в Иркутске 20:04, Мар. 29    
Мир вокруг нас становится всё лучше!closed
06.10.08 10:21
#141655
Коля Петин
Иркутск
Overclock [141626]: современные материалы и технологии коттеджного малоэтажного домостроения могут существенно сократить расходы и трудозатраты, увеличивая потенциальный срок эксплуатации зданий. Если интересно, давайте в личке пообщаемся, профессионально этим занимаюсь.
06.10.08 11:30
#141679
Павел Окольников
Шелехов
Анекдот вспомнился после прочтения:
- А хорошо-о-о-о-то как!!!
-...мать! ... мать! ...мать! - по привычке ответило эхо.
06.10.08 12:21
#141695
Андрей Тарасов
Иркутск
Про ворон :)
Вроде реально поменьше их в роще теперь, так что может и ест результат (учет велся?).
А в других окрестных рощах тоже идет отстрел? Потому как там тоже есть и белки, и вороны (проверено лично).
06.10.08 12:27
#141697
Андрей Тарасов
Иркутск
Polkan [141446]: Не верю :) хотя если все ручками... Смету видели? А то народ слонен занижать, если учета не ведется. Свое рабочее время он учел - это ведь тоже стоимость - незаработанные деньги или неполученный отдых? Плюс еще нет отделки - это нехилая статья. Коммуникации проведены?
06.10.08 12:37
#141701
Андрей Тарасов
Иркутск
Dizel [141455]: + пицот :)
Хотя не работать все же лучше, так, хобби для души... И путешествовать все время ;)
06.10.08 13:02
#141711
Павел Арсентьев
Иркутск
Overclock [141697]: Хз, я за ним сметы не проверял, ибо не нужно. Отделка у него как-то по-простому, соотв., незадорого. Коммуникации все автономные, кроме света.
06.10.08 13:46
#141729
Алексей Орлов
Иркутск
Dizel [141231]: я призываю просто посмотреть по сторонам и заметить, хотя бы для себя, что вокруг стало лучше - снимаю шляпу перед Вами [на полном серьезе]
gorbiy [141243]: правильно тут сказали: "Главное - не реальность, главное - восприятие". Вот Иван и ищет что-то положительное в жизни. Значит, и жизнь у него положительная и в краткосрочной, и в долгосрочной перспективе. А у Вас, Эдуард, какое-то безрадостное будущее... :( А ведь выход-то надо искать, так?
06.10.08 14:14
#141743
Эдуард .
Иркутск
Prapor [141729]: У меня с будущим всё ок. Если по сторонам не смотреть и не задумываться сильно.
06.10.08 21:48
#141875
Андрей Тарасов
Иркутск
Давно?
06.10.08 22:22
#141886
Иван Майоров
Иркуцкий Острог
Overclock [141695]: 139 по городу.
gorbiy [141743]: Почему-то возникла ассоциация: в деревне на быка-осеменителя надевают на глаза фанерку, чтоб он видел только то, что находится на расстоянии 2-3 метров, но не видел вдали, соответственно от него не ждут, что он о чем-то задумываться будет...
06.10.08 22:28
#141890
Эдуард .
Иркутск
Dizel [141886]: Это правильная ассоциация. Надеюсь она не имела целью кого-то конкретно.
По сути: если хочется видеть только хорошее, то надо перестать видеть плохое. Бездумное отношение к происходящему (вернее неспособность видеть корни из-за макушек) - то же самое и есть.
07.10.08 07:58
#141911
Алексей Орлов
Иркутск
gorbiy [141890]: психика у человека устроена так, что он 70% своего восприятия обращает на плохое. Ну, это логично - это у нас от предков: пещерному человеку нужно было как можно раньше заметить "засаду", чтобы вовремя сделать ноги... :) Как продолжение - это более популярные у нынешних журналистов (в т.ч. ТВ) тенденции выискивать и показывать "чернуху" - мол, людей это больше интересует.
Таким образом, человеку нужно сделать над собой усилие, чтобы заметить хорошее. Иван - он над собой это усилие делает (даже обагренный кровью невинно убиенных им ворон). В результате помыслы Ивана направлены на поиск хорошего, а следовательно, Иван вынужден творить добро (даже опустошая леса от врановых и выдавая потайные делянки с ростками папоротника потенциальным вандалам ;)).
А у Вас, Эдуард, действительно, имеются шоры (заложенные в Вас самой природой), направляющие Вас на восприятие окружающего через призму "режим: 70% ресурсов - на поиск плохого" :)
Т.е., искать хорошее - на это нужно усилие, и Иван не только сам этим занимается, но и пытается "многих и многих отманить от стада" (с). ;)
07.10.08 09:03
#141915
Владимир Кузьмин
Иркутск
Prapor [141911]: Алексей, шоры есть у всех. Спорить о том чьи шоры лучше бессмыслено. Люди по складу психики от рождения (а не от воспитания) делятся на оптимистов и пессимистов, т.е. соответственно на тех кто видит все либо в розовом либо в черном цвете. К счастью в чистом виде практически ни те ни другие не встречаются, а если и встречаются, то в соответствующих клиниках. Изменить эти психологические установки внешним воздействием (воспитанием, тренингами и пр.) невозможно. Едиственный шанс есть в том случае, если человек сам целенаправленно и целеустремленно возьмется за самопреобразование. Но ведь каждый и так "самый умный", поэтому практически никто и не берется, а живут с тем, что природой отпущено, при этом еще и стастно защищая свои "жизненные идеалы" в которых намешано так много всего и доброго и злого и умного и тупого и всякого...
