Результаты расследования причин авиакатастрофы

http://vesti.irk.ru/obshestvo/2008/12/09/35330/
Пилоты оказались невиновны в аварии.

Вопрос к юристам, является ли заключение экспертизы Восточно-Сибирского СУ на транспорте СК при прокуратуре РФ основанием для искового заявления в международный суд к организации, поставившей дефектное программное обеспечение?
Истцы - члены семей пилотов (жёны, дети).
И какой в данном случае суд должен рассматривать дело?

Данное заключение запросто может повлечь серию исков не только от членов семей пилотов, но и от пострадавших, юристам работа всегда нужна)))

А может повлечь и не только это :)))
Не помню - а вина пилотов была признана официально?

Опубликовали причину - "а хрен его знает - из-за чего!!!".

lisss [160592]: "Баг" в аварийной проге - довольно точное определение.

Честно говоря формулировка звучит притянутой за уши...если произошел сбой ПО самолета, значит что то не досмотрели наземные службы перед полетом. ИМХО
Выглядит так что просто хотят замять причину :(, когда не получилось свалить все на плотов...хорошо, что хотя бы пилотов крайними не сделали (тем более если не ошибаюсь, реверс обоих двигателей всегда включается только синхронно,
а если не ошибаюсь, то самолет съехал в бок с полосы).

По хорошему, если сбой в ПО самолета привел к катастрофе - то концерн Аэробус должен отозвать все машины такого типа для диагностики ПО?

Bright_Crystal [160607]: Не обязан. Они должны провести свое расследование и вынести свой вердикт для начала...но пока что то я не слышал о их результатах.
А вообще пример подобного расследования с аирбасом был, история с композитным килем...тогда закончилось поправками в инструкцию по управлению самолетом.
Тем более отозвать всю серию этих самолетов не возможно тк это а310,320 и вроде 340 модели...а авионику с ПО, скорее всего ставят вообще на все самолеты из Тулузы.

proteus [160620]: Понятно. В любом случае реальной причины мы скорее всего не узнаем.
Где-то в интернете читала, что с подобным самолетом уже была подобная авария, т.е. на посадке сработал реверс...
Я в силу своей везучести как раз в этот день улетала в Москву рейсом 777, под который изначально шла машина. Немножко флуда по увиденному - поразило то, что часть работников усиленно теряла сознание и чем-то обмахивалась, а остальные, те кто мог реально помочь или просто хотел помочь - убежали на место помогать.

ВС СУ на транспорте не делает экспертиз, это следственное управление. Наши новости, как всегда, донесли лишь сенсацию, а не суть. Была проведена повторная комплексная летно-техническая экспертиза, которая и пришла к выводу, "что непосредственной причиной авиационной катастрофы, происшедшей с самолетом А310, явились нештатная работа систем управления самолета, их конструктивные недостатки, ошибки в разработке логики бортового компьютера, снижение эффективности торможения самолета на пробеге".

Мне было бы интересно знать, что, кто и как исследовал и почему пришел к таким выводам. Ибо предыдушее заключение о причинах катастрофы выносилось комиссионно, на основе множества данных и заключения такой же летно-технической экспертизы.

    «Причиной катастрофы самолета А-310 F-OGYP авиакомпании «Сибирь» явились ошибочные и бесконтрольные действия экипажа на этапе пробега после посадки в конфигурации самолета с деактивированным реверсом тяги одного двигателя. После приземления самолета командир воздушного судна, при управлении реверсом правого двигателя, непроизвольно и бесконтрольно переместил рычаг управления тягой левого двигателя, реверс которого был деактивирован, из положения «малый газ» в положение значительной прямой тяги. При отсутствии должного контроля и информирования со стороны второго
пилота за параметрами работы двигателей и скоростью движения самолета, имея достаточный резерв времени на распознавание сложившейся ситуации, экипаж не принял необходимых мер по переводу левого двигателя на «малый газ» или выключению двигателя.

Два выделения. Первое, чтобы показать абсурдность первопричины. Второе, чтобы показать наличие вины экипажа. Пусть даже первопричина изменится, вместо бесконтрольного перевода РУДа левого двигателя будет нештатная работа систем управления. Вторая часть не изменится. Экипаж не принял необходимых мер. Т.е. вина экипажа есть.

Думаю, что непосредственно к организации, поставившей ПО, исковые требования не предъявить. Только к Эйрбас, который это ПО использовал в своем продукте, что было небезопасно и привело к гибели людей. А Эйрбас уже регресс будет подавать на разработчика ПО. Вообще, по идее, подавать в суд нужно на эксплуатанта, или на собственника, в нашем случае на S7 Эйрлайнс. S7 уже будет предъявлять требования к Эйрбас.

Вообще, офис Эйрбаса есть в Москве. На Большой Ордынке. Если это филиал, то подать исковое требование на Эйрбас можно в соответствующий районный суд г. Москвы.

proteus [160606]: "тем более если не ошибаюсь, реверс обоих двигателей всегда включается только синхронно, а если не ошибаюсь, то самолет съехал в бок с полосы)."

Ошибаетесь. Реверс на одном из двигателей может быть деактивирован, в то время как второй работает и может использоваться.

Насчет ПО: меня убила вот эта фраза: "Данная причина вызвана не действиями экипажа или наземных служб – она обусловлена непредвиденной реакцией программного обеспечения самолета на возникшую при посадке ситуацию".

Какая, блин, ситуация? Ситуация то начала развиваться как раз, когда левый двигатель стал выходить на значительную прямую тягу, а это, судя по заключению, было обусловлено ошибками в ПО.

Bright_Crystal [160647]: 3 подобных аварии 310-320 на моей памяти. Не знаю только, какие причины в других случаях, но очень похожи. Например, А-320 TAM в Сан-Паулу. Дождь, мокрая полоса, деактивированный реверс правого двигателя.

shum38 [160690]: Сан-Паулу... я помню, что страна какая-то была южная, но про дождь в той статье не было. Попробую допросить по этому поводу знакомых авиаторов.

Bright_Crystal [160702]: Бразилия. Сильный дождь, вода на полосе, деактивированный реверс на одном двигателе, выкатывание за пределы ВПП, за территорию аэропорта, через автостраду, врезается в заправочную станцию и здание офиса авиакомпании TAM. Более 200 человек погибло:(

shum38 [160728]: помню помню, так получается он офис своей компании снёс?

beck [160732]: Да, вот такое печальное совпание.

Вот вам и ответ:

(http://newsland.ru/News/Detail/id/323262/cat/48/)

В Межгосударственном авиационном комитете (МАК), специалисты которого входили в состав госкомиссии по расследованию этой катастрофы, о выводах следствия узнали из СМИ и были сильно удивлены. «У нас разные с прокуратурой задачи, - заявил "Времени новостей" председатель комиссии МАК по расследованию авиационных происшествий Алексей Морозов. -- Наша -- установить лишь причины катастрофы, их -- определить виновного. Мы свою задачу выполнили, причину установили. Катастрофа в Иркутске произошла в результате непроизвольного и бесконтрольного перемещения командиром воздушного судна РУД левого двигателя, примерно до значения 60% взлетной тяги. Результаты этого расследования были озвучены и согласованы с бюро расследования авиационных происшествий США и Франции, рекомендации разосланы всем заинтересованным лицам, и вносить изменения в них мы не намерены. Никаких официальных бумаг нам не поступало. Мы не видели результатов ни одной из трех комплексных экспертиз, и, более того, скажу, что мне даже не известно, кто их проводил. Комментировать выводы следствия - не моя прерогатива, прокуратура сама вправе назначать на основе данных, собранных нашими экспертами, свои экспертизы. Но повторяю еще раз: наши выводы - причина катастрофы перемещение РУД».

