в Иркутске 23:39, Мар. 28    
Цивилизационный выбор - что это, кем и как делается?
10.04.15 17:29
#1158868
Эдуард .
Иркутск
удалено модератором
10.04.15 17:43
#1158879
Николай В
papa2 [1158866]: Веники и канистры у вас лучше получается продавать
10.04.15 17:51
#1158887
Эдуард .
Иркутск
vkolya [1158879]: Аааа это лютый Лайк!!!!маладца
Среди веников и канистр становишься чище и мысли о мироустройстве глубже!
10.04.15 19:43
#1158921
Михаил Мецик
papa2 [1158866]: так что вы слюни утрите.

Это вы слюнями монитор забрызгали ) Я про десятки миллионов и не говорил. Приговорено к расстрелу было около миллиона и еще несколько ( тут точно сложно сказать, но не больше 10) умерло в лагерях и на стройках. Ну и практически вся армия Западных военных округов была утрачена в ходе 41 года из-за бездарного руководства вождя (это еще несколько миллионов). Вот такой вот эффективный менеджер был по переработке советских людей в начинку для гробов. С чем тут несогласны?

А Вот Великая Октябрьская. Она так.
Ну так ее сами большевики назвали, а вот реально что в ней великого непонятно. Кажется вам не хватает знаний реальной истории, а не из учебника времен СССР. Большевистский переворот - это именно военный переворот, а не революция.

В.И.Ленин оч. давно написал работу Соединенные штаты Европы. Почитайте.
Этого автора можно только по принуждению изучать, а у нас пока какая-никакая свобода осталась. ))) Тем более нет желания изучать труды предателя, лжеца и труса.

другой в рыночных реалиях. У нас построить невозможно. НЕВОЗМОЖНО. Опять же почему прочтите Паршева. Но не конкурентоспособны мы в масштабах страны. Всегда найдется место на Земном шаре где производится дешевле даже с учетом доставки. Все. А для содержания трубы хватит и 25 миллионов человек.

Это вам Паршев сказал? Кажется при царе географическое положение не мешало стране быть конкурентноспособной и быстро развиваться экономически.

А СССР спокойно кормил поил и обеспечивал в 10 раз больше людей.
Угу, так хорошо кормил что жратва заканчиваться стала. Про тотальную и всеобщую нищету все дорогу СССР я скромно промолчу. Ну т.е. не то что предметов роскоши не хватало, а вообще напряг был с бытовыми вещами. Ну не способен коммунизм обеспечить приличный уровень жизни людям. Зато танки клепали тысячами! Вот радость то!
10.04.15 21:24
#1158954
Владимир Кузьмин
Иркутск
MSpirit [1158921]: реально что в ней великого непонятно

А чего тут непонятного? Великая не обязательно синоним с хорошая.
И это действительно была революция, потому что был изменён общественный уклад, идеология, правящий класс.
И страшные последствия той революции мы хлебаем прямо сейчас.
Тот "цивилизационный выбор" был сделан за народ, хотя как бы от его имени.
И он оказался не соответствующим нашему менталитету (реальному, а не декларируемому).
Оттого та "цивилизация" просуществовала так не долго. Но след остался, такой, не сразу видимый, но всё определяющий. Были уничтожены или сбежали культурные "сливки общества", а "кто был никем", тот так и остался им, хотя с виду вроде как и занял места
освободившиеся. Занял, но не заместил полноценно.
Когда власть КПСС рухнула, то решили попытаться жить как "весь мир" и начали неумелыми руками примерять капиталистические одежды. Но это всё очень поверхностное копирование. И упования на "невидимую руку рынка", которая "сама всё отрегулирует" оказались не состоятельны. Потому как других "невидимых рук" тянущих
собственность на себя оказалось слишком много, а умных голов при власти исчезающе мало.
В результате опять слышны призывы "до основанья а затем...", и "даёшь русский майдан", как будто трудно поучиться у тех, кто его "дал".
Это всё попытки совершить цивилизационный выбор методом копирования. У "них" получилось и у нас должно. А мы другие. Не замечали?
11.04.15 09:15
#1159088
Максим Yag
Иркутск
kv [1158954]: Ну почему же "тот" "цивилизационный выбор" был сделан за народ? Тогда у народа был богатый выбор кого поддержать, и за какую идею голову сложить, но почему то в Красную армию народ пошел в большом количестве. Лозунг "Землю крестьянам, фабрики рабочим" оказался убедительнее других. То что потом из этого получилось другой вопрос.
А разные версии по поводу появления большевиков не отменяют выбор людей в их пользу.

Про поверхностное копирование точно :), вера в цивилизованность запада, у некоторых, сейчас похожа на культ-карго https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D1%8...
11.04.15 14:50
#1159213
Владимир Кузьмин
Иркутск
Yag1 [1159088]: почему же "тот" "цивилизационный выбор" был сделан за народ?

Тут ведь какое дело. Лозунги "земля крестьянам" и пр. они народу конечно нравились и народ их поддержал. Но реальность сильно отличалась от лозунгов. Та же земля крестьянам вылилась в крепостное право в колхозах, когда колхозникам даже паспорта не выдавали, а за работу "платили" не деньгами, а трудоднями. И так во всём. В результате народ понял, что ему подсунули не то, что он выбирал. Выбрал обёртку, а когда развернул, то охренел.
В реальности строился вовсе не социализм в его классическом понимании, а некая разновидность монархии, только без наследования власти по родству. Но ругать то сейчас принято социализм и коммунизм, хотя никто их даже и не нюхал.
11.04.15 23:17
#1159340
Николай В
http://www.youtube.com/watch?v=yXSctfYItaM выбор Максима Ягодина, на цивилизационный вряд ли потянет
12.04.15 04:02
#1159379
Андрей Тарасов
Иркутск
vkolya [1159340]: А почему это не может быть другой сотрудник Кыыв Пост в записи?
Ссылка на полное интервью есть? Слабовато для аргумента...
12.04.15 10:25
#1159406
Владимир Кузьмин
Иркутск
Вот правдоподобный анализ того, что будет, если сбудется розовая мечта либерастов:

http://rufabula.com/author/dan-stoll/400

Вот он "цивилизационный выбор" сделанный за нас в очередной раз.
12.04.15 16:30
#1159499
Николай В
Overclock [1159379]: Твитер этого чувака почитайте и сразу все станет ясно: смесь патриотизма и православия с чеченским синдромом одном флаконе.
12.04.15 20:41
#1159588
Ирина М
Иркутск
Как поется в одной старой песне: "То ли еще будет?"
12.04.15 20:44
#1159589
Ирина М
Иркутск
То ли еще будет, ой-ой-ой...
http://modny.spb.ru/articles/bodyart-war?_utl_t=fb
12.04.15 22:08
#1159617
Владимир Кузьмин
Иркутск
Либерастам предлагается соучастие в самом грандиозном распиле:
12.04.15 22:18
#1159620
Николай В
kv [1159617]: А почему Крыма на карте нет? Упустили пацриоты.
12.04.15 23:08
#1159635
Владимир Кузьмин
Иркутск
vkolya [1159620]: Это рисовали украинские пацриоты, так что вопрос к ним. Видимо считают, что Крым их.
13.04.15 08:40
#1159688
Виктор Иванов
Иркутск
MSpirit[1158921]
Михаил я думал вы умнее. А вы все старые песни о главном.
Сколько можно про невинно убиенных миллиарды.
"Суд истории" и "Исторический процесс" наглядно показал несостоятельность ваших доводов. про голодоморы, Шариковых и прочих честных и порядочных коих поубивали большевики. Биты были все: Сванидзе, Млечены, Пивоваровы и прочие Федотовы.
напомню всего лишь несколько аспектов например коллективизации:
1. Исторических фактов подобных в мировом историческом процессе множество. Например процесс "огораживания" в Англии. Погибло 3/4 изгнанных с земли крестьян. Но чёй то никто не требует наказать, покаяЦа и прочее.
2. В РИ в среднем раз в 10 лет был голод - неурожай (читайте письма из деревни Энгельгардта). Так вот голод 32 года последний такой факт как неурожай и связанный с ним голод больше на территории бывшей РИ не наблюдался. Кроме этого не забывайте что горяча любимые самые демократичные капиталисты не продавали оборудования(промышленное) даже за золото. Только в обмен на зерно.
3. так же напомню что бунты с вязанные с коллективизацией. Часто, а то и в большинстве случаев были разогреты опять же с территории тех самых демократичных и все такое капиталистов.
4. Ну и на последок. До коллективизации земля действительно принадлежали крестьянам. Советская власть не обманула. Но к концу 20 годов 20 века выяснилось что боле 90 % земли принадлежало 4 % крестьян (не напоминает ли вам приватизацию 90-х, когда "все поделили по честному"). Эти "кулаки" не желали идти на встречу властям как по вопросам цены на с/х продукцию, так на способы хозяйствования с применением техники.
Про эти аспекты как то все защитника России которую мы потеряли всегда забывают.
И про то что при коммунизме не хватало нужных вещей. Безусловно планирование в масштабах государства каждой мелочи было трудно что приводила к перекосам в производстве ТНП. Но большинство дефицита носила рукотворный характер. Почитайте ка Яковлева. Он прямо в этом признается. Весь дефицит пришелся на конец социализма( с начала восьмидесятых).
И последнее. Поборник рыночной экономики Анатолий Вассерман (думаю дядька с IQ под 200 едениц вполне заслуживает доверия по более чем завзятые форумчане на ангаре.нет) После собственных исследований поменял точку зрения на противоположную. Он наглядно доказал., что при современном уровни технологий можно планировать до мелочей производства 99, 99% номенклатуры Товаров ТНП. Боле того можно вполне гибко её(номенклатуру) менять.
Ну и субъективный аргумент: Тогда при проклятом социализме с его тотальным дефицитом, я не видел не голодных не бездомных не безработных, в отличии от нонешних хороших и правильных времен "рыночного" капитализма.
Кроме этого посчитайте количество жертв перехода на рыночную экономику в 90-х годах. В гражданскую столько не погибло. Но там люди бились за справедливую власть. А здесь за что, сколько миллионов в рынок не вписалось?
З.Ы. Так что учите матчасть и приводите нормальные аргументы (не "аля Резун")
13.04.15 08:46
#1159691
Виктор Иванов
Иркутск
Lizard[1159588]
ну так то оно лучше ...
13.04.15 10:33
#1159740
Михаил Мецик
kv [1158954]: . Но след остался, такой, не сразу видимый, но всё определяющий. Были уничтожены или сбежали культурные "сливки общества", а "кто был никем", тот так и остался им, хотя с виду вроде как и занял места

ДА я то согласен с этим. Вы это papa2 скажите )
13.04.15 10:35
#1159742
Виктор Иванов
Иркутск
Забыл про конкурентоспособность.
Повторюсь еще раз.
Любая продукция произведенная на территории РФ. Не может конкурировать "по честному" с товарами произведенными в других странах.
Еще раз. НЕ МОЖЕТ. При условии честной конкуренции.
Да это четко по полочкам разложил Паршев.
Уровень 6-класса, для понимания.
Аргументацию приводить не буду. Читайте. Анализируйте. Понимайте.
Хуже условия для производству только в Монголии.
На примере нефти(как самое доступное). На сегодня. Себестоимость добычи нефти арабами составляет- 8 баксов за бочку. У нас 36. При цене в 9 баксов они уже получают прибыль. Мы только убытки.
Итак по всем категориям товаров производимых у нас и у них.
Еще раз при конкуренции по честному. Без преференций, без субсидий.
А исключительно. По суммам издержек. На территории РФ. Издержки выше при всех равных условиях. Всегда найдется место на земном шаре. Где любой товар можно произвести дешевле чем у нас. И когда они(конкуренты) могут продавать его(товар) с прибылью. Цена на аналогичный товар произведенный в РФ может и скорей всего не сможет соответствовать даже затратам на его производство.
И причем здесь РИ и какие такие конкурентоспособные товары она производила. Не надо про зерно. Рыночная цена позволяла получать прибыль. Да. Но опять же прибыль была меньше. Чем у любого другого производителя зерна.
А если речь идет о пром производстве. То Наша страна, при условиях честной конкуренции. Заведомо проигрывает.
Посему мы и являемся сырьевой страной. Рыночная цена позволяет получать прибыль при продажи сырья. Ну поскольку конкуренты в любой момент могут не честными способами понизить"рыночную" цену на любой вид сырья. Здесь так же можно пролететь в любой момент.
И не понимать это - глупость чистейшей воды.
Потому и производство у нас в загоне. И в рамках рыночной системы производства, и честной конкуренции.Мы не сможем запустить новую индустриализацию. НИКОГДА.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.