в Иркутске 05:28, Мар. 29    
Музыкальный соцопрос. (не просто так ;) )
24.09.08 23:06
#138995
Герман Кусакин
Иркутск
Русские песни, естессно, состоят в основном из текста. Но на радио/ТВ/CD/MPG мне песни не нужны. Я их предпочитаю "вживую" - у костра под гитару. В записи/трансляции мне нужна музыка.
25.09.08 02:00
#139011
Максим Пензин
Иркутск
Zef [138992]: Я говорю о том, что на западе первична музыка, а у нас - текст. Тут и доказывать нечего: Если бы там был первичен текст - не понимая его мы бы просто не смогли это слушать. - что-то тут с логикой не так.
Из того, что текст первичен или вторичен вовсе не следует, что музыку при этом нельзя слушать :)

Впрочем, относительно смысла - как тебе текст "Дома восходящего солнца"? - имеется ввиду The House of the Rising Sun?
Судя по написанию ты не в курсе, что за дом имеется ввиду? :)

Насчёт текстов американских народных песен даже не знаю что сказать...
Что вот, к примеру, можно сказать про текст песни "Чёрный ворон"?

Zef [138995]: Тут тоже что-то с логикой не так - песни у костра это по большей части действительно стихи с аккомпанементом, но это вовсе не все русские песни. Какая-то подмена понятий получается.
25.09.08 02:30
#139015
Dimmu Borgir
наноИркутск
Кстати встречал много мнений, что современная музыка именно вторична, она не несет информации в себе, является как бы фоном к тексту, как красивая обертка у конфеты (а вообще не важно во что конфета завернута, не так ли?). Вот классическая музыка может служыть примером первичности музыки. Опять же если создавать музыку под текст, получается обертка. Если создавать просто музыку - получается конфета, и ей уже не надо обертки-текста. Так что вторичность-первичность зависит от того, что во что "заворачивают". На нашу-западную тут не разделить, есть и у нас "инструментал", есть и у них "обертка".
25.09.08 09:35
#139041
Алексей Орлов
Иркутск
Zef [138992]: Int_13h [139015]: Какие-то странные рассуждения, ребята...
То, что вы не понимаете, что поют певцы на неродном вам языке вовсе нельзя интерпретировать как "я не понимаю, о чем поет певец, потому смысловой нагрузки в западной музыке мало" :)))

Тут же нужно понимать, что: 1) существуют жанры в музыке (и потому к нам, в Россию, проще пробиться более простой, попсовой музыке, нежели той, в которой важнее смысл текста); 2) по определению, композиции, которые ставят вопросы, занимаются аналитикой ситуации и т.п. - они не попадают в жанр попсы (т.к. те песни, которые "грузят", вряд ли будут раскручиваться MTV и телевидением, мидиа раскручивают развлекательные, а потому легкомысленные ;) вещи). Отмечу, что я не претендую на абсолютную истину и потому это мое чисто имхо.

И еще. Попробуйте послушать чисто западную музыку и чисто западные тексты в довольно раскрученных западных вещах: Everlast - What it's like, Eels - Agony, The Dave Matthew's Band - Gravedigger, Athlete - Wires, Rammstein - Mutter, Rammstein - Stein um Stein, Tom Waits - St.Valentaine, Peter Green - Apostle, Gnarls Barkley - Just a thought и т.п. Возьмите себе за труд разобраться в языках, после этого - понять, о чем поют западные певцы, КАКИЕ темы они поднимают и потом высказывать подобное... Млин!
25.09.08 16:39
#139153
Dimmu Borgir
наноИркутск
Prapor [139041]: Если из песни выкинем слова и останется "тынц-тынц-тынц" то это не музыка (хотя это субьективно). Если можно убрать музыку и из текста получится "ляля-три рубля", не представляющее художественной ценности то это не текст (опять же субьективно). Если обе операции можно приложыть к одному произведению с одинаковым результатом, то...ну вы поняли). А настоящая музыка выдержыт обе операции и не потеряет своей значимости для слушателя.
26.09.08 09:58
#139316
Алексей Орлов
Иркутск
Int_13h [139153]: бу-га-га! :) Стиль В.Цоя в отношении музыки как раз попадает под Ваше определение "тынц-тынц" :) - настолько там простая, даже примитивная, мелодия. Но при этой своей простоте и музыка, и слова у Цоя "цепляют" на все сто! Тот же Том Уэйтс - там вообще иногда просто музыки, как таковой, нет. Зато тексты по своей глубине - опять же шедевральные :)

А насчет убрать слова: что можно убрать у Dire Straits или, например, у Carlos Lebedinsky? Там и слов-то нет, одна музыка. Но и тот, и другой - вовсе не "бездуховная" и не "бессмысленная" музыка.

Ну нельзя так просто обобщать на основе MTV и прочей популярной музыки и делать умозаключение: "вся западная музыка вторична и бессмысленна"... Это очень похоже на утверждения: "все чечены - обязательно бандюганы и работорговцы, все немцы - отличные инженеры, все русские - пьяницы с широкой душой, все америкосы - чванливые зазнайки и т.п."
26.09.08 19:11
#139504
Koka Jambo
планета EARTH
Уважаемые коллеги!В быдлоящиках музыки чуть более сложной,чем та,которая нас с Вами не восхищает,нет и не может быть.Мыслящее быдло не будет на Н И Х работать! По этому изобрел фокус:4,5Gb твоей любимой музыки =45часов непрерывного звучания!Этим самиздатом можно меняться,как книгами! Как идея?
26.09.08 22:53
#139534
Алексей Невский
Иркутск
Prapor [139316]: Видимо Вы мало слушали гр.Кино или давно это было.Большинство песен у Цоя наредкость мелодичны и оригинальны в музыке.Есть пара-тройка непонятных (имхо) типо "Бошетунмай", "Транквилизатор".Я бы музыку Цоя не назвал "примитивной" - грубовато,ни у одного другого исполнителя русрока нет такого разнообразия красивейших мелодий.

Кстати про "тынц-тынц" ... Виктор Цой говорил, что когда пишешь музыку в голове должен стучать БАРАБАН ! ;)
26.09.08 23:04
#139540
Pavel Chimitov
Irkutsk
Alex_Nevsky [139534]: послушайте КиШ, Ария, ТрольГнетЕль, Приключения электроников, Агата Кристи, Мельница (Хеллависа)... У них достаточно разнообразные и мелодичные мелодии (масло маслянное). Хотя в отношении музыки гр. Кино я с вами соласен, она действительно хороша, но говорить что она лучшая, думаю не стоит. (Это как в авиации, не существует ЛУЧШЕГО самолета, есть самолет, который по некоторым параметрам лучше других).
26.09.08 23:19
#139548
Алексей Невский
Иркутск
proteus [139540]: Киша и Агату знаю не плохо, у Киша гораздо меньше мелодик, имхо, чем у Агаты, альбом "Триллер" меня надолго цепанул в свое время, очень опять же мелодичный .Но я вырос "на Кино" и для меня это эталон качества в данном контексте.

    Никто не вспомнил про "Смысловые галы", тоже можно было бы сходить на них.
26.09.08 23:20
#139549
Герман Кусакин
Иркутск
Мой папаша пил, как бочка,
И погиб он от вина.
От него осталась дочка -
Б... продажная она.
И стоит в Нью-Орлеане не большой публичный дом
Под сияющим, как солнце
Круглым красным фонарем...

И т.д. о "несчастной" судьбе этой самой проститутки.

Перевод, естессно, мой. Текст на английском, равно, как и музыку для гитары знаю наизусть во всех вариантах. Предпочитаю HOT R.S.-овскую 14-минутку.

Увы, желающий не понять не поймет даже букварь...
26.09.08 23:21
#139550
Герман Кусакин
Иркутск
Кстати, кто знает, Дом восходящего солнца в Нью-Орлеане жив, или его "Катрина" снесла?
26.09.08 23:24
#139552
Герман Кусакин
Иркутск
"Кстати встречал много мнений, что современная музыка именно вторична, она не несет информации в себе, является как бы фоном к тексту, как красивая обертка у конфеты"

Это не современная музыка, это - совковая попса. Раньше вместо музыки унас был совок, а теперь - совок поганый!
26.09.08 23:27
#139553
Герман Кусакин
Иркутск
"Видимо Вы мало слушали гр.Кино или давно это было.Большинство песен у Цоя наредкость мелодичны и оригинальны в музыке."

Все песни Цоя на абсолютно одну мелодию. Тексты - разные и очень хорошие.
26.09.08 23:31
#139554
Pavel Chimitov
Irkutsk
Alex_Nevsky [139534]: кстати забыл о паганцах (Pagan Metal) упомянуть...попробуйте послушать тукие российские группы как Pagan Regin, Аркона. В Иркутске есть группа Арт-фолк группа Луноворот. У них у всех достаточно интересная музыка.
29.09.08 07:34
#139786
Алексей Орлов
Иркутск
Alex_Nevsky [139534]: Вы посмотрите на партитуру музыки В.Цоя - там 3-5 аккордов, не более. Поэтому с точки зрения сложности музыка Цоя - примитивна. Однако в том и заслуга Цоя, что он пятью аккордами и своими текстами сделал то, чего в большинстве случаев не удается виртуозам от музыки. Видимо, снова налицо отличие "работать с душой" от т.н. коммерческого мэйнстрима.... :) А Цоя я до сих пор под настроение слушаю, т.к. у него много шедевральных работ, ну и, разумеется, просто ностальгия по детству :)
Кстати, мелодичную музыку можно при умении и вдохновении организовать и на одних барабанах, где есть лишь только ритм - мне доводилось слышать, что вытворяют на 4 барабанах (различных размеров и форм) четверо африканцев. Надо сказать - чистая психоделика. Конечно, это дело вкуса.
А насчет Цоя очень здорово сказал Гоблин: "...Цою только за его слова "Война - дело молодых, лекарство против морщин" можно было при жизни памятник поставить..."
Zef [139553]: +1
29.09.08 08:52
#139795
Алексей Невский
Иркутск
Prapor [139786]: Причем здесь количество аккордов! Можно на двух аккордах такую мелодию придумать ! ... вы видно не вкурсе про это !? Даже если и считать аккорды то в 95% их 3-5, так что ваш упрек к музыке Цоя несостоятелен.
30.09.08 07:46
#139996
Алексей Орлов
Иркутск
Alex_Nevsky [139795]: :) В том-то и дело, что 3-5 аккордов в достаточной мере обуславливают стиль В.Цоя - некоторая монотонность, которая несмотря на свою простоту, цепляет.
"Простота венчает оба полюса гениальности" (с)
30.09.08 09:01
#140007
Алексей Невский
Иркутск
Prapor [139996]: Я в своем посте забыл добавить, что 95% это процент всех песен на свете :)) , а не только песен Цоя.
01.10.08 08:42
#140250
Dimmu Borgir
наноИркутск
Цой есть продолжатель великого дела советских панков, поэтому и музыка его несколько спецыфична должна быть. "Два аккорда три струны все мы дети сотоны". Как никак это была альтернатива советской попсе. Хотя для нормального, классического рока характерны одинаковый упор на музыку и на текст. У нас же альтернативная музыка славилась своим политически острым текстом, в этом и Янка и ГрОб и Алиса. Кстати бардовская песня тоже подходит под такую категорию, в ней тоже первичен текст.
А для ценителей хорошей музки, яростных соло на гитарах, басу и ударных, текстах, берущих за душу и прошыбающих скупую мужскую слезу, порекомендую попробовать найти ипослушать например группу Brukrobrembugluluglalaglegleddor (кто выговорит название с первого раза тому приз-сюрприз)))
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.