Решение СКП едва ли отразится на выплате компенсаций за моральный и материальный ущерб родственникам погибших, считает адвокат Игорь Трунов. По его словам, сейчас в США, в суде Нью-Йорка заключено мировое соглашение между владельцем лайнера Airbus Leasing (у «Сибири» самолет был в лизинге) и компанией "Ингосстрах", осуществлявшей страховку. Правда, для начала процедуры выплат необходимо, чтобы это мировое соглашение было продублировано в российском суде, но это, как считает г-н Трунов, дело чисто техническое. Впрочем в самом "Ингосстрахе" эту ситуацию вчера прокомментировать не смогли - не нашлось человека, владеющего информацией. Хотя, по неофициальным данным, весь день вчера между юридическими отделами авиакомпании S7 (бывшая «Сибирь») и "Ингострахом" шла интенсивная работа.
------

А следствие по делу прекратили, в связи с отсутствием в деянии состава преступления. У следствия свои интересы :(

Если тут присутствуют компетентные люди, доверяющие выводам авиационного комитета, то поясните мне такую вещь. Вот, например, многие люди когда учились водить машину, бывало путали тормоз и газ. Ну, как там это "непроизвольно и бесконтрольно" жали на газ вместо тормоза. Но через сколько времени они обнаруживали свою ошибку? Через секунду не больше. Как летчики могли превести двигатель на взлетный режим и в течении полуминуты этого не обнаружили?

k_const [160915]: сегодня попал в интересную ситуацию... двигаясь по автостоянке топнул газу, кривозаправленный автомойщиками коврик не дал педали уйти обратно, носком ботинка не смог педаль зацепить. В итоге заглушил двигатель ключом, на все действия не более 3 секунд.

У капитана данного воздушного судна дома по стенам благодарностей, грамот, сертификатов...
Своих дочерей воспитывал с мейнстрим "мелочей не бывает", все близкие и знакомые знают его дотошность и последовательность во всём.

Такие тупые ошибки, как зацепить рукавом рычаг... этому человеку невозможно было допустить.

k_const [160915]: ...бывало путали тормоз и газ - а действительно бывает или из анекдотов? Ни разу не видел человека, который был бы лично знаком, с перепутавшим педали...

yumiha [160930]: Л.И.Брежнев.

yumiha [160930]: Ни разу не видел человека, который был бы лично знаком, с перепутавшим педали...

Придется нам познакомиться, тогда ты будешь видеть его каждый день, например во время бритья:)

k_const [160915]: Pioneer [160920]: Зацепить рукавом рычаг - не мог. А вот то, что на распознание ситуации у экипажа ушло очень много времени, и действия экипажа были совсем не те, которые необходимы в такой ситуации - это точно. Пилоты имели около 40 секунд после касания и 20 секунд после того, как второй пилот озвучил "Набирает обороты!". Только за 7 секунд до столкновения КВС дал команду "Выключить!". При этом никто так и не выключил. Вот она - профессиональная деформация пилота, летавшего с большими экипажами, со штурманом и БИ.

ХМ. А вы бы как поступили? Пример 'вместо тормоза нажал газ', в данной ситуации не совсем точно отражает происходящее. Представьте себе что вы подъезжаете и перекрестку и начинаете жать ПЕДАЛЬ ТОРМОЗА, а машина вместо этого начинает резко набирать скорость (ведь именно это и произошло)...сколько вам времени нужно будет, чтобы сломать в себе инерцию мышления?...первая реакция скорее всего будет сильнее нажать на
педаль...а
если в этот момент машину еще и начнет заносить...

В двух авариях 2а человека занимали высокие военные посты..кто теперь узнает правду....

proteus [161073]: Рычаги управления оборотами двигателей поворачиваются рукой плавно, их даже не двинуть резко - имеют механизм плавности хода. Эти рычаги ни с чем не спутать. Находятся в центре кабины, заметны обоим пилотам. Не понять, что один из них пережат вперёд, вряд-ли возможно. Самолёт может набирать скорость движения по полосе, при работе одного из двигателей на взлётном режиме, только постепенно. И 20 секунд - очень долгое время для раздумий или принятия решений, при условии, что управление работает.

nevidim [161082]: В этом и весь вопрос. Как повлияло это ПО на режим двигателя...сомневаюсь что плоты (оба) перепутали верх и низ..., скорее всего рычаги были выставлены правильно, а вот реакция двигателей была неадекватна.

proteus [161073]: Для меня, как и для большинства - управление автомобилем не профессиональная деятельность. В отличие от пилотов.

Смотрим:
1. 22ч 43мин 40,5с - касание
2. через 2 секунды перекладывают реверс, через 3 дают максимум
3. КВС начал перемещать РУР постепенно, в 3 приема на уменьшение реверсивной тяги, параллельно так же, в три приема, перемещалась РУД правого двигателя на прямую тягу. Левый двигатель вышел на прямую тягу до 60% от взлетной!
4. С 22ч 44мин 01с Выход на значительную прямую тягу привел к уборке спойлеров и отключению режима автоматического торможения. Возник разворачивающий момент вправо, который КВС стал парировать педалями тормоза. Здесь первая ошибка. КВС активно пилотировал, а второй должен следить на параметрами работы двигателей и систем самолета. Второй пилот не доложил КВС об отключении системы торможения.
5. С 22ч 44мин 05с - скорость начала возрастать. Вот тут бы второму доложить о наборе тяги левым и приросте скорости на торможении (!), а КВС на это среагировать. Сработала сигнализация с индикацией - не взлетная конфигурация. Вот тут бы им все вообще задуматься, а чего это вдруг? Еще 30 секунд было!!!! Еще 30 секунд самолет двигался со скоростью 180 км/ч!
6. В 22ч 44мин 21с - попытались повторно задействовать реверс. Реверс был заблокирован из-за прямой тяги левого двигателя.
7. 22ч 44м 40с - столкновение.

У КВС педали тормоза были нажаты аж до конструктивного упора. Неэффективно! Второй сказал "Набирает!", значит нужен был взгляд на индикацию - убедиться, что левый действительно на прямой тяге выше малого газа, следующий взгляд на РУДы, не перевел ли, действительно? А далее неотложное принятие мер по переводу двигателя на малый газ либо его выключение, и торможение. А КВС, вместо этого, дает команду на повторное включение реверса правого двигателя, хотя должен бы понимать, что если реверс отключился и убрались интерцепторы из-за прямой тяги одного из двигателей, а компьютер выдал предупреждение о том, что при таком режиме работы двигателя механизация крыла находится не во взлетном положении - реверс не сработает!! Что не говори, но если увеличение тяги левого двигателя - причина возникновения аварийной ситуации, то действия экипажа - перевод аварийной ситуации в катастрофическую.

nevidim [161082]: У РУДа левого двигателя фрикционный механизм был сломан. Для перемещения требовались усилия меньше 400 граммов. Сопротивление достигалось лишь механизмом РУДа непосредственно и тягами. РУРы имеют обратный ход. Предположение комиссии - что когда КВС толкал РУР правого (дальнего от себя) двигателя, он рукавом зацепил РУД левого двигателя и тоже толкал его вперед. Я допускаю это, но очень сомневаюсь.

shum38 [161133]: Рукавом форменной рубашки правой руки не зацепить набалдашник РУД левого двигателя - это очень трудно даже представить, а уж смоделировать? В застёгнутый рукав форменной рубашки не войдёт даже половинка головки рычага РУДа по диаметру. А рукавом пиджака не зацепить, потому что при згибе руки, край рукава выше запястья на 4-6 см. В общем эти предположения крайние, весьма крайние, существующие только в противовес остальным или для нерассмотрения других, действительных причин..