной, в том числе и на национальной почве) PS. Это касательно Черноморского побережья Краснодарского края...может в Крыму и лучше (может бабло и москвичи не успели его испортить как Сочи)
Честно говоря, такого тоже не встречал, даже в Сочи (а в Анапе и Геленджике всё совсем по другому, если что). Всё вменяемо, нюансы есть, но несущественные. Но это точно не про Крым в таком обобщении. Нда, люди там даже не были в новейшей истории, но обобщать горазды...
А что вы двое можете сказать про сервис в Турции, Таиланде и Египте? Про первые две страны я могу рассказать как плохого, так и хорошего. У нас хоть язык один и всё понятно, а там и не договоришься иногда...
Вообще, на любом курорте есть прибуревшие гиды, продавцы, таксисты и т.п.
Это как в Москве, они могут быть даже не местными. Всплывают...

Всё конечно же ИМХО на основе своего опыта.

Overclock [1218887]: Все что Павел написал про сервис,так и есть. Моя знакомая примерно тоже самое рассказывала про Крым. В Сочи п прошлом году жил в Radisson Blue, впечатления мягко говоря на 4* явно не тенят. В номерах пыльно, служащие разговаривают как будто делают одолжение.

vkolya [1218905]: В номерах пыльно, служащие разговаривают как будто делают одолжение.

А вот до "депортации" Крыма всё было иначе...бла-бла-бла...

vkolya [1218905]: Не прёт вам просто :)
Почему мы с детьми, видя огромную очередь на подъёмник на Ай-Петри, тут же садимся в минибас с водителем-гидом за меньшие деньги, получаем поездку по серпантину, миниэкскурсию на водопад, пару опупенных смотровых по дороге, приезжаем на Ай-Петри, где нам бесплатно устраивают дегустацию домашних вин в прикормленном татарском кафе. Причём я сразу сказал, что мы торопимся погулять и ничего заказывать не будем, но это не помогло, дети веселились, дегустация состоялась, вина были хороши, персонал приветлив и не настаивал на заказе. Потом мы быстро перекусили в другом кафе, отлично прошлись по обрывам и проехались таки на канатке, правда выстояв часовую очередь (но это данность на канатке, мы еще неудачно день выбрали), благо был планшет для детей. Что я делаю неправильно?

А вы про какие-то звезды и пыль... Может в вас дело-то?

Overclock [1218945]: по поводу сервиса. Вы в курсе как вас за спиной называют местные? =)
Для мАсквичей все приезжие "лимита"
Для сочинцев (да и для всего черноморского побережья) все приезжие (кроме европейцев) - бздыхи =) Это словечко кстати распространено только там. http://www.liveinternet.ru/community/sochi_life/post18381624/

В принципе справедливо что некоторые отдыхающие реальные "бздыхи" (как и ответная реакция приезжающих на коренных южан), но все бюджетные отдыхающие по умолчанию "бздыхи" и соответственное отношение со стороны местных. При этом как водится в России, местные не поправляют особо рьяных отдыхающих, предпочитая проецировать свой негатив на всех остальных (самая распространенная претензия со стороны местных - панахали, цены из за вас поднялись, жить не на что и т.п.).
И я про крымский сервис ничего не говорил (я там не был) поэтому претензии в обобщении не ко мне =), да и про сервис я говорил что в большей степени для магазинчиков и кафе и в гораздо меньшей степени для ИП и персонала пансионатов ну и добавить еще некоторых местных, с которыми приятно погулять (правда в большинстве случаев они сами приезжие на ПМЖ из других регионов...да даже с Краснодарцами проще разговаривать чем с сочинцами=) ну и отдельной строкой стоят ЧОПовцы (но не ми(п)олиция, как ни странно, но они в большинстве случаев вежливые и в при случае даже могут подсказать дорогу =)