Во времена оны люди пели " Я другой такой страны не знаю..." и далее по тексту. Некоторые с искренней убежденностью, что так оно и есть, другие со злым сарказмом, а жили вроде в одной стране, но в разных условиях и по разному воспринимали один и тот же мир. Вопрос только в том насколько он "один на всех" или наоборот "у каждого свой". Мне то ближе второй вариант, но кому то нравится всех под одну гребенку чесать. Опять же на вкус на цвет...
07.10.08 13:41
#141987
Алексей Орлов
Иркутск
kv [141915]: но ведь получается, что такое мировоззрение - "у каждого свой взгляд на окружающий мир" - на каком-то этапе приближается к фатализму. Т.е., при таком подходе что бы человек не делал, все равно будет результат один. То есть, можно сделать вывод, что ничего не надо делать - т.к. смысла мало.
Мне кажется, Иван правильно делает, что ищет в окружающем положительное. Т.к. пока он ищет положительное, он сам мимоходом сделает хорошее. А Эдуард и остальные, у кого "фломастеры другого цвета" подсознательно будут ждать плохого, ну и сами автоматом меньше будут делать хорошего.
Мне самому приходится делать над собой усилие, чтобы в суматохе рабочего дня постараться увидеть что-нибудь хорошее, иначе озлобление и раздражение на все человечество просто захлестнет :)
Вот сегодня во Владивостоке увидел, как водитель, едущий по главной дороге, пропустил вперед себя машину, выезжающую из какой-то подворотни... Я подумал, что в Иркутске водитель так бы и простоял до вечера в подворотне, и никто не мигнул бы фарами, не пустил вперед... Тем самым я нахожу более приемлемым Владивосток, хотя все труднее и труднее воспринимать его иначе.
А насчет Люди по складу психики от рождения (а не от воспитания) делятся на оптимистов и пессимистов, т.е. соответственно на тех кто видит все либо в розовом либо в черном цвете. К счастью в чистом виде практически ни те ни другие не встречаются - есть очень хорошая довольно молодая наука (?), которая пытается хоть как-то, более-менее системно решить вопрос о социотипе человека. Я говорю о соционике. Понятно, там много конъюктурщины и т.д., но все же это единственный более-менее системный и сравнительно удобоваримый подход к пониманию человека (информационного метаболизма в психике человека - во как! :))) Так вот, по соционике - действительно, в человеке с рождения заложено, кем он будет по социотипу. НО: в процессе воспитания, роста, а главное - самовоспитания человек может развить в себе какие-то недоданные ему природой характеристики. Так из заклятого пессимиста за несколько лет можно сделать человека, более оптимистично смотрящего в будущее :) Примерно так :)
07.10.08 14:04
#141993
Алексей Орлов
Иркутск
kv [141915]: по разному воспринимали один и тот же мир - да в том-то и дело, что мир для каждого человека не один и тот же! Ну не может быть такого по определению! У всех - своя жизнь, свои устремления. Свои результаты. Вроде обстановка одна и та же, но один идет на повышение (по ряду причин), а другой где-то по пьяни что-нибудь ляпнул не то, вот его с тех пор все и гнобят. Поэтому первый орет: "Я такой другой страны не знаю..." с воодушевлением, а другой - с еле скрываемой злобой.
Кто-то сказал, что каждый человек воспринимает себя как Солнечную Систему, где он сам - Центр всего Мироздания, а все окружающие его люди - это крутящиеся вокруг и ради него планеты. Близко по сути, но не то...
07.10.08 14:32
#142004
Vladimir T
Irkutsk
Prapor [141987]: Вот сегодня во Владивостоке увидел, как водитель, едущий по главной дороге, пропустил вперед себя машину, выезжающую из какой-то подворотни... Я подумал, что в Иркутске водитель так бы и простоял до вечера в подворотне, и никто не мигнул бы фарами, не пустил вперед... Тем самым я нахожу более приемлемым Владивосток, хотя все труднее и труднее воспринимать его иначе.

Неправда! В Иркутске водители так же могут пропустить с второстепенной дороги... Искаженное восприятие автора.
07.10.08 16:04
#142017
Андрей Тарасов
Иркутск
Сам вижу пропускающих, в том числе и меня, каждый день.
Пропускаю и сам, вот только сегодня утром (по возможности).
Быдла тоже хватает.
Надо помнить, что в общем-то вам никто ничего не должен (имеются ввиду обычные такие же люди).
07.10.08 18:43
#142038
Владимир Кузьмин
Иркутск
Prapor [141987]: из заклятого пессимиста за несколько лет можно сделать человека

Сделать нельзя, разве что сам он захочет самосделаться:).
