в Иркутске 23:29, Окт. 23:t +4°C
Фактор рывка
22.04.14 22:42
#1047342
Евгений Рензин
Иркутск
Уважаемые альпинисты и, главным образом, люди, разбирающиеся в физике, объясните пожалуйста, как рассчитать нагрузку при рывке? Скажем, если 100 кг пролетит 5 метров до точки страховки и ещё столько же после (фактор рывка = 2 (?)), какую это создаст нагрузку?
22.04.14 23:26
#1047369
Антон Огородников
Иркутск
Фактор 2 будет если нет промежуточных точек страховки. Т.е. нужно от станции пролезть 5 метров, не поставив ни одной точки, и сорваться. Для расчета нужно знать растяжение веревки.
22.04.14 23:29
#1047373
Александр Отмахов
Иркутск
ER [1047342]: Abrek [1047369]: Закусывать надо...
22.04.14 23:38
#1047384
Евгений Рензин
Иркутск
Abrek [1047369]: Фактор 2 будет если нет промежуточных точек страховки.
Как определить фактор, понятно. Даже в Википедии про это есть. Вот что дальше с ним делать, т.е. в какую формулу вставлять, вот в этом вопрос.
Для расчета нужно знать растяжение веревки.
Допустим, 5%.

Alehandr [1047373]: Как раз только что. Теперь можно по теме?
23.04.14 00:10
#1047400
Евгений Рензин
Иркутск
Поясню, с какой целью я это спрашиваю.
Наткнулся на статью про дэйзи чейн. http://proclimbing.ru/?p=314
В ней, в частности, говорится, что дэйзи чейн нельзя использовать в качестве самостраховки. Мол, прочность всей петли (BD) 1600 кг, а промежуточных сшивок 300 кг. И что, якобы, при факторе рывка 2 нагрузка может быть превышена. И вот у меня в голове как-то не укладывается, что можно пролететь 1,5 метра (фактор 2) и тем самым создать нагрузку больше полутора тонн.
Кроме того, я не очень понимаю как Kn переводить в кг. У меня два дейзика. Венто (из широкой толстой стропы) - 22 Kn и Trango (облегченный вариант) - 22 Kn, сшивки 2 Kn.
Я так понимаю, что с некоторым округлением, 22 kN равно 2200 кг (в Википедии пишут, что 70 кг равно 686 N).
Всё это тем более удивительно, что промежуточные сшивки могут ещё и амортизировать рывок.

Abrek [1047369]: Кстати, для дэйзика растяжение можно считать равным нулю.
23.04.14 00:12
#1047401
Дмитрий Песков
Иркутск
ER [1047342]: Женя, по-моему, надо еще знать сколько веревки от страхующего до точки страховки на которую пришлась нагрузка срыва. Если веревки много, то фактор уменьшается.
23.04.14 00:21
#1047405
Евгений Рензин
Иркутск
gewurz [1047401]: Про сам фактор всё понятно. Вот здесь с илюстрациями: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D1%80...

Но ведь это величина не самостоятельная. Это же только коэффициент. Или я неправильно понимаю? Если же правильно, то мне непонятно, почему так много внимания уделяется коэффициенту и нигде ничего нет про саму силу. Или я плохо искал.
23.04.14 01:11
#1047423
Константин Суханов
Иркутск
gewurz [1047401]: Здесь ещё нужно учитывать фактор уменьшения амортизации верёвки из-за её перегиба в точке страховки на 180 гр. Впрочем, наверняка существует корректирующая формула, которая мало способна учесть все реальные факторы.

ER [1047400]: "...промежуточные сшивки могут ещё и амортизировать рывок."
Так и есть - если карабин правильно встёгивать. Только непонятно, откуда там такой рывок возьмётся, чтобы рвать швы нагрузкой 300 кг. Ну если только к дэйзику связочную верёвку прицепить, или танцевать буги-вуги на станции.
А фактор рывка 2 - для совсем уж из ума выживших. Вот для меня, например. Но тут вступает в действие фактор 3 - старость, в связи с наступлением которой вместо всяких дэйзиков, карабинов, френдов и иной кузни, в список наиболее востребованных предметов быта вносятся мягкий четвероногий диван, клизма и утка.
23.04.14 01:48
#1047433
Дмитрий Песков
Иркутск
papako [1047423]: уфф, всё-таки вырулил, я испереживался, молодец, взволновал. )
23.04.14 03:27
#1047438
Алексей Франго
Irkutsk
ER [1047405]:
http://www.ski.kg/turizm/1532-p.-zak-s.-mindelevich.-strakhovka-mnenija-...
Но есть мнение, что реальные значения рывка еще выше, примерно на %20.

Вот навскидку рывки, для любителей полетать с фактором 2 и массой 80 кг (в кгс, если не нравится в kN):
для динамики ~1200 кгс
для статики ~3200 кгс
для дайнимы ~9300 кгс
для кевлара ~40000 кгс

Поправьте, кто пограмотнее, если неправильно посчитал.
23.04.14 08:31
#1047444
Антон Огородников
Иркутск
ER [1047384]: ну и получается что мы разгоняемся 10 метров, а тормозим 0,5 метра. Перегрузка 20g. Или 2 тонны для 100 кг. Хотя кажется метры нужно переводить в секунды..
23.04.14 09:02
#1047456
Алексей Франго
Irkutsk
A.FR [1047438]: Все это, конечно, очень грубо, тем более, что коэффициент упругости веревки очень условное значение и разнится от производителя и модели. И еще в характеристиках о динамическом удлинении веревок, производитель дает удлинение для более слабых рывков, так что для динамической веревки сила рывка будет явно ниже, в связи с ее большим удлинением.
23.04.14 09:20
#1047462
Макс Гр.
Иркутск
Хочется чего-нибудь написать, но пока не уловил в каком направлении движется обсуждение :) Кто про веревки, кто про ускорение, кто про дейзичейн...
23.04.14 09:34
#1047474
Антон Огородников
Иркутск
Abrek [1047444]: Итак первые 10 метров свободного падения летим 1,43с, развивая скорость 14м/с. Потом замедляемся до 0 м/с за 0,07с. При этом замедление 200 м/с2. Что в 20,4 раза больше усорения свободного падения. Перегрузка 20,4g. Сила 20 кН.
23.04.14 10:10
#1047494
Василий Савенков
Иркутск
Abrek [1047474]: Мне интересно, а как получилась ... Сила 20 кН. от Перегрузка 20,4g.?
23.04.14 10:11
#1047496
Алексей Франго
Irkutsk
Abrek [1047474]:
Не понял, как получилось 0,07с при тормозном пути 0.5 м?
23.04.14 10:24
#1047505
Антон Огородников
Иркутск
Начальная скорость 14 м/с. Средняя скорость - 7 м/с. Растояние 0,5 м. 0,5/7=0,07142
23.04.14 10:26
#1047506
Антон Огородников
Иркутск
Warlock [1047494]: f=m*ускорение. 200 м/с2*100 кг=20000 Н
23.04.14 10:32
#1047508
Василий Савенков
Иркутск
Abrek [1047506]: Я бы подошел вот с такой стороны к этому вопросу. И рассматривал бы не силу, а динамическую нагрузку. См. вложение
23.04.14 10:36
#1047510
Алексей Франго
Irkutsk
Abrek [1047505]: http://www.your-own-science.org/reactive-anchor
Если, например, вот так посчитать (10) то получается 0.056...

Хотя сужу с дилетантской точки зрения. Но хочется разобраться, почему так разнятся результаты с методом из 1047438.
И 5% растяжения это очень мало, альпинистская статика тянется сильнее. Я для нее брал 10% и получился рывок значительно выше.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.