А на счет баз вам виднее (если вы там были) , но вот на счет Это решается (вплоть до воды). Впрочем, я ничего не говорил про особую дешевизну Крыма. Сейчас там можно вполне состоятельно отдохнуть. Точнее, на любой кошелёк. А в Геленджике тоже классно. вспомните цены в Геледжике и сравните их даже с Сочинскими. Геленджик самый дорогой курорт не потому что там сервис и условия лучше, а потому что там все привозное (кроме винограда, который там копейки стоит). И если Крым отправить на самообеспечение , то отдых там станет еще дороже чем в Геледжике.
И кстати Новая земля в Новороссийске тоже считается туристическим местом...но вот кроме этого (набережной) сам город это довольно депрессивное место, т.к. в подобных местах не то что у туристической инфраструктуры не будет хотя бы сочинского размаха , в Новороссийске элементарно нет пляжей, т.к. бухта может быть либо пляжной (как геленджик), либо с грузовым портом (ниразу не возникло желания поплавать в Новороссийске) А он перетянет пакетников Турции, Египта и т.п. не перетянет, т.к. см. выше. (ну по крайней мере пока не решат вопрос с мостом и снабжением, ну или если полностью не запретят выезд на зарубежные курорты как для ФСБшников)

proteus [1218954]: И кстати Новая земля в Новороссийске тоже считается туристическим местом...но вот кроме этого (набережной) сам город это довольно депрессивное место, т.к. в подобных местах не то что у туристической инфраструктуры не будет хотя бы сочинского размаха , в Новороссийске элементарно нет пляжей, т.к. бухта может быть либо пляжной (как геленджик), либо с грузовым портом (ниразу не возникло желания поплавать в Новороссийске)
Спасибо, Кэп. Я вроде тоже самое написал выше, и гораздо короче :)
Никакой особой дороговизны в Геленджике не запомнил, правда и жил всего пару дней там. Возможно.

Крым.
Мост построят.
Электричество скоро тоже сделают без Украины.
С/х наполовину своё и растёт.
Воду разведали и подвели, работы продолжаются.
Паромы уже отрепетировали в этом году, очередей почти не было.
Самолёты летают.
Египет конечно известная водная держава, купается в воде и еде.
Пшеницу только у нас закупают.
Турция тоже не страдает от избытка воды.
И конечно же там каждого туриста называют "ваше превосходительство" :)
Не смешите.

В общем, я понял, вам хочется, чтобы в Крыму было хуже, чем на самом деле.
А будет лучше.

Overclock [1218968]: В общем, я понял, вам хочется, чтобы в Крыму было хуже, чем на самом деле.
А будет лучше А почему без эпитетов типа пятая колонна, агенты Госдепа? :)

Время покажет, но на данный момент иностранные курорты предлагают лучший сервис, чем Сочи, куда в инфраструктуру вбухано куча денег.

vkolya [1219033]: А почему без эпитетов типа пятая колонна, агенты Госдепа? :)
Потому что это вы любите дешёвые штампы, а я стараюсь духовно развиваться :).
Хотя и раньше вроде особо не злоупотреблял такими эпитетами.
Ну и ещё я верю, что вы не агенты госдепа, а просто одурманены западной пропагандой и всякими либерастическими СМИ и продажными врунами.
:)

Время покажет, но на данный момент иностранные курорты предлагают лучший сервис, чем Сочи, куда в инфраструктуру вбухано куча денег.
Вы так и не сообщили, на каких иностранных курортах вы побывали и какие конкретно (а их сотни) вы сравниваете с Сочи и тем более с Крымом (где даже не были, вам какие-то страшные сказки знакомая рассказала).
Десятидневный пакетный тур - это ни о чём, кстати, для большинства только в бассейне/море отмокнуть и пара экскурсий.
Но и да, время покажет.

Overclock [1219110]: Анталья : За последние 4 года бываю там 2-3 раза в год, Хургада, Паттайя.

vkolya [1219115]: А от Антальи вы хоть на сотню км отъезжали (Алания, Фазелис, Кемер, Чиралы, Каш)? Впрочем, Анталья хороша, спору нет. Там в целом очень комфортно, но был крайний раз 2 года назад. Впрочем, сервис вполне обычный. Очень разный, как везде.
В остальных двух не был пока, так как пакетами летаю редко.
Но ваш список курортов впечатляет, да.
Вы определённо вправе сравнивать и делать серьёзные выводы.

Overclock [1219116]: В Турцию летаю исключительно по работе на 3-4 дня, был в Сидэ, Белеке, Кемере. Один раз ездил в Диярбакыр, когда было свободное время.

Кстати, в целом Сочи/Адлер в моем представлении сильно проигрывают тому же Крыму по сумме показателей. Может не распробовал в апреле. Одни каменные пляжи чего стоят, я такие не очень люблю. И железка по берегу. Зато горы конечно интересны.
Даже район Анапы/Геленджика как-то курортнее, если батонить.

vkolya [1219117]: Ясно. Эпично. Даже более чем я думал.
Хотя Диярбакыр - это круто. Ну и как он вам? Только там ехать автобусом полсуток наверно в одну сторону, да ещё там, где это вы втиснули в 3-4 дня? Или самолётом?
В Сочи вы такой же опытный посетитель?

Overclock [1219118]: В Геленджике не горы =) их сопками то сложно назвать.
Преимущество Сочи/Адлера, то что рядом (в часе езды) находятся Пицунда и Гагры =)
Да и горы в Сочи это реально горы...(хотя Медеу - Чимбулак лучше в плане гор =) да еще и дешевле ... и больше диких мест, с еще советскими туристическими тропами)

proteus [1219136]: вы невнимательно читаете, про холмы в Геленджике я ничего не писал.

В Крыму провели два с половиной месяца. Проехали от Евпатории до Керчи. Жилье дешевое, выбор огромный. В Евпатории снимали 2х-этажный дом с большим балконом., благоустроенный, телевизор, ст. машина (автомат), микроволновка, телевизор, кондиционер,интернет - за 1350 в сутки. Сервис? Так себе. Все в зачаточном состоянии, но особого дискомфорта не ощущали. Дети просятся снова, хотя были и в Турции и в Таиланде.

irenka57 [1220556]: Похожие впечатления.

Думаю, тому, кто считает, что он по определению турист-король и его должны "облизывать" - в Крым не стоит пока. Может только в какой резервации и есть этот "лизательный сервис", но в основном всё "по-простому", по-человечески. И много разрухи в наследство... Как ты к людям, так и они к тебе в большинстве случаев.

Сколько мнений, а споры ни о чем. Разве можно найти место во всем мире, которое бы нравилось всем, конечно нет. Тем более на отдыхе. Кто то хочет как сайгак по горам лазить, кто то историей бредит, кто то как тюлень только на пляж, люди отдыхать едут и каждый от отдыха ждет что то интересное для себя.
Конкретно про Крым. Я бывал в Крыму неоднократно и в советское время и сейчас. В прошлом году через два месяца после присоединения поехал с женой туда на своей машине. Во первых очень интересно было проехать через всю Россию, более того в Крыму с машиной очень все близко.
Впечатлений очень много, все положительные.
Из основных преимуществ нашего Крыма: уникальное место по расположению, теплое море, сухой воздух когда не жарко даже в 35 градусов, красивейшая природа, историческая уникальность, пляжи на любой вкус и кошелек, жилье тоже на любой вкус и кошелек, цены ниже чем во всяких Турциях и Таиландах, питание простое, готовят вкусно, порции очень большие, цены низкие. Вокруг все говорят на русском языке, не чувствуешь себя папуасом со словарем, отношение к отдыхающим очень доброжелательное.

Вот так как то мне все это показалось. И еще один момент, после Турции и т.д. чувствуешь себя уставшим, после Крыма отдохнувшим.

Ну, с 2014 в Крыму многое изменилось, и не всегда в лучшую (для обывателя) сторону.
В общем согласен.

А меня глухая тоска по Турции не отпускает. Тоже прекрасная страна. Жаль. :(

Вы знаете согласна Крым это красота и море и горы и воздух, дёшево - но качество обслуживания - здесь ещё очень далеко