А вот тут надо бы разобраться поскольку в соседних постах противоречие (может быть только кажущееся):
Prapor [141987]: такое мировоззрение - "у каждого свой взгляд на окружающий мир" - на каком-то этапе приближается к фатализму
Prapor [141993]: в том-то и дело, что мир для каждого человека не один и тот же!

Здесь уже пора вспоминать старика Канта. "Вещь в себе" и "вещь для нас" это одна и та же вещь?
Ну так вот "у каждого свой взгляд на окружающий мир" это реальное положение дел, да и быть иначе не может, как можно в миллиарды голов запихать одинаковый взгляд на мир. Мир при этом един, а восприятие сугубо индивидуально. И никакого фатализма отсюда не следует. Да и вообще фатализм это немного из другой оперы, это по сути дела отрицание возможности человека как то повлиять на свое будущее поскольку все предопределено. Разница взглядов на мир никак с этой идеей не пересекается.
Ну и наконец вернемся к теме. Так становится ли мир лучше (или хуже)? Думаю ни то ни другое, мир остается прежним, при этом непрерывно меняющимся. Изменчивость перманентное свойство мира. Некоторые изменения для одних людей кажутся хорошими для других плохими для третьих нейтральными. Вот из этого и делаются выводы что "мир меняется к лучшему" или "мир меняется к худшему" или "что было то и будет, ничто не ново под луной". И каждый такой вывод для кого то правильный, для кого то кривой. И ничего с этим не поделаешь, хоть всех ворон перестреляй:).
Ну и, пока Эдурд в отъезде, я все же скажу, что нет у него никакого "ожидания плохого", просто иногда излишне резко высказывается иногда черезчур язвительно, что конечно не может радовать "объект его внимания", но в целом то вполне оптимистичен. Так что не надо предрекать ему мрачное будущее на основаниях, прямо скажем, недостаточных.
07.10.08 19:35
#142048
Алексей Орлов
Иркутск
bender [142004]: во Владивостоке водители пропускают с второстепенной дороги сплошь и рядом. В Иркутске тебе тут же бы "морду" машины свернули... Я Владивосток, мягко говоря, очень не люблю, но все равно стараюсь найти что-то хорошее и в этом городе (потому, собственно, и привел данный пример в данной теме форума). И еще: хотя водители во Владивостоке вежливо пропускают друг друга вперед, эти же водители, как бараны, поворачивают сплошь и рядом из левого ряда направо или из правого ряда налево...
kv [142038]: Что-то не совсем понял... Почему фатализм не может быть взглядом на мир? Фаталист смотрит на мир так, что он ничего изменить не может, т.к. от его действий мало что зависит, оптимист - надеется на лучшее и т.д.
Насчет того, что мир становится или не становится лучше: миру до нашего восприятия - и дела никакого нет. Другое дело, что мы своими действиями (в т.ч. и корректировкой своего восприятия от фатализма к оптимизму, а значит и при включении своего разума из режима "все равно от меня ничего не зависит" в режим "сделаем мир лучше") можем этот мир хоть как-то изменить. Например, написать на форуме пост, который поднимет настроение другим людям (а значит, поднимет их КПД) и даже может быть, заставит читающих задуматься...
Насчет вещи в себе или вещи для нас: ну, это выводы из теории идеализма. Честно говоря, я сам не знаю, к какой доктрине я больше склоняюсь - к идеализму, либо к материализму. Мне и там, и там доводы кажутся логичными :))) А вообще: мир состоит из противоречий (диалектиктический материализм, мать его за ногу! :) Но при этом я склоняюсь перед непреодолимой убедительностью теории эгоцентризма, как мне кажется, прямо вытекающей из теории идеализма.
А насчет "типуна мне на язык за карканье в сторону будущего Эдуарда" ;) - уточняю. Я имел в виду, что если человек будет настроен беспристрастно (как ему кажется) смотреть по сторонам, он с 70%-ой вероятностью будет замечать плохое. Бесконтрольное восприятие рано или поздно подтолкнет его в определенный момент "перейти на Темную сторону силы" :) - или просто смириться с этим, либо самому начинать творить темные вещи... ;)
07.10.08 20:19
#142054
Владимир Кузьмин
Иркутск
Prapor [142048]: Почему фатализм не может быть взглядом на мир?

Здрасьте! Это где ж я такое утверждал? Цитирую сам себя про фатализм: Мир при этом един, а восприятие сугубо индивидуально. И никакого фатализма отсюда не следует. Вот и все. Я говорил не о том, что фатализм это не взгляд на мир (точнее способ его понимания), а о том, что из индивидуальности восприятия никаким боком не следует фатализм.
Насчет того идеализм-материализм тут спорить не стоит, слишком далеко уйдем в сторону. А вот это утверждение: мы своими действиями ... можем этот мир хоть как-то изменить. очень спорное. Своими действиями мы можем нечто поменять в своей жизни, в жизни окружающих нас людей, можем вырубить леса, загадить реки, выловить рыбу и перестрелять ворон, но это все не есть "изменение мира", масштаб не тот.